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Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:10 pm
por Apostata
CARLOSSOY escribió:Son todo hipótesis,ha cambiado hasta el propio balón y el físico de los jugadores.Me parece que no tiene nada que ver el Mundo del futbol de ahora y el de otra epoca,antes con la habilidad sobresalias mucho ahora si no lo unes con un cuerpo atlético no tienes nada que hacer.
Son hipótesis pero está clarinete que a un jugador basado en el físico lo mandas a una década en que la preparación física dejaba mucho que desear, y te los has cargado, mientras que un tío que sabía jugar al fútbol en los 50 también sabría hacerlo en el 2015, y si encima le enchufas un plan de entrenamiento y un servicio médico moderno, el tío va a ser tan bueno como en los 50 pero con la preparación física de un jgador del siglo XXI.

Yo, desde luego, apostaría más por un Gento nacido en 1990 que por un Bale nacido en 1930.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:17 pm
por Andes
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Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:23 pm
por Apostata
Para los ue piensan que lo nuevo es siempre mejor, recordar simplemente que el Fascismo, El sistema Beta, Benito Floro, el falso 9 y el Laser disc también fueron novedades en su día.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:33 pm
por CARLOSSOY
Gento era el extremo mas rápido del Mundo en su momento y por eso sobresalia en aquella época,nadie era mas rápido en banda,estamos viendo a Bale hacer otras cosas pero tiene una velocidad endiablada,pero de haber estado en aquella época pegado a banda el o Roberto Carlos y creeme que no serian menos letales que Gento.Y no tiene nada que ver con Gento al que tengo en un pedestal por supuesto.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:43 pm
por Apostata
CARLOSSOY escribió:Gento era el extremo mas rápido del Mundo en su momento y por eso sobresalia en aquella época,nadie era mas rápido en banda,estamos viendo a Bale hacer otras cosas pero tiene una velocidad endiablada,pero de haber estado en aquella época pegado a banda el o Roberto Carlos y creeme que no serian menos letales que Gento.Y no tiene nada que ver con Gento al que tengo en un pedestal por supuesto.
Yo lo que sé es que Gento era el más rápido con un sistema de entrenamiento y un servicio médico bastane primitivos, con lo que de haber nacido en nuestros días, habría sido aún mejor. De Bale, sin embargo, no tengo constancia de lo que habría sido si hubiese tenido que desarrollarse con medios mucho más rudimentarios, pero intuyo que si ahora tiene un par de lesiones relativamwnte largas por temporada, en los 50 tndría 4 algo más complicadas.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 6:54 pm
por CARLOSSOY
Nos metemos en un callejón sin salida, antes los jugadores se cuidaban mas ahora quizás Gento pensaría en jugar al golf y quizás Bale por aquel entonces seria mas profesional.De todas maneras no se porque le damos vueltas al asunto la época no podemos cambiarla,la que estamos viviendo es la actual además ya te digo yo que épocas al margen no ganara Bale la mitad de la mitad que el gran Gento por años que este aqui eso es indudable.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 7:20 pm
por Apostata
Lo que no tiene duda es que Di Stefano, Gento, Puscas y compañía,dominaron el fútbol español y europeo de su generación frente a otros jugadores que pertenecían a su mismo contexto histórico, mientras que Cristiano, Bale y Benzema, dentro del contexto que les pertenece, no han dominado nada y sólo han sido un buen equipo con más fracasos que éxitos a sus espaldas.

Así que para mí no hay color, como cada quien pelea en el contexto que le toca con las mismas armas que el resto de su generación, aquellos jugadored nuestros de los 50 eran mucho mejores en su época que estos nuestros de ahora en la suya.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 9:18 pm
por rupeni
CAPARRlNl escribió:Obviamente si un futbolista habilidoso y dotado de una gran técnica no le acompaña un físico de bueno para arriba poco o nada tiene que hacer en el fútbol actual.

pero también creo que la evolución del físico del ser humano aplicada al fútbol tiene poco margen de mejora.
Por ejemplo desde principios de los 90 poco o nada se ha evolucionado en este aspecto.
La mejora física del ser humano no se percibe en 15-20 años, si miramos hacia atrás desde los años 60 se ha mejorado un montón por los avances sociales, la ausencia de guerras en occidente que ha propiciado que las generaciones actuales esten mucho mejor alimentados y se haya investigado en áreas de la salud y la alimentación con lo que la media de altura y en general el físico haya mejorado sensiblemente y es normal que desde los 90 hasta ahora a nivel físico no haya grandes diferencias pero por ejemplo respecto a los años 50 hay una diferencia muy grande.
Futbolístiacmente desde el Milan de Sacchi poco se ha mejorado por no decir que no he visto otro equipo como aquel pero en general tu miras y haces la media del físico de los jugadores de primera divisón y la comparas con los años setenta por ejemplo y la diferencia es bastante grande.

Cuándo Heynckes entrenó al Athletic hace 20 años decía que para ser un equipo solvente a nivel europeo necesitaba al menos 6 jugadores por encima del 1.80, si eso mismo lo dice un entrenador de los 60 le hubiesen dicho que esto era futbol no baloncesto.
Ahora mismo echas un vistazo a cualquier equipo-seleccion y es raro el equipo que no hay 5-6 jugadores por encima de 180 cmts y dentro de 20 años pues serán 5-6 por encima de 1.85 no hace falta ser Rappel para saberlo.

Y volvemos alo de antes, ahora jugadores de 170 son fortísimos y tienen una capacidad atlética muy por encima de la que se tenía hace 20-25 años porque todo va mejorando y es lo normal.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 9:28 pm
por rupeni
CARLOSSOY escribió:Gento era el extremo mas rápido del Mundo en su momento y por eso sobresalia en aquella época,nadie era mas rápido en banda,estamos viendo a Bale hacer otras cosas pero tiene una velocidad endiablada,pero de haber estado en aquella época pegado a banda el o Roberto Carlos y creeme que no serian menos letales que Gento.Y no tiene nada que ver con Gento al que tengo en un pedestal por supuesto.
El futbol era muy diferente en todos los sentidos, no podemos comparar porque tacticamente era otra mentalidad y otra filosofia, salvo el catenaccio italiano se jugaba a ganar no a evitar que te ganasen,

RC leí hace tiempo que andaba los los 10.8-10.9 segundos en los 100 mts lo cuál es una burrada para un futbolista, a Gento no lo vi jugar pero los videos que vi no creo que bajase de esos 10.8, cosa que tampoco necesita un futbolista porque teniendo 30-40 mts muy buenos les sobra y les vale.

Blokhine probablemente haya sido el jugador más rápido de la historia y con esa superioridad fue muy bueno pero tampoco pasó a la historia como uno de los mejores, lo rusos querían hacerlo el heredero de Valery Borzov y apunto estuvieron de no dejarle jugar al futbol y se decía que bajaba de los 10.5 lo que es una barrabasada.

El físico no te lo da todo, Usain por mucho que corra no sería mejor que la mayoria de los grandes de ahora.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 9:50 pm
por logicoRM
Rupeni, ya que mencionas a USain Bolt, que es lo que parece que ahora a muchos gusta no sería mala idea enseñarle a jugar futbol. Actualmente parece que se aprecia más el físico que la habilidad, correr mucho y apenas patear el balón...

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 10:08 pm
por Andes
La pelota siempre ha sido redonda y la controlas o no.
Nazcas en la época que nazcas.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 10:17 pm
por rupeni
logicoRM escribió:Rupeni, ya que mencionas a USain Bolt, que es lo que parece que ahora a muchos gusta no sería mala idea enseñarle a jugar futbol. Actualmente parece que se aprecia más el físico que la habilidad, correr mucho y apenas patear el balón...
Cuando tenía 13-14 años iba a un instituto masculino de los HH de la Salle y había un gran nivel en varios deportes, balonmano, futbol y atletismo entre otros y había un tio que era nuestro Usain y recuerdo que corriamos en los exámenes de gimnasia los 50 mts, los buenos bajaban de 8 segundos, los normales andabamos entre 8-9 sg y los muy, muy buenos bajaban de 7, pues este chaval bajaba de 7, luego ganó un campeonato que daban en tv y que era como un campeonato para estudiantes que se llamaba TORNEO.la gente mayor del foro lo recordará..........era un avión, bueno pues lo poníamos de extremo y se te iba como quería por velocidad, patada para adelante y se te iba pero luego se ponía a centrar y era un descojone.
Hubo un año que en un campeonato de España escolar de cross corrieron 5 chavales y quedaron 1,3, 5,8, 12..........arrasaron, los dos primeros fueron campeones de España en varias categorias y el primero era compañero de promoción de Jose Luis Glez, el toledano, y a esas edades le pasaba por encima, luego llegaron los porros, el no entreno, el alcohol etcetcetc y a tomar por culo.
:lol: :lol:

Es diferente, es otro deporte y punto.

Lo que sí es cierto y siempre nos lo dijeron los educadores es que el atletismo es la base de cualquier deporte.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 10:21 pm
por Apostata
Andes escribió:La pelota siempre ha sido redonda y la controlas o no.
Nazcas en la época que nazcas.
Que no, que ahora llevan botas de colorines y salen en el pro evolution, tienen que ser mejores.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 10:26 pm
por Andes
GarethBale escribió:
Andes escribió:Los hay; pero comparamos décadas?
Porque muy complicado comparar el 2015 contra 10-15 años. Alguno trae gente de hace 30 años.

En los últimos años he visto romperla a Drogba y Eto'o... Drogba ganó una Champions solo. Zlatan es un jugador que de haberlo visto en Tv de tubos, habríamos creado un mito al rededor suyo. He visto a Suárez dejar sentados a tres y cuatro defensas para finalmente clavarla al ángulo. He visto también a Falcao ganar finales solo de a tres y cuatro golazos. El mundial de Forlán fue maravilloso. Lewan en Champions ha estado fenomenal... Y la frutilla al postre: Messi y Cristiano.

Pasa es que Floper ha adoctrinado a varios con que no hay mas delanteros que su hijo. Eso lo lleva repitiendo casi una década.

Pd: trezegett era un paquetazo infame!
Así es, que bonito sería tener un Lewan en este equipo.
Va a se que no y de rojo. 5 en 9. :facepalm:
"Gracias" Floper!

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mar Sep 22, 2015 10:27 pm
por rupeni
Andes escribió:La pelota siempre ha sido redonda y la controlas o no.
Nazcas en la época que nazcas.
Has jugado al futbol Andes??.
A nivel aficionado, no hablo de ser futbolista profesional.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mié Sep 23, 2015 1:42 am
por Andes
rupeni escribió:
Andes escribió:La pelota siempre ha sido redonda y la controlas o no.
Nazcas en la época que nazcas.
Has jugado al futbol Andes??.
A nivel aficionado, no hablo de ser futbolista profesional.
A nivel aficionado, Rupeni.

De niño estuve en inferiores de un equipo y me ponían a jugar con las divisiones mayores. Pero luego mis intereses se fueron por otro lado, una carrera profesional y tal.

Saludos, compañero.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mié Sep 23, 2015 1:45 am
por Borrar usuario 18098
Vamos Andes,que nos estas contando que no juegas en la élite del fútbol porque no te dio la gana.

:lol: :lol:

A lo mejor hubieras sido el nueve soñado por el madridismo.

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mié Sep 23, 2015 1:46 am
por Andes
CAPARRlNl escribió:Vamos Andes,que nos estas contando que no juegas en la élite del fútbol porque no te dio la gana.

:lol: :lol:

A lo mejor hubieras sido el nueve soñado por el madridismo.
Un 9 no, pero un 10 de kilates! ;)

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mié Sep 23, 2015 10:37 am
por Apostata
CAPARRlNl escribió:Vamos Andes,que nos estas contando que no juegas en la élite del fútbol porque no te dio la gana.

:lol: :lol:

A lo mejor hubieras sido el nueve soñado por el madridismo.
Eso es que nos quiere llevar a la cama. El típico rollo que se suelta a una señorita durante una primera cita:

"¿Tú te acuerdas de Alfonso Pérez?... en fin, es igual, el caso es que yo jugué con él en cadetes y el bueno era yo. Pero una tarde lluviosa y fría de otoño, las hojas salpicaban de un color pardo el verde tapiz de la añorada y querida Ciudad Deportiva. Un balón dividido, 2 muchachos jóvenes que se miden en carrera tras él, y de pronto ese chasquido amargo en la rodilla que no deja de sonar en mi mente, día tras día, mientras terminó de fregar el suelo de la pollería... (aquí una lagrimita)".

Re: Álvaro Morata

Publicado: Mié Sep 23, 2015 12:22 pm
por Andes
"Nos quiere llevar..." dice. Apóstata ya se imaginó un menage a trois y tal.

Hombre no; no insistas!
Tu sigue dejando caer el jabón en cuanto baño publico encuentras que así se te ve feliz!