fororealmadrid.com

Andaleche escribió:

asher escribió:No fue una guerra cualquiera. Fue la emergencia de un pueblo español consciente de su destino y levantado en armas contra el invasor y contra sus propias élites. Un acontecimiento insólito e inédito en la historia.

Pero ése no es el único motivo. El principal es la antipatía popular que sienten ambas partes, por una convergencia de razones culturales y hasta espirituales.
Con la excepción, repito, de las élites cosmopolitas y globalizadas de ambos lados.
Me refiero al pueblo llano, a la gente de a pie.

Contra los romanos tampoco fue una lucha cualquiera, fue una pérdida de identidad y cultural impresionante. No se ha conseguido traducir ninguno de los escritos íberos pre romanos gracias a ellos, perdiéndose un conocimiento y un legado de siglos.

Hay de todo, pero creo que se odia más a los franceses por parte de los españoles que a los españoles por parte de los franceses, cosa que no pasa con los ingleses, vuelo a decir. Por supuesto es mi percepción personal de cuando trato con ellos por allí en distintas partes de su hermoso país.

A mi me pueden caer mejor o peor por lo de las fresas o cosas así, que son más o menos actuales, pero por una guerra cuyos participantes murieron hace siglos me parece tan absurdo como cuando los sudamericanos (o los de Podemos) vienen con chorradas de la época de los conquistadores o del oro (cuando encima se mataron más entre ellos aliándose con los españoles que los españoles a ellos, los cuales tenían consideración de ciudadanos de la Corona).

Así a vote pronto de los romanos han pasado 2000 años, mientras que los gabachos nos invadieron hace tan solo 200...

mario93 escribió:

Andaleche escribió:

asher escribió:No fue una guerra cualquiera. Fue la emergencia de un pueblo español consciente de su destino y levantado en armas contra el invasor y contra sus propias élites. Un acontecimiento insólito e inédito en la historia.

Pero ése no es el único motivo. El principal es la antipatía popular que sienten ambas partes, por una convergencia de razones culturales y hasta espirituales.
Con la excepción, repito, de las élites cosmopolitas y globalizadas de ambos lados.
Me refiero al pueblo llano, a la gente de a pie.

Contra los romanos tampoco fue una lucha cualquiera, fue una pérdida de identidad y cultural impresionante. No se ha conseguido traducir ninguno de los escritos íberos pre romanos gracias a ellos, perdiéndose un conocimiento y un legado de siglos.

Hay de todo, pero creo que se odia más a los franceses por parte de los españoles que a los españoles por parte de los franceses, cosa que no pasa con los ingleses, vuelo a decir. Por supuesto es mi percepción personal de cuando trato con ellos por allí en distintas partes de su hermoso país.

A mi me pueden caer mejor o peor por lo de las fresas o cosas así, que son más o menos actuales, pero por una guerra cuyos participantes murieron hace siglos me parece tan absurdo como cuando los sudamericanos (o los de Podemos) vienen con chorradas de la época de los conquistadores o del oro (cuando encima se mataron más entre ellos aliándose con los españoles que los españoles a ellos, los cuales tenían consideración de ciudadanos de la Corona).

Así a vote pronto de los romanos han pasado 2000 años, mientras que los gabachos nos invadieron hace tan solo 200...

Sí, ambas se pueden medir en siglos.

Andaleche escribió:

mario93 escribió:

Andaleche escribió:

asher escribió:No fue una guerra cualquiera. Fue la emergencia de un pueblo español consciente de su destino y levantado en armas contra el invasor y contra sus propias élites. Un acontecimiento insólito e inédito en la historia.

Pero ése no es el único motivo. El principal es la antipatía popular que sienten ambas partes, por una convergencia de razones culturales y hasta espirituales.
Con la excepción, repito, de las élites cosmopolitas y globalizadas de ambos lados.
Me refiero al pueblo llano, a la gente de a pie.

Contra los romanos tampoco fue una lucha cualquiera, fue una pérdida de identidad y cultural impresionante. No se ha conseguido traducir ninguno de los escritos íberos pre romanos gracias a ellos, perdiéndose un conocimiento y un legado de siglos.

Hay de todo, pero creo que se odia más a los franceses por parte de los españoles que a los españoles por parte de los franceses, cosa que no pasa con los ingleses, vuelo a decir. Por supuesto es mi percepción personal de cuando trato con ellos por allí en distintas partes de su hermoso país.

A mi me pueden caer mejor o peor por lo de las fresas o cosas así, que son más o menos actuales, pero por una guerra cuyos participantes murieron hace siglos me parece tan absurdo como cuando los sudamericanos (o los de Podemos) vienen con chorradas de la época de los conquistadores o del oro (cuando encima se mataron más entre ellos aliándose con los españoles que los españoles a ellos, los cuales tenían consideración de ciudadanos de la Corona).

Así a vote pronto de los romanos han pasado 2000 años, mientras que los gabachos nos invadieron hace tan solo 200...

Sí, ambas se pueden medir en siglos.

Hombre los romanos mas bien en milenios..., pero que si que es una tontería.Cosas que pasaron hace siglos no deberían afectar a día de hoy...

mario93 escribió:

Andaleche escribió:

mario93 escribió:

Andaleche escribió:

asher escribió:No fue una guerra cualquiera. Fue la emergencia de un pueblo español consciente de su destino y levantado en armas contra el invasor y contra sus propias élites. Un acontecimiento insólito e inédito en la historia.

Pero ése no es el único motivo. El principal es la antipatía popular que sienten ambas partes, por una convergencia de razones culturales y hasta espirituales.
Con la excepción, repito, de las élites cosmopolitas y globalizadas de ambos lados.
Me refiero al pueblo llano, a la gente de a pie.

Contra los romanos tampoco fue una lucha cualquiera, fue una pérdida de identidad y cultural impresionante. No se ha conseguido traducir ninguno de los escritos íberos pre romanos gracias a ellos, perdiéndose un conocimiento y un legado de siglos.

Hay de todo, pero creo que se odia más a los franceses por parte de los españoles que a los españoles por parte de los franceses, cosa que no pasa con los ingleses, vuelo a decir. Por supuesto es mi percepción personal de cuando trato con ellos por allí en distintas partes de su hermoso país.

A mi me pueden caer mejor o peor por lo de las fresas o cosas así, que son más o menos actuales, pero por una guerra cuyos participantes murieron hace siglos me parece tan absurdo como cuando los sudamericanos (o los de Podemos) vienen con chorradas de la época de los conquistadores o del oro (cuando encima se mataron más entre ellos aliándose con los españoles que los españoles a ellos, los cuales tenían consideración de ciudadanos de la Corona).

Así a vote pronto de los romanos han pasado 2000 años, mientras que los gabachos nos invadieron hace tan solo 200...

Sí, ambas se pueden medir en siglos.

Hombre los romanos mas bien en milenios..., pero que si que es una tontería.Cosas que pasaron hace siglos no deberían afectar a día de hoy...

De hecho también se pueden medir en segundos, pero la cuestión es que son hechos que sucedieron hace demasiado tiempo como para odiar a un país cuyos habitantes actuales no tienen culpa por ello. De hecho la base de mi comparación es que los romanos fue de incluso más tiempo que lo de los franceses aunque supusiera el final de una civilización y la pérdida de su conocimiento.

Creo que hay un malentendido. Los españoles por lo general no odian a ningún colectivo y a los turistas franceses se les recibe y se les trata muy bien. En los Erasmus los estudiantes se enamoran y en las playas también saltan chispas en el buen sentido de la palabra...
Nos referimos a algo abstracto, a representaciones que no se plasman en el trato particular, casi nunca discriminatorio, sino en grandes rituales como el fútbol.
Para entendernos, los franceses son para nosotros, así en general y en teoría, como los argentinos (bueno, los porteños) para los hispanoamericanos. En conjunto no nos gustan, queremos que pierdan siempre, pero uno por uno los tratamos bien, como Dios manda.

asher escribió:Creo que hay un malentendido. Los españoles por lo general no odian a ningún colectivo y a los turistas franceses se les recibe y se les trata muy bien. En los Erasmus los estudiantes se enamoran y en las playas también saltan chispas en el buen sentido de la palabra...
Nos referimos a algo abstracto, a representaciones que no se plasman en el trato particular, casi nunca discriminatorio, sino en grandes rituales como el fútbol.
Para entendernos, los franceses son para nosotros, así en general y en teoría, como los argentinos (bueno, los porteños) para los hispanoamericanos. En conjunto no nos gustan, queremos que pierdan siempre, pero uno por uno los tratamos bien, como Dios manda.

Correcto...como hay rivalidad madrid-farsa y no por ello vas a dejar de tener amigos o novias cules...

En estos días sin mundial he vuelto a ver el Bélgica Brasil y he de ser objetivo. Sabéis que siempre quiero que pierda Brasil (y Francia) y cuando ocurre me alegro, pero ese partido pudieron ganarlo perfectamente.
Me pregunto si no fue la final anticipada, entre los dos mejores equipos. Y el mejor partido hasta ahora.

No tengo pronostico para el partido.

Si Mbappe tiene su día, pero me refiero a su día... el que lo haga el Maradona de este mundial, creo que Francia pasa y aplasta.

Si Belgica sale como equipo, ya encontraron la solución para su media que desaparece por 40 minutos cada partido (y que la han solventado gracias a su ataque)... y Hazard se quiere ganar su fichaje por el Real Madrid pues veremos.

Se enfrentan los 2 mejores porteros del torneo. Tanto Lloris como Courtois han dado un mundial fantástico.


No puede elegir 1, creo que las 2 son igual de fuertes, me espero el partido del mundial. Estoy emocionado en realidad, quien quede campeón de los 4 se que tendrá que dar unas semis fascinantes y una final digna.

asher escribió:En estos días sin mundial he vuelto a ver el Bélgica Brasil y he de ser objetivo. Sabéis que siempre quiero que pierda Brasil (y Francia) y cuando ocurre me alegro, pero ese partido pudieron ganarlo perfectamente.
Me pregunto si no fue la final anticipada, entre los dos mejores equipos. Y el mejor partido hasta ahora.

Brasil tambien se vino arriba porque Belgica se quedo a esperar.

Francia si se viene arriba, se puede tragar los contrataques de Lukaku, Hazard y De Bruyne.

Que se vayan al carajo los put.. gabachos!

A mi dame un francés mil veces antes que un inglés, Inglaterra es el verdadero y mayor enemigo de España históricamente, aparte del Islam claro. Y en mi experiencia, tenemos una visión de los franceses respecto a España bastante más negativa que la real, es un poco como nosotros con Portugal, para ellos es una rivalidad mucho más seria que para nosotros.

Con todos salvo con Inglaterra y a poder ser con Lukita, país pequeño y encima sin nacionalizados.

Sin el mestizaje, ni Bélgica, ni Francia, ni Inglaterra estarían en semifinales. Les quitas los futbolistas de origen colonial y no son nadie.

El mérito es de Croacia.

¿Cuál es el mérito de Croacia? A ver si lo entiendo, si tienes jugadores negros nacidos en tu país, juegas dopado.

El planteamiento del otro día de Bélgica fue muy acertado pero aún así les crearon algunas ocasiones bastante claras, Francia puede q no perdone esta vez.

degas escribió:¿Cuál es el mérito de Croacia? A ver si lo entiendo, si tienes jugadores negros nacidos en tu país, juegas dopado.

Las naciones colonialistas se aprovechan ahora del poderío físico de los jugadores de fútbol, de los de baloncesto o del talento de los músicos de jazz, pero siguen siendo profundamente racistas. ¿Dónde están los indígenas americanos?

La madre de todos los salivazos.

El partido entre Alemania y Holanda de 1990 se disputó bajo una enorme tensión por la rivalidad deportiva y las rencillas históricas.



La rivalidad entre Alemania y Holanda tuvo su cenit deportivo en la final de 1974. Los holandeses, liderados por Cruyff, no pudieron evitar una dolorosa derrota contra los anfitriones por 2-1. Ahí comenzó el gafe oranje con las finales mundialistas que se repitió en 1978 y 2010.

La animadversión holandesa por los alemanes tiene causas mucho más profundas que las meramente deportivas. La invasión nazi durante la Segunda Guerra Mundial causó, además de las terribles pérdidas humanas y materiales, un gran resentimiento por el ensañamiento que desarrollaron los nazis contra la población civil y las infraestructuras locales. Después de la final del 74, el centrocampista Willem van Hanegem afirmó: “Me daba igual el resultado mientras los humilláramos. Asesinaron a mi padre, a mi hermana y a dos hermanos. Estoy lleno de angustia. Los odio”. El centrocampista abandonó entre lágrimas el estadio Olímpico de Múnich.

Los holandeses tuvieron la oportunidad de tomarse una pequeña revancha en 1988 durante la Eurocopa celebrada en Alemania. Eliminaron a los anfitriones en semifinales. La Holanda de Van Basten acabaría ganando ese torneo. Pero en el partido que derrotaron a los alemanes ya se empezaron a ver imágenes poco gratificantes. Ronald Koeman había cambiado su camiseta con Olaf Thon. Koeman se acercó a la grada donde estaban los holandeses en el Estadio de Hamburgo y se la pasó por el trasero como si se estuviera limpiando con ella.

Dos años después se volvieron a encontrar en el Mundial de Italia. La rivalidad era máxima. El partido de octavos de final se jugaba en Milán. En esa época el Milan de Berlusconi contaba con los holandeses Gulli, Rijkaard y Van Basten mientras que el Inter tenía a Brehme, Matthaeus y Klinsmann. Era un miniderbry de la capital lombarda dentro de un clásico europeo de selecciones. El partido empezó fuerte y a los 20 minutos se produjo el incidente que perseguiría a sus protagonistas durante años.

Una dura entrada de Rikjaard sobre Rudy Voeller fue sancionada con amarilla para el jugador holandés. Lo que sucedió en los dos minutos posteriores fue vergonzoso. Rikjaard fue a reclamarle a Voeller que se había tirado y al pasar junto a él le escupió. El salivazo quedó pegado en la melena rizada del delantero germano. Voeller fue a reclamarle al árbitro que no quiso saber nada del tema y le sacó amarilla. En el saque de falta posterior Voeller chocó con el portero holandés Van Breukelen. Cuando estaba en el suelo, Rikjaard le agarró por la oreja y cuando el delantero alemán se levantó le hizo la zancadilla. El árbitro no se enteró de nada y expulsó a los dos. Voeller, que no entendía como había terminado expulsado, iba camino de los vestuarios cuando fue adelantado por Rikjaard que volvió a escupirle antes de seguir corriendo hacia el vestuario. Voeller estaba estupefacto.

El centrocampista holandés asumió rápido que se había equivocado y fue a disculparse ante Voeller al acabar el partido. Alemania había ganado por 2-1 en su camino a su tercer Mundial. La prensa puso el mote de ‘Llama holandesa’ a Rikjaard. Su imagen había dado la vuelta al mundo. Pocas muestras de desprecio más internacionales que un salivazo, o dos. “Me volví loco cuando vi la tarjeta roja. Hablé con él después del partido y me disculpé. Y me alegra mucho que en su momento aceptara las disculpas. Incluso posamos juntos para un anuncio muy divertido años después".

El ex entrenador del Barcelona se refería al anuncio que los dos protagonizaron para una marca de mantequilla holandesa. Los dos salían en albornoz compartiendo desayuno bajo un proverbio alemán que dice “Todo en la mantequilla de nuevo” y que viene a representar que un problema se ha solucionado. Ambos donaron sus honorarios a obras benéficas.

asher escribió:Creo que hay un malentendido. Los españoles por lo general no odian a ningún colectivo y a los turistas franceses se les recibe y se les trata muy bien. En los Erasmus los estudiantes se enamoran y en las playas también saltan chispas en el buen sentido de la palabra...
Nos referimos a algo abstracto, a representaciones que no se plasman en el trato particular, casi nunca discriminatorio, sino en grandes rituales como el fútbol.
Para entendernos, los franceses son para nosotros, así en general y en teoría, como los argentinos (bueno, los porteños) para los hispanoamericanos. En conjunto no nos gustan, queremos que pierdan siempre, pero uno por uno los tratamos bien, como Dios manda.

Odio a los franceses en general que sea en futbol o como clientes de mi bar y la Francesas son feas. (los Rusos son igual de tontos y mal educados que los gabachos pero al menos te puedes liar las rusas que son buenissimas),

Prefiero 1000 veces a los ingleses, beben mucho pero son mucho mas simpaticos (vivo en Benidorm) Hoy todos somos belgas, seria un desastre para mi ver a Francia ganar otro mundial

Pues yo no tengo nada en contra de los franceses y me parece un gran país.Y la verdad, no sé porqué tienen que tenernos envidia, como la mayoria de españoles dicen.

Yo no entiendo de nacionalismos, la geografia y el deporte siempre han sido mis pasiones, ambas cosas fuertemente relacionadas.

Asensiown escribió:

asher escribió:Creo que hay un malentendido. Los españoles por lo general no odian a ningún colectivo y a los turistas franceses se les recibe y se les trata muy bien. En los Erasmus los estudiantes se enamoran y en las playas también saltan chispas en el buen sentido de la palabra...
Nos referimos a algo abstracto, a representaciones que no se plasman en el trato particular, casi nunca discriminatorio, sino en grandes rituales como el fútbol.
Para entendernos, los franceses son para nosotros, así en general y en teoría, como los argentinos (bueno, los porteños) para los hispanoamericanos. En conjunto no nos gustan, queremos que pierdan siempre, pero uno por uno los tratamos bien, como Dios manda.

Odio a los franceses en general que sea en futbol o como clientes de mi bar y la Francesas son feas. (los Rusos son igual de tontos y mal educados que los gabachos pero al menos te puedes liar las rusas que son buenissimas),

Prefiero 1000 veces a los ingleses, beben mucho pero son mucho mas simpaticos (vivo en Benidorm) Hoy todos somos belgas, seria un desastre para mi ver a Francia ganar otro mundial

La mayoría de los españoles no.odiamos a nadie ni generalizamos así. Yo quiero que los franceses y los brasileños pierdan siempre, pero no los odio y tengo amigos en ambos países.

Pues mí opinión es que generalizamos de más.

Mismamente por regla general, en España no hay un buen concepto ni de franceses ni portugueses.

Por otro lado, muchos no quieren inmigrantes, porque ´´nos quitan´´ el trabajo. Esa podria ser la frase mítica de este país.

Hay muchas cosas que cambiar, muchas mentes.

El nivel selecciones desde hace una década aproximadamente es de auténtica risa.
Que Inglaterra jugando a colgar corners, se plante muy probablemente en la Final de un Mundial, lo dice todo.