fororealmadrid.com

Repito otra vez.

Lo he explicado 5555 veces, vamos a por la 5556, Alonso no puede jugar de pivote defensivo sencillamente porque no llega, no tiene dinámica de movimiento para llegar a los cruces, es lento, por constitución y por evolución física, siempre ha sido lento y ahora con 31-32 más, entonces estamos usando una mesa de silla.

A partir de ahí vienen un montón de problemas, faltas en zonas peligrosas, contras que nos pillan descolocados,equipo partido en ocasiones, etcetcetc..Por otro lado jugar ahí significa estar más pendiente de defender y mantener equilibrado al equipo que para lo que muchos consideramos que debiera de estar que es generar futbol y mover al equipo.

Si a eso unimos que lleva una tralla física de 2-3 años lo normal es que se arrastre más que jugar queen definitiva es lo que está haciendo la mitad de los partidos, arrastrarse.



Por otro lado amigos foreros esto es un foro deportivo, en concreto de futbol, y lo importante en éste foro es saber de futbol no creo que a nadie se le exija pertenecer a la Real Academia para andar por aquí aportando su punto de vista, personalmente procuro escribir lo más claro posible por costumbre pero no me gusta cuándo se hace herida de errores gramaticales porque igual la persona que los comete no ha tenido la suerte de poder ir a la universidad y ha tenido que hacer algo más importante que es tirar de una familia siendo crio y por eso a veces estas cosas hay que tener cierto cuidado a la hora de resaltar un error gramatical, sin acritud para nadie porque estamos hablando 3-4 personas que creo que nos entendemos bien y a los que considero gente con la que encanta debatir.

@David84

Hola man. Ahora que ví la info que puso el compañero c1943 antes que yo, ya te comprendo en cuanto a lo de la ortografía. No te insistiré más con eso, y si te he parecido molesto/incomprensivo, pues te pido me perdones .

Volviendo al fútbol: En efecto, en ningún momento he dicho que el tolosarreño sea un paquetazo, ni tampoco he insinuado que sólo chupe banquillo... pero tan bueno como crees no lo entiendo. Ya te expliqué porqué creo que Alonso recibe tanta confianza en la Sele (el medio campo tan poblado que le rodea)...y bueno, acá en el Madrid no tenemos a prácticamente nadie más que pueda cubrir con muchas garantías su posición, ya que Modric será más rápido pero no tiene tanta fuerza en el cuerpo a cuerpo ni en el robo de balón, por lo que el hombre simplemente me parece más mediapunta (al igual que a tí), valiendo de medio mixto solo contra equipos chicos....por lo que Mou debe conformarse con ello.
El porqué lo hace desde el año pasado...pues por algo fichó a Sahin, pero al chico al parecer no le alcanzó la personalidad ni el físico como para permanecer mucho aquí. De resto, me parece que se equivocó con el fichaje de Modric pretendiendo hacerle jugar en doble pivote. Por ésto y más, pienso que Mou no quería tener a Alonso de titular por mucho tiempo más...solo que erró en los fichajes.

Por las razones que ya te citamos Rupeni (arriba mío) y yo (físico, lentitud, poco o nada de juego aéreo), a mí no me vale de pivote defensivo, ni de parche. En cuanto pillemos a rivales rápidos, nos penetrarán e el mediocampo como tijeras con papel. Sigo sin entender el porqué lo ves apto allí. El único lugar donde le veo apto es en un trivote, como segundo creador detrás de un tipo más rápido (como Modric u Ozil) y escudado atrás por un defensivo con criterio.

En lo último que dijiste de Modric y de Beñat concuerdo casi totalmente .

david84 escribió:contra los equipos pequeños que se encierran esn su campo o como el otro dia el manchester quiero ver los roles de ambos jugadores cambiados pk alonso sera lento sin fisico... como dices pero sabe que hacer con el balon en los pies, y si no mira el ejemplo del otro dia como ferguson le hizo a kherida los mismo que mourinho le hizo a busquets en aquellos partidos de champions que literalmente le dijo ten balon es tuyo vente para aca que te dejamos pasar y cuendo se metia en la cueva del united le apagaban o se le apagaban las luces y le quitaban el balon y por eso mismo digo yo que me gustaria que alonso provara esta posicion contra equipos cerrados permutandose con modric

En efecto amigo, no he discutido ése hecho. También he dicho (por decirlo de forma bien resumida) que también me sangran los ojos cuando veo a Sami poniéndose en plan ''cerebro''....lo único que dije fué que simplemente adelantar a Alonso no me parece que venga a ser la solución total a nuestro problema con la mediacancha, como si no necesitáramos fichar a nadie más.

Como siempre, bastante me agrade encontrarme con una oveja negra....oveja blanca en éste caso, en medio de tantas otras blaugranas. Les deseo lo mejor a tí y a los demás amigos allá en la Peña. Buen fin de semana

Ahora sí muchachos,ya podréis descansar de mis tochacos infumables por hoy

hola amigo ian saint-stark pk te puede decir amigo no .
bueno veo que ya empezamos a entendernos mejor pk yo siempre lo digo es mejor la comunicacion verbal que la escrita pk siempre nos podemos confundir bueno vamos al tema ya se que en ningun momento as dicho que alonso sea malo si no que comentas que no lo ves de medio defensivo por todo lo que has comentado y te gustaria que fichasen otro en su sitio ok.a mi tambien me gustaria que fichasen un medio defensivo y un organizador muy bueno para que vengan no solo a disputarles el sitio a xabi y kherida si no a quitarselo a ambos pk siempre que haya competencia sana sera mejor por el equipo en general y colectivamente por los jugadores.el sitio que te he dicho que me gustaria verlo jugar es como tu dices de 2 creador detras de un medio defensivo que le cubra las espaldas pero que no se cual podria ser el mejor fichaje y de media punta ozil y modric.

y sobre alonso como es que me gusta como pivote defensivo pero en determinados partidos lo explicare otro dia pk ahora no tengo tiempo

ker, Ramos, Alonso y Özil, en el ‘Top 5’

Iker Casillas, Sergio Ramos, Xabi Alonso y Mesut Özil son los otros cuatro jugadores del Real Madrid que, junto con Cristiano Ronaldo, completan el ‘Top 5’ en la venta de camisetas. Los españoles están en posiciones de privilegio desde hace muchos años (Alonso desde su llegada), mientras que Mesut ha ido sumando adeptos poco a poco hasta convertirse en uno de los futbolistas del equipo blanco más queridos, gracias principalmente a su fútbol de seda.

Otros jugadores que tienen un gran tirón entre los aficionados son Gonzalo Higuaín y Karim Benzema, aunque están un escalón por debajo de los cinco futbolistas anteriormente citados.

Destacar también que Iker Casillas no es sólo uno de los jugadores del Real Madrid que más vende, sino que también es el líder en lo que a camisetas de la selección española se refiere. Su carisma, además de su impecable trayectoria deportiva, le convierten en un ídolo para el madridismo y a nivel nacional.

Alonso es el jugador perfecto para jugar de pivote defensivo único contra equipos que se encierran mucho o para remontadas.
Por qué? Muy fácil, porque tiene las mínimas condiciones defensivas y tácticas para sin desequilibrar al equipo, ofrecer mas juego que la mayoría de pivotes defensivos del mundo. La cosa está en saber elegir bien las parejas para el pivote, porque recursos tenemos:

- Contra equipos amarrategui tipo el Osasuna, el Levante, Zaragoza, el Granada, el Depor, ... la pareja debe ser Modric - Alonso.
- Contra equipos que nos jueguen mas de tu a tu, tipo el Valencia, Rayo, el Espanyol, el Atleti, el Sevilla, ... Alonso - Khedira.
- Contra el Barcelona en mi opinión lo mejor seria conjuntar a los tres Modric-Alonso-Khedira + Ozil si puediera ser.

ALONSO{A FAVOR}PASES DE TIRALINEAS,ALTO PORCENTAJE DE PASE EN CORTA Y LARGA DISTANCIA CON EFECTIVIDAD EN EL DESPLAZAMIENTO Y EN EL PASE CORTO,FUERTE EN EL CUERPO A CUERPO,ORDENADO,EQUILIBRIO,EXPERIENCIA,COMPROMISO,PROFESIONALIDAD,TRABAJO.{EN CONTRA}POCA LLEGADA ,POCOS GOLES,POCAS ASISTENCIAS DE GOL,POCO DESEQUILIBRIO,POCA ELECTRICIDAD,POCA VELOCIDAD DE ARRANCADA Y POCA VELOCIDAD PUNTA,FACIL DE ROMPER EN ESPACIOS CORTOS,FACIL DE ROMPER CON ESPACIOS,FACIL DE GANARLE LA ESPALDA A LA CONTRA,FACIL DE PRESIONAR Y COMPLICARLE LA SALIDA DE BALON APROVECHANDO SU LENTITUD CUANDO TIENE EL BALON,PASES INERTES,SUS PASES VAN A SER DE TIRALINEAS,HORIZONTALES O VERTICALES ROMPIENDO LINEAS Y COMBINANDO CON LOS DELANTEROS, PERO NUNCA SERAN PASES DE GOL ,EL 90% SON PASES ,ES UN JUGADOR QUE CANALIZA PASES PARA LOS DEMAS PERO EN REALIDAD OFENSIVAMENTE ES 0 DETERMINANTE ,INOFENSIVO,POR LO QUE SE LE PUEDE DEJAR SOLO QUE HAGA SUS PASES ,EN ATAQUE NO PARTICIPA EN REALIDAD.JAJAJAJAJAJAJA

FORZA MILAN

A FAVOR---PRECISION DENTRO DE SU REPERTORIO TECNICO,EN CONTRA------ESCASO REPERTORIO TECNICO.JAJAJAJA.SI JUNTAS ESE REPERTORIO DE TECNICA Y HABILIDAD CON ESA VELOCIDAD Y A SU VEZ LE PONES AL LADO A SAMY KHEDIRA DAR CUATRO PASES Y SACAR EL BALON JUGANDO PARECE UNA PEDAZO DE ODISEA¡¡JAJAJAJAJA.FORZA MILAN.

benjaimin escribió:ALONSO{A FAVOR}PASES DE TIRALINEAS,ALTO PORCENTAJE DE PASE EN CORTA Y LARGA DISTANCIA CON EFECTIVIDAD EN EL DESPLAZAMIENTO Y EN EL PASE CORTO,FUERTE EN EL CUERPO A CUERPO,ORDENADO,EQUILIBRIO,EXPERIENCIA,COMPROMISO,PROFESIONALIDAD,TRABAJO.{EN CONTRA}POCA LLEGADA ,POCOS GOLES,POCAS ASISTENCIAS DE GOL,POCO DESEQUILIBRIO,POCA ELECTRICIDAD,POCA VELOCIDAD DE ARRANCADA Y POCA VELOCIDAD PUNTA,FACIL DE ROMPER EN ESPACIOS CORTOS,FACIL DE ROMPER CON ESPACIOS,FACIL DE GANARLE LA ESPALDA A LA CONTRA,FACIL DE PRESIONAR Y COMPLICARLE LA SALIDA DE BALON APROVECHANDO SU LENTITUD CUANDO TIENE EL BALON,PASES INERTES,SUS PASES VAN A SER DE TIRALINEAS,HORIZONTALES O VERTICALES ROMPIENDO LINEAS Y COMBINANDO CON LOS DELANTEROS, PERO NUNCA SERAN PASES DE GOL ,EL 90% SON PASES ,ES UN JUGADOR QUE CANALIZA PASES PARA LOS DEMAS PERO EN REALIDAD OFENSIVAMENTE ES 0 DETERMINANTE ,INOFENSIVO,POR LO QUE SE LE PUEDE DEJAR SOLO QUE HAGA SUS PASES ,EN ATAQUE NO PARTICIPA EN REALIDAD.JAJAJAJAJAJAJA

Es curioso que pese a todo eso, le pongan siempre un tio encima. En ataque no hace nada porque está en otras funciones, parece que le tuvieran un stop en 3/4 de campo. Necesitamos variar el sistema, entre otras cosas porque lo que quiere Mou que le de Xabi solo lo PODÍA dar un Xabi, un De Rossi y poco más. Ahora lo ideal es darle minutos a un jugón tipo Modric y cubrirle las espaldas con un medio potente. Para ello todos tendrían que currar en la presión. Como no tenemos medio potente, en partidos exigentes veo trivote con Modric de vértice ofensivo y Ozil con CR y un punta arriba.

Para mi siempre ha sido un pelotero de tocar en corto y en largo cambiar la orientacion del juego,nunca lo he visto como un pivote defensivo como muchos apuntan,pero actualmente esta muy bajo fisicamente por exceso de kilometraje y ya no esta nada fresco,su carrera se va a acortar y ya vive mucho de tirar de oficio.

Yo siempre le he visto como medio defensivo, pero no tan solo como juega aquí. Es como Samuel; en la Roma un muro, en el Inter campeón de Europa... en el Real un coladero.

hitzeko escribió:Yo siempre le he visto como medio defensivo, pero no tan solo como juega aquí. Es como Samuel; en la Roma un muro, en el Inter campeón de Europa... en el Real un coladero.

Siempre ha sido el del doble pivote más creativo, el equilibrio entre el defensivo puro (Masche/Busquets) y el puramente creativo (Gerrard/Xavi)

En ese Liverpool que nos pintó la cara hace unos años jugaba como medio ofensivo con Mascherano por detrás y Gerrard por delante.

No os compliquéis la vida, Xabi Alonso no es ni un medio defensivo ni uno creativo en el sentido que los conocemos.
Es un 5 argentino de los de toda la vida, un centrocampista que juega por delante de la defensa y aúna cualidades defensivas y creativas sin ser un especialista en ninguna de ellas.

No tratéis de compararlo con un Xavi o un Modric, porque no tiene ni los recursos técnicos ni la agilidad ni la rapidez de ideas y de pies para burlar a su marcador, o realizar una conducción, con lo que nunca podrá considerarse un creativo.
No tratéis de compararlo con un Diarra o un Busquets, porque tampoco lo ha sido nunca. Tiene mucha más creatividad que esos dos, mejor pase largo y visión de juego, pero no tiene ni la fortaleza defensiva ni el físico de los otros.

Alonso es un jugador que desarrolla su mejor futbol tal cual lo utiliza Mourinho hoy, de 5 por delante de la defensa, con un tío a su lado que aporte lo que él no tiene dependiendo del partido (fortaleza física, ida y vuelta, y llegada > Khedira; capacidad de asociación, conducción, y último pase > Modric).

Siempre ha jugado con un box to box al lado. Incluso cuando jugaba con Mascherano o Sissoko, estos dos últimos hacían la función de Khedira y presionaban por delante de él, quedando Xabi como último hombre ancla en mediocampo.

redondo escribió:No os compliquéis la vida, Xabi Alonso no es ni un medio defensivo ni uno creativo en el sentido que los conocemos.
Es un 5 argentino de los de toda la vida, un centrocampista que juega por delante de la defensa y aúna cualidades defensivas y creativas sin ser un especialista en ninguna de ellas.

No tratéis de compararlo con un Xavi o un Modric, porque no tiene ni los recursos técnicos ni la agilidad ni la rapidez de ideas y de pies para burlar a su marcador, o realizar una conducción, con lo que nunca podrá considerarse un creativo.
No tratéis de compararlo con un Diarra o un Busquets, porque tampoco lo ha sido nunca. Tiene mucha más creatividad que esos dos, mejor pase largo y visión de juego, pero no tiene ni la fortaleza defensiva ni el físico de los otros.

Alonso es un jugador que desarrolla su mejor futbol tal cual lo utiliza Mourinho hoy, de 5 por delante de la defensa, con un tío a su lado que aporte lo que él no tiene dependiendo del partido (fortaleza física, ida y vuelta, y llegada > Khedira; capacidad de asociación, conducción, y último pase > Modric).

Siempre ha jugado con un box to box al lado. Incluso cuando jugaba con Mascherano o Sissoko, estos dos últimos hacían la función de Khedira y presionaban por delante de él, quedando Xabi como último hombre ancla en mediocampo.

Yo creo que un medio campo asi le vendria bien:


------------Alonso-----------
Khedira-------------Modric

Con Ozil y Ronaldo en banda.

redondo escribió: Alonso es un jugador que desarrolla su mejor futbol tal cual lo utiliza Mourinho hoy, de 5 por delante de la defensa, con un tío a su lado que aporte lo que él no tiene dependiendo del partido (fortaleza física, ida y vuelta, y llegada > Khedira; capacidad de asociación, conducción, y último pase > Modric).

Siempre ha jugado con un box to box al lado. Incluso cuando jugaba con Mascherano o Sissoko, estos dos últimos hacían la función de Khedira y presionaban por delante de él, quedando Xabi como último hombre ancla en mediocampo.

Donde mejor ha rendido Alonso ha sido en aquel Liverpool y en la selección y en ambos ha jugado con un medio defensivo detrás y él unos metros más arriba liberado de esa función defensiva que tiene que hacer aquí.

RC3 escribió:

redondo escribió: Alonso es un jugador que desarrolla su mejor futbol tal cual lo utiliza Mourinho hoy, de 5 por delante de la defensa, con un tío a su lado que aporte lo que él no tiene dependiendo del partido (fortaleza física, ida y vuelta, y llegada > Khedira; capacidad de asociación, conducción, y último pase > Modric).

Siempre ha jugado con un box to box al lado. Incluso cuando jugaba con Mascherano o Sissoko, estos dos últimos hacían la función de Khedira y presionaban por delante de él, quedando Xabi como último hombre ancla en mediocampo.

Donde mejor ha rendido Alonso ha sido en aquel Liverpool y en la selección y en ambos ha jugado con un medio defensivo detrás y él unos metros más arriba liberado de esa función defensiva que tiene que hacer aquí.

Ahí le has dado, el tiene que jugar por delante de Khedira, pero no creo que Khedira pueda hacer las funciones que hace Xabi como medio defensivo...

Estábamos perdidos hasta que entró. Cómo se nota.