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Last man standin escribió:Seamos sinceros

Ceballos tiene un talento DESCOMUNAL, simplemente necesita jugarlo todo y madurar. Importantisimo que tenga un entrenador al lado que le enseñe a no ser un Isco y ser más un Modric. Jugar a lo facil y no querer chupar bola para impresionar a la grada.

En ningun caso el club debe desprenderse de esta joya. Que lo cedan o lo vendan con opcion a compra. Me quedo con Ceballos mucho antes que con Odegaard a dia de hoy.

Para que alguien pueda enseñarte algo, lo primero que hay que tener son ganas de aprender, y no creerte que porque tienes mucho talento y lo demuestras en los torneos de niños, ser un soberbio que piensa que ya lo sabe todo y no tiene nada que demostrar.

Respecto a las ofertas por Kroos, que le pregunten a Guardiola si le gustaría tenerle en su equipo, porque vaya manera de tirarle los tejos en el partido de ida!

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Reconozco que Ceballos, me encantó en el mundial sub17 (que por cierto, jugaba en banda), que quedaba gratis y ya se hablaba del interés de Madrid y acabó renovando con el Betis...

Para mí Ceballos es un jugador, con unas cualidades excelentes, pero que lamentablemente le falla lo más importante: laa cabeza.

Si madura, deja la soberbia, reconoce y aprende de sus errores, puede convertirse en un gran centrocampista... si no lo hace, será otro jugador más, que desperdicia su talento.

Pues mira, el problema grave que a sufrido Ceballos hasta ahora, segun mi punto de vista, es que a sido un jugador demasiado corriente y frio en cuanto a su creatividad y rango con sus pases. Ceballos en el Madrid nos acostumbro a un jugador que se tardaba para soltar la pelota y que cuando la soltaba era casi siempre en corto, en horizontal, y ya con el posicionado el en el ultimo tercio de campo. Osea, parecia un mediapunta limitado sin los recursos sufficientes.

La primera mitad de Ceballos de hoy es lo mejor que yo le e visto en un partido, y se asemeja a lo que deseabamos ver aca. Su primera mitad fue brillante, con pases muy buenos y con una intensidad y demonstracion de recursos impresionantes. Si Ceballos termina la temporada en esta linea y demuestra este tipo de nivel contra Tottenham, Liverpool, y City, yo no lo dejaba ir, mejor lo cedia al Betis o al Arsenal (si quieren) por algun ano mas.

Se a tardado para explotar este chaval, si es que termina de explotar.

Ha sido su mejor partido de toda la temporada con diferencia...claro contra el colista

Pero no ha rendido una mierda hasta hoy y por eso el arsenal no quiere pagar los 30 kilos que pide el Madrid por el..
Contra el Liverpool por ejemplo hizo un partido lamentable y regaló balones que acabaron en gol...

A ver si tiene un buen final de temporada y se le puede colocar a buen precio

Tiene calidad de sobra para jugar en el Madrid.
Yo creo que no hay que deshacerse de este jugador y menos por solo 30 millones

La calidad se demuestra en casi todos los partidos, no haciendo un partido bueno contra el alaves, norwich, burnley o Eibar y tirarse el resto de la temporada haciendo el ridiculo

yolovalgo2 escribió:

rauluc escribió:

yolovalgo2 escribió:Arteta hablando maravillas de Ceballos... Id desfilando, paletos.

y este es el mismo personaje que critica a Kroos y ahora alaba a Ceballos? Espero estar equivocado jaja

No, si el bueno es Kroos. Ya veo lo bien que juega el Real Madrid. Es un espectáculo!!!!!!

Ya viste lo bien que juega el Arsenal? Espectáculo no es una palabra que se venga a la mente precisamente.

Para el nivel que está mostrando Isco, prefiero cien veces a Ceballos

Qué manía con el Kroos VS Ceballos

Creo que nadie en su sano juicio discute a Kroos como un jugador muy válido para la plantilla, independientemente de si algunos le ven como titular insustituible o como centrocampista válido para rotar.

Lo que creo que sí es más discutible es que Isco o James estén antes en la plantilla que Ceballos.

Me parece bastante bastante claro que Ceballos nos hubiera sido 100 veces más útil como pieza de rotación en el medio que Isco o James, que no sólo juegan a una velocidad que no es ni propia del futbol, sino que no saben lo que es defender, presionar, o desplazar el balón con fluidez.

Ceballos tendrá mil defectos, y ZZ no le verá como al nuevo Iniesta, pero es un tío que al menos corre, se mueve, roba balones, presiona, que es dinámico en definitiva, y en toque no está por debajo de Isco o James.

Sólo por eso nos hubiera venido muchísimo mejor, al igual que Llorente, antes que Isco o James.

Al final hemos prescindido de 2 tíos porque a ZZ no le entraban por el ojo y nos hemos quedado con otros 2 por las razones que sean que no hemos usado prácticamente en todo el año, o que si han jugado ha sido en posiciones más ofensivas, y nos hemos quedado con 4 centrocampistas.

Quien no vea esto, y defienda que Isco o James eran mas utiles como centrocampistas que Ceballos y Llorente cuando hasta el propio ZZ lo ha venido demostrando a lo largo de toda la temporada contando solo con los 4 centrocampistas naturales que tiene, es que no ha visto mucho al RM este año.

Todo excelente.

Tampoco hay que insistir. En plantilla no deberían estar ni James, ni Isco ni Ceballos. Así de fácil

Paul Breitner escribió:

Edta bodacho.
Por qué nunca incluimos en estos análisis el deseo de los jugadores, que en el caso de Ceballos era salir y jugar 40 partidos como titular?

Ruben24 escribió:Tampoco hay que insistir. En plantilla no deberían estar ni James, ni Isco ni Ceballos. Así de fácil

James e Isco sobran claramente porque cobrando y con un status de titular o semi-titular su rendimiento no es ni para el Castilla.

Ceballos como quinto o sexto centrocampista, con un status y un sueldo muy inferiores y acordes a su rendimiento, podría haber sido útil. No sé si es que pensamos que como quinto o sexto centrocampista, la mitad del año en la grada o en el banquillo, podíamos tener a Kanté o a De Bruyne.

No pienso en Ceballos como alguien para haberles quitado el sitio a Valverde, Kroos, Modric o Casemiro, sino como alguien para haberles desahogado en algún tramo de la temporada. Y para eso nos valía sobradamente, y muchísimo más desde luego que James e Isco.

redondo escribió:Qué manía con el Kroos VS Ceballos

Creo que nadie en su sano juicio discute a Kroos como un jugador muy válido para la plantilla, independientemente de si algunos le ven como titular insustituible o como centrocampista válido para rotar.

Lo que creo que sí es más discutible es que Isco o James estén antes en la plantilla que Ceballos.

Me parece bastante bastante claro que Ceballos nos hubiera sido 100 veces más útil como pieza de rotación en el medio que Isco o James, que no sólo juegan a una velocidad que no es ni propia del futbol, sino que no saben lo que es defender, presionar, o desplazar el balón con fluidez.

Ceballos tendrá mil defectos, y ZZ no le verá como al nuevo Iniesta, pero es un tío que al menos corre, se mueve, roba balones, presiona, que es dinámico en definitiva, y en toque no está por debajo de Isco o James.

Sólo por eso nos hubiera venido muchísimo mejor, al igual que Llorente, antes que Isco o James.

Al final hemos prescindido de 2 tíos porque a ZZ no le entraban por el ojo y nos hemos quedado con otros 2 por las razones que sean que no hemos usado prácticamente en todo el año, o que si han jugado ha sido en posiciones más ofensivas, y nos hemos quedado con 4 centrocampistas.

Quien no vea esto, y defienda que Isco o James eran mas utiles como centrocampistas que Ceballos y Llorente cuando hasta el propio ZZ lo ha venido demostrando a lo largo de toda la temporada contando solo con los 4 centrocampistas naturales que tiene, es que no ha visto mucho al RM este año.

Todo excelente.

Podria darte la razón, si no obviases cosas tan evidentes como fundamentales: el mercado y los deseos de los jugadores.

Llorente y Ceballos, querían salir y jugar minutos... y tenían ofertas para salir, bien vendidos o cedidos.

James costó 80 millones y tiene una ficha alta. Se habla mucho que no lo dejaron irse al Atlético, pero es que el Atleti, no llegaba tampoco a los 40 millones que pedía el Real Madrid (lo que se diría aquí, si se refuerza al Atleti con James por 30 millones, después del famoso partido de pretemporada...). Si cualquier club (y aquí incluyó incluso al Barça), hubiera pagado 60 millones por James, se hubiese dado con lacito.

Isco, ni quiere salir (a no ser en unas condiciones muy específicas, ya que aquí está muy cómodo), ni hay clubes que paguen gran cosa por él, ni están dispuestos a pagar su ficha... un poco lo mismo que el Bale actual.

Pues como las plantillas son de 25, y había overbooking de jugadores, pues hubo que desprenderse de algunos... y salieron los que tenían fichas bajas y mercado. ¿Que idílicamente podría haber sido otra confección? Pues claro... pero ésto es la realidad y no un videojuego. Aquí influyen muchos factores (egos, pretensiones, actitudes de jugadores, finanzas, cuadrar presupuestos...) y gestionar un club y un vestuario, es mucho más complejo de lo que la gente piensa.

Si fuera tan fácil, Bale, James y posiblemente Isco y Mariano, hubiesen salido el verano pasado. Del mismo modo, que Brahim hubiese salido cedido (que era lo que queria el club y Zidane)... Y Kovacic o Achraaf, no se hubiesen vendido, ya que el club no deseaba su salida... Incluso CR hubiera seguido...

Una cosa son los deseos... y otra la realidad de una gestión.

Pikachon escribió:

redondo escribió:Qué manía con el Kroos VS Ceballos

Creo que nadie en su sano juicio discute a Kroos como un jugador muy válido para la plantilla, independientemente de si algunos le ven como titular insustituible o como centrocampista válido para rotar.

Lo que creo que sí es más discutible es que Isco o James estén antes en la plantilla que Ceballos.

Me parece bastante bastante claro que Ceballos nos hubiera sido 100 veces más útil como pieza de rotación en el medio que Isco o James, que no sólo juegan a una velocidad que no es ni propia del futbol, sino que no saben lo que es defender, presionar, o desplazar el balón con fluidez.

Ceballos tendrá mil defectos, y ZZ no le verá como al nuevo Iniesta, pero es un tío que al menos corre, se mueve, roba balones, presiona, que es dinámico en definitiva, y en toque no está por debajo de Isco o James.

Sólo por eso nos hubiera venido muchísimo mejor, al igual que Llorente, antes que Isco o James.

Al final hemos prescindido de 2 tíos porque a ZZ no le entraban por el ojo y nos hemos quedado con otros 2 por las razones que sean que no hemos usado prácticamente en todo el año, o que si han jugado ha sido en posiciones más ofensivas, y nos hemos quedado con 4 centrocampistas.

Quien no vea esto, y defienda que Isco o James eran mas utiles como centrocampistas que Ceballos y Llorente cuando hasta el propio ZZ lo ha venido demostrando a lo largo de toda la temporada contando solo con los 4 centrocampistas naturales que tiene, es que no ha visto mucho al RM este año.

Todo excelente.

Podria darte la razón, si no obviases cosas tan evidentes como fundamentales: el mercado y los deseos de los jugadores.

Llorente y Ceballos, querían salir y jugar minutos... y tenían ofertas para salir, bien vendidos o cedidos.

James costó 80 millones y tiene una ficha alta. Se habla mucho que no lo dejaron irse al Atlético, pero es que el Atleti, no llegaba tampoco a los 40 millones que pedía el Real Madrid (lo que se diría aquí, si se refuerza al Atleti con James por 30 millones, después del famoso partido de pretemporada...). Si cualquier club (y aquí incluyó incluso al Barça), hubiera pagado 60 millones por James, se hubiese dado con lacito.

Isco, ni quiere salir (a no ser en unas condiciones muy específicas, ya que aquí está muy cómodo), ni hay clubes que paguen gran cosa por él, ni están dispuestos a pagar su ficha... un poco lo mismo que el Bale actual.

Pues como las plantillas son de 25, y había overbooking de jugadores, pues hubo que desprenderse de algunos... y salieron los que tenían fichas bajas y mercado. ¿Que idílicamente podría haber sido otra confección? Pues claro... pero ésto es la realidad y no un videojuego. Aquí influyen muchos factores (egos, pretensiones, actitudes de jugadores, finanzas, cuadrar presupuestos...) y gestionar un club y un vestuario, es mucho más complejo de lo que la gente piensa.

Si fuera tan fácil, Bale, James y posiblemente Isco y Mariano, hubiesen salido el verano pasado. Del mismo modo, que Brahim hubiese salido cedido (que era lo que queria el club y Zidane)... Y Kovacic o Achraaf, no se hubiesen vendido, ya que el club no deseaba su salida... Incluso CR hubiera seguido...

Una cosa son los deseos... y otra la realidad de una gestión.

Te compro que existen otros factores que pueden influir, pero joder que somos el Real Madrid.

¿En serio estamos diciendo que en un equipo como el nuestro la gestión deportiva del CLub, su planificación, y el diseño de su plantilla no están en manos de la Dirección Deportiva, del entrenador, o de la cúpula, sino de los deseos de salir o de quedarse a vivir aquí de un puñado de jugadores? No jodamos.

A Llorente, Achraf o Ceballos, por poner algunos ejemplos, si ZZ e incluso Florentino si hiciera falta, les hubiera dicho "no os vayáis, vais a hacer carrera aquí e iréis ganandoos minutos" como en su día se les dijo a otros en situación similar de status bajo y pocos minutos como Lucas o Nacho, ¿acaso creeis que no se hubieran quedado?

¿Estamos diciendo entonces que si a James e Isco no se les dice a las claras que no cuentan, y que vengan con una oferta como Dios manda (razonable, no podíamos esperar 60 kilos por ninguno de los dos), no se hubieran largado? ¿Estamos diciendo en serio que nadie nos hubiera comprado a Bale por pongamos, 50 kilos?

Al final lo siento pero me niego a pensar que, influyendo el mercado y los deseos de los jugadores, en todo un Real Madrid (no somos el Huesca o el Granada) no podamos retener a un jugador que consideramos que puede sernos útil o desprendernos de uno que no.

no descubrimos nada si decimos q si hay un contrato firmado por club y jugador/es, ambos tienen q ir de la mano para q eso se rompa. si uno se niega, guste o no a una parte, nada q hacer. seas el Madrid el barsa o el Barbastro.

redondo escribió:
Te compro que existen otros factores que pueden influir, pero joder que somos el Real Madrid.

¿En serio estamos diciendo que en un equipo como el nuestro la gestión deportiva del CLub, su planificación, y el diseño de su plantilla no están en manos de la Dirección Deportiva, del entrenador, o de la cúpula, sino de los deseos de salir o de quedarse a vivir aquí de un puñado de jugadores? No jodamos.

A Llorente, Achraf o Ceballos, por poner algunos ejemplos, si ZZ e incluso Florentino si hiciera falta, les hubiera dicho "no os vayáis, vais a hacer carrera aquí e iréis ganandoos minutos" como en su día se les dijo a otros en situación similar de status bajo y pocos minutos como Lucas o Nacho, ¿acaso creeis que no se hubieran quedado?

¿Estamos diciendo entonces que si a James e Isco no se les dice a las claras que no cuentan, y que vengan con una oferta como Dios manda (razonable, no podíamos esperar 60 kilos por ninguno de los dos), no se hubieran largado? ¿Estamos diciendo en serio que nadie nos hubiera comprado a Bale por pongamos, 50 kilos?

Al final lo siento pero me niego a pensar que, influyendo el mercado y los deseos de los jugadores, en todo un Real Madrid (no somos el Huesca o el Granada) no podamos retener a un jugador que consideramos que puede sernos útil o desprendernos de uno que no.

Exactamente eso es lo que te digo, totalmente en serio.

Lamentablemente, con la ficha que tienen James y Bale, nadie daba ni 50, ni 40 millones. A James no lo quiso el Bayern y a Bale, incluso estuvo a punto de irse regalado a China (recuerda la rueda de prensa de Zidane el verano pasado), pero los chinos no pagaban ni 20 millones de traspaso.

Y repito, Llorente, Achraf, Morata, Ceballos, Kovacic... no aceptaban su rol secundario, y pudiendo quedarse, fueron ellos quienes pidieron irse.¿Puedes retenerlos a disgusto? Puedes... ¿es bueno para la plantilla? Yo opino que no.

Fijate en el PSG... está perdiendo jugadores gratis, porque se niegan a renovar, ya que ven que en caso de querer salir, el club se niega....

No esta errado recusar un rol secundário también... jugadores como Kovacic o Ceballos nunca serian titular en uno Madrid con la referencia del mejor Kroos o Modric, pero quién sabe alcanzan tener un rol más importante en uno Chelsea o Arsenal o cualquier otro equipo que le falten mediocampos.
Va da ambicion y del deseo del jugador también.

redondo escribió:

Pikachon escribió:

redondo escribió:Qué manía con el Kroos VS Ceballos

Creo que nadie en su sano juicio discute a Kroos como un jugador muy válido para la plantilla, independientemente de si algunos le ven como titular insustituible o como centrocampista válido para rotar.

Lo que creo que sí es más discutible es que Isco o James estén antes en la plantilla que Ceballos.

Me parece bastante bastante claro que Ceballos nos hubiera sido 100 veces más útil como pieza de rotación en el medio que Isco o James, que no sólo juegan a una velocidad que no es ni propia del futbol, sino que no saben lo que es defender, presionar, o desplazar el balón con fluidez.

Ceballos tendrá mil defectos, y ZZ no le verá como al nuevo Iniesta, pero es un tío que al menos corre, se mueve, roba balones, presiona, que es dinámico en definitiva, y en toque no está por debajo de Isco o James.

Sólo por eso nos hubiera venido muchísimo mejor, al igual que Llorente, antes que Isco o James.

Al final hemos prescindido de 2 tíos porque a ZZ no le entraban por el ojo y nos hemos quedado con otros 2 por las razones que sean que no hemos usado prácticamente en todo el año, o que si han jugado ha sido en posiciones más ofensivas, y nos hemos quedado con 4 centrocampistas.

Quien no vea esto, y defienda que Isco o James eran mas utiles como centrocampistas que Ceballos y Llorente cuando hasta el propio ZZ lo ha venido demostrando a lo largo de toda la temporada contando solo con los 4 centrocampistas naturales que tiene, es que no ha visto mucho al RM este año.

Todo excelente.

Podria darte la razón, si no obviases cosas tan evidentes como fundamentales: el mercado y los deseos de los jugadores.

Llorente y Ceballos, querían salir y jugar minutos... y tenían ofertas para salir, bien vendidos o cedidos.

James costó 80 millones y tiene una ficha alta. Se habla mucho que no lo dejaron irse al Atlético, pero es que el Atleti, no llegaba tampoco a los 40 millones que pedía el Real Madrid (lo que se diría aquí, si se refuerza al Atleti con James por 30 millones, después del famoso partido de pretemporada...). Si cualquier club (y aquí incluyó incluso al Barça), hubiera pagado 60 millones por James, se hubiese dado con lacito.

Isco, ni quiere salir (a no ser en unas condiciones muy específicas, ya que aquí está muy cómodo), ni hay clubes que paguen gran cosa por él, ni están dispuestos a pagar su ficha... un poco lo mismo que el Bale actual.

Pues como las plantillas son de 25, y había overbooking de jugadores, pues hubo que desprenderse de algunos... y salieron los que tenían fichas bajas y mercado. ¿Que idílicamente podría haber sido otra confección? Pues claro... pero ésto es la realidad y no un videojuego. Aquí influyen muchos factores (egos, pretensiones, actitudes de jugadores, finanzas, cuadrar presupuestos...) y gestionar un club y un vestuario, es mucho más complejo de lo que la gente piensa.

Si fuera tan fácil, Bale, James y posiblemente Isco y Mariano, hubiesen salido el verano pasado. Del mismo modo, que Brahim hubiese salido cedido (que era lo que queria el club y Zidane)... Y Kovacic o Achraaf, no se hubiesen vendido, ya que el club no deseaba su salida... Incluso CR hubiera seguido...

Una cosa son los deseos... y otra la realidad de una gestión.

Te compro que existen otros factores que pueden influir, pero joder que somos el Real Madrid.

¿En serio estamos diciendo que en un equipo como el nuestro la gestión deportiva del CLub, su planificación, y el diseño de su plantilla no están en manos de la Dirección Deportiva, del entrenador, o de la cúpula, sino de los deseos de salir o de quedarse a vivir aquí de un puñado de jugadores? No jodamos.

A Llorente, Achraf o Ceballos, por poner algunos ejemplos, si ZZ e incluso Florentino si hiciera falta, les hubiera dicho "no os vayáis, vais a hacer carrera aquí e iréis ganandoos minutos" como en su día se les dijo a otros en situación similar de status bajo y pocos minutos como Lucas o Nacho, ¿acaso creeis que no se hubieran quedado?

¿Estamos diciendo entonces que si a James e Isco no se les dice a las claras que no cuentan, y que vengan con una oferta como Dios manda (razonable, no podíamos esperar 60 kilos por ninguno de los dos), no se hubieran largado? ¿Estamos diciendo en serio que nadie nos hubiera comprado a Bale por pongamos, 50 kilos?

Al final lo siento pero me niego a pensar que, influyendo el mercado y los deseos de los jugadores, en todo un Real Madrid (no somos el Huesca o el Granada) no podamos retener a un jugador que consideramos que puede sernos útil o desprendernos de uno que no.

A Nacho le dijeron que se fuese porque no iba a tener oportunidades
Lo rechazo
Pues esa temporada fue el central que más minutos jugó y acabó explotando como centralazo, y todo por las lesiones de Varane y Ramos