fororealmadrid.com

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:55 pm

CARLOSSOY escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:47 pm

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:40 pm Mendy, 3 Ligas, 1 Copa y casi 2 Champions.
Lo que vale para el italiano (títulos) vende-humo, vale más para los futbolistas.

¿Habría ganado el Madrid la 14 Champions si Mendy no evita el 0-2 de Grealish bajo el larguero?

Rotundamente SI.El guion estaba escrito,con mayor o menor misterio y aunque muchos no lo vean un campeon siempre tiene el ingrediente de la suerte cuando ya hay un trabajo detras.Ancelotti se hizo un monumento y esta temporada no esta ya lejos de repetirlo.

Es que eso de analizar efectos mariposa es un poco complicado. Si eliminas las intervenciones de cualquier jugador, el que sea, la línea temporal cambia y ya no sabes lo que podría haber ocurrido. Pero es que además te falta introducir el parámetro de qué habría hecho en su lugar otro futbolista. Lo más seguro es que ni si quiera se hubiese producido la jugada de Grealish, a lo mejor para ese minuto ya íbamos 0-4, o puede que empate a 0 o a 1.

No podemos analizar lo que habría ocurrido sin tal jugador sino lo que ocurrió con él. Y esto también es aplicable a cuando decimos "¡qué habríamos hecho sin los goles de fulano!", pues hombre, digo yo que si no juega fulano, habría jugado mengano y algún gol habría mercado o quizá los goles se habrían repartido más entre todos los jugadores. Eso en literatura se llaman "ucronías", y son muy entretenidas, pero carecen de cualquier tipo de validez.

Me congratula que un forero madridista conozca el término 'ucronía', al que suelo hacer muchas referencias fuera e este lugar.

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:15 pm La sensación que yo tengo es que le estamos jodiendo al City su gran etapa de oro. Están arrasando en la Premier, podrían llevar 3 Champions y sabe dios cuantas le quedan por delante. Y nosotros, por lo civil o por lo criminal, les hemos zumbado dos veces en 3 años.

Y no estoy diciendo que seamos malos. Tenemos buenos jugadores y muy jóvenes, pero nosotros hemos rellenado la plantilla con mucho saldo a precio cero, estirando la vida de algunos veteranos y recolocando piezas de manera inverosímil. No puedes comparar lo que tiene el Madrid en la bodega con el pvto City que ha fichado lo que le ha dado la gana para cada puesto específico.

Hemos parado una avalancha que nadie, salvo nosotros ha conseguido parar ni en Inglaterra ni en Europa, y encima nos estamos quejando de que no hemos jugado bonito. A mí, más que la belleza, lo que me preocupa es cómo los vamos a parar en los siguientes años, porque no creo que sea una cuestión de cambiar al entrenador.

Totalmente de acuerdo el dinero no lo es todo armar un buen equipo cuesta y es cuestión de tempo y creo que los cimientos que se están poniendo ilusiona,

Un saludo

CARLOSSOY escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:00 pm A mi me sigue haciendo gracia aquello de " es que Ancelotti tiene suerte" pues claro que la tiene,de hecho no ha habido ningun tecnico en la historia que saliendo ganador no la haya tenido,si ya de entrada no tienes suerte es imposible que ganes.Es como si voy al bingo y despues de dicen que tengo que devolver lo que gane por "tener suerte".

Yo no recuerdo una sola Champions, ni una sola, en que no haya habido un momento a lo largo de algún partido en el que no hayamos estado contra las cuerdas. La final de la Séptima fue para morir de infarto. En la Octava, que fue de las más tranquilas, hicimos una fase de grupos horrorosa y estuvimos a punto de no pasar ni a cuartos. De la Novena que te voy a contar, con Casillas achicando goles en los últimos minutos. La Décima con el gol de Ramos en el 93. La Undécima por penaltis. En las semifinales de la duodécima, llegamos al Calderón con ventaja de 3-0, estaba hecho, y a los 25 minutos íbamos perdiendo 2-0. Recuerdo que se me pusieron de corbata, parecíamos conejos y ellos parecían lobos, hasta que marcó mi amigo Isco y por el golaveraje de entonces se lo puso en chino. En la décimotercera, cómo no recordarlo, todos colgados del larguero en el Bernabeu contra el Bayern. Y la Decimocuarta, surrealista, remontando las tres eliminatorias en la última recta de los partidos.

Y yo recuerdo estas cosas porque las sufrí de primera mano, pero a cualquier equipo que haya ganado una Copa de Europa, le habrá pasado lo mismo. La diferencia entre el éxito y el fracaso es siempre más sutil de lo que nos gustaría, pero sólo nos referimos a esa sutileza cuando nos cae mal el beneficiario.

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:28 pm Puestos a quejarnos de Angelote, yo me quejaría de la bajada de brazos del año anterior en la Liga. Que no digo que la hubiésemos ganado, porque hay que reconocer que el barsa estuvo relativamente bien, pero es que ni si quiera la disputamos. Eso si fue cagada. Pero que las pasemos repvtas contra el City, entra dentro de lo normal.

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:34 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:28 pm Puestos a quejarnos de Angelote, yo me quejaría de la bajada de brazos del año anterior en la Liga. Que no digo que la hubiésemos ganado, porque hay que reconocer que el barsa estuvo relativamente bien, pero es que ni si quiera la disputamos. Eso si fue cagada. Pero que las pasemos repvtas contra el City, entra dentro de lo normal.

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

CARLOSSOY escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:00 pm A mi me sigue haciendo gracia aquello de " es que Ancelotti tiene suerte" pues claro que la tiene,de hecho no ha habido ningun tecnico en la historia que saliendo ganador no la haya tenido,si ya de entrada no tienes suerte es imposible que ganes.Es como si voy al bingo y despues de dicen que tengo que devolver lo que gane por "tener suerte".

Es como si la suerte fuera algo despectivo, de tercer nivel , como si fuera una maldición. Cuando es todo lo contrario. Como dices todo aquel que triunfa ha tenido a lo largo de su carrera factores de fortuna que le han facilitado el camino así como también otros de no tan buena suerte en los que ha sabido sobrevivir.

Además con Carletto muchas veces nos centramos en la suerte y olvidamos cuando esta, nos da la espalda. Si hablamos de suerte en muchos partidos de estas ultimas champions también deberíamos hablar de la mala suerte tres años consecutivos en los que nos tocan los peores rivales y el cuadro mas difícil. Los goles que nos meten guardiol y davis disparando ambos con su pierna mala lo normal es que se vayan al tercer anfiteatro y entraron por la escuadra. Las lesiones graves de ligamento que se suelen producir una en un equipo cada 2 o 3 años, aquí se han producido 3 en un mismo año...

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:41 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:34 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:28 pm Puestos a quejarnos de Angelote, yo me quejaría de la bajada de brazos del año anterior en la Liga. Que no digo que la hubiésemos ganado, porque hay que reconocer que el barsa estuvo relativamente bien, pero es que ni si quiera la disputamos. Eso si fue cagada. Pero que las pasemos repvtas contra el City, entra dentro de lo normal.

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

lo veremos en el próximo capítulo xd

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:11 pm

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:41 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:34 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:28 pm Puestos a quejarnos de Angelote, yo me quejaría de la bajada de brazos del año anterior en la Liga. Que no digo que la hubiésemos ganado, porque hay que reconocer que el barsa estuvo relativamente bien, pero es que ni si quiera la disputamos. Eso si fue cagada. Pero que las pasemos repvtas contra el City, entra dentro de lo normal.

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

lo veremos en el próximo capítulo xd

El año que viene vamos a tener la delantera más cara del mundo, la media más vieja y la defensa más barata.

Fichar sí o sí. Davies+Jobe Bellingham+Mbappe+Endrick y a campeonar. Y ya se pueden retirar Lukita y Toni.

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:18 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:11 pm

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:41 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:34 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 4:28 pm Puestos a quejarnos de Angelote, yo me quejaría de la bajada de brazos del año anterior en la Liga. Que no digo que la hubiésemos ganado, porque hay que reconocer que el barsa estuvo relativamente bien, pero es que ni si quiera la disputamos. Eso si fue cagada. Pero que las pasemos repvtas contra el City, entra dentro de lo normal.

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

lo veremos en el próximo capítulo xd

El año que viene vamos a tener la delantera más cara del mundo, la media más vieja y la defensa más barata.

Y favoritismos en liga y champions

Xetorg escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:51 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:18 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:11 pm

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:41 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:34 pm

Lo del city fue una proeza que ninguno hubiésemos ni tan siquiera imaginado a principio de temporada. Y la bajada de brazos del año pasado es el riesgo que se corre cuando el perfil del entrenador es mas paternalista que controlador. Igual que el riesgo del entrenador controlador es que se le revele el equipo a mitad de temporada. Al final siempre es alcanzar el punto medio, demasiada permisividad y que los jugadores vean que su puesto está asegurado, conlleva a que se relajen y lo contrario tener a un jugador (cuando hablamos de uno top) con la constante inseguridad de que se le ocurrirá ahora al mister, suele conllevar al descontento y a la baja de rendimiento. Creo que este año se ha alcanzado el equilibrio. Pero veremos que pasa en wembley , en este equipo si no es gloria es fracaso.

Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

lo veremos en el próximo capítulo xd

El año que viene vamos a tener la delantera más cara del mundo, la media más vieja y la defensa más barata.

Y favoritismos en liga y champions

Hombre en Liga seguro, sería un pecado no ganarla. Pero la Champions es otra historia.

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:53 pm

Xetorg escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:51 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:18 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:11 pm

Blanco Polar escribió: ↑Sab May 18, 2024 5:41 pm
Si la próxima temporada, con 3 de los 4 futbolistas más valiosos del mundo, el Madrid de Ancelotti sigue jugando a la lotería en Champions ¿Qué justificación buscará el ancelottismo?

lo veremos en el próximo capítulo xd

El año que viene vamos a tener la delantera más cara del mundo, la media más vieja y la defensa más barata.

Y favoritismos en liga y champions

Hombre en Liga seguro, sería un pecado no ganarla. Pero la Champions es otra historia.

Meh pues como los últimos años

Está entre el City y el Madrid

Algo el Bayern

El resto están muy muy muy lejos

Recuerdo la temporada pasada humillar al Liverpool en su casa sin ir muy lejos que se supone que es top3 de la premier y a priori con Mbappe suben nuestras probabilidades

En la liga directamente no veo rival y no bajaremos de los 10 puntos de diferencia con el segundo

Xetorg escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:56 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:53 pm

Xetorg escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:51 pm

Apostata escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:18 pm

BerT escribió: ↑Sab May 18, 2024 6:11 pm

lo veremos en el próximo capítulo xd

El año que viene vamos a tener la delantera más cara del mundo, la media más vieja y la defensa más barata.

Y favoritismos en liga y champions

Hombre en Liga seguro, sería un pecado no ganarla. Pero la Champions es otra historia.

Meh pues como los últimos años

Está entre el City y el Madrid

Algo el Bayern

El resto están muy muy muy lejos

Recuerdo la temporada pasada humillar al Liverpool en su casa sin ir muy lejos que se supone que es top3 de la premier y a priori con Mbappe suben nuestras probabilidades

En la liga directamente no veo rival y no bajaremos de los 10 puntos de diferencia con el segundo

Bueno, eso nunca se sabe. Estos últimos años el City tiraba de florete y nosotros de navaja, pero las cosas siempre pueden cambiar.

Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

conchaespino escribió: ↑Sab May 18, 2024 11:34 pm Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

Cuando sus jugadores buenos cojan experiencia, los comprará el City.

conchaespino escribió: ↑Sab May 18, 2024 11:34 pm Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

Esa frase ya era vieja en 1987.

Apostata escribió: ↑Dom May 19, 2024 12:23 am

conchaespino escribió: ↑Sab May 18, 2024 11:34 pm Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

Cuando sus jugadores buenos cojan experiencia, los comprará el City.

Saka no lo veo posible, es como si quisieran fichar a Vinicius.
Odegaard, Declan, Martinelli van a estar un buena temporada en el Arsenal todavía, acaban de renovar.

Antes de 1987 no se, pero cuando entrenaba Wenger jamás tuvieron una defensa tan sólida como tienen ahora. Y las champions se ganan desde la defensa.
Tantos 4-0 está temporada en premier es sintomático.
Thierry era un mounstruo en sus buenos años pero no estaba ni la mitad de bien rodeado. Y que decir de Fábregas...vamos igual que lo de Saka
El Arsenal de Wenger de su última época era una medianía y nadie hubiera puesto un duro porque ganarán nada más alla de alguna copa inglesa.
No estaría mal empezar a tomárselos en serio, antes de que alcancen una final de champions

conchaespino escribió: ↑Dom May 19, 2024 8:01 am

Apostata escribió: ↑Dom May 19, 2024 12:23 am

conchaespino escribió: ↑Sab May 18, 2024 11:34 pm Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

Cuando sus jugadores buenos cojan experiencia, los comprará el City.

Saka no lo veo posible, es como si quisieran fichar a Vinicius.
Odegaard, Declan, Martinelli van a estar un buena temporada en el Arsenal todavía, acaban de renovar.

Antes de 1987 no se, pero cuando entrenaba Wenger jamás tuvieron una defensa tan sólida como tienen ahora. Y las champions se ganan desde la defensa.
Tantos 4-0 está temporada en premier es sintomático.
Thierry era un mounstruo en sus buenos años pero no estaba ni la mitad de bien rodeado. Y que decir de Fábregas...vamos igual que lo de Saka
El Arsenal de Wenger de su última época era una medianía y nadie hubiera puesto un duro porque ganarán nada más alla de alguna copa inglesa.
No estaría mal empezar a tomárselos en serio, antes de que alcancen una final de champions

Ya se llevaron a Sterling del Liverpool

Un añito malo del Arsenal que no se clasifiquen para champions y Saka para la cazuela

nettox escribió: ↑Dom May 19, 2024 11:43 am

conchaespino escribió: ↑Dom May 19, 2024 8:01 am

Apostata escribió: ↑Dom May 19, 2024 12:23 am

conchaespino escribió: ↑Sab May 18, 2024 11:34 pm Yo creo que hay que tener en cuenta el Arsenal de aquí a unos años. Tienen un equipo muy joven cuando cojan experiencia serán un rival muy serio

Cuando sus jugadores buenos cojan experiencia, los comprará el City.

Saka no lo veo posible, es como si quisieran fichar a Vinicius.
Odegaard, Declan, Martinelli van a estar un buena temporada en el Arsenal todavía, acaban de renovar.

Antes de 1987 no se, pero cuando entrenaba Wenger jamás tuvieron una defensa tan sólida como tienen ahora. Y las champions se ganan desde la defensa.
Tantos 4-0 está temporada en premier es sintomático.
Thierry era un mounstruo en sus buenos años pero no estaba ni la mitad de bien rodeado. Y que decir de Fábregas...vamos igual que lo de Saka
El Arsenal de Wenger de su última época era una medianía y nadie hubiera puesto un duro porque ganarán nada más alla de alguna copa inglesa.
No estaría mal empezar a tomárselos en serio, antes de que alcancen una final de champions

Ya se llevaron a Sterling del Liverpool

Un añito malo del Arsenal que no se clasifiquen para champions y Saka para la cazuela

Creo que Guardiola ha pedido a Vinicius, Bellingham y Joselu. Ah, y a Chendo para delegado y a Angelote como segundo entrenador. Que dice que es para rellenar carencias esenciales a la hora de implementar el desempeño táctico y tal.

El Bayern cerca de cerrar a Théo Hernández.

Se viene