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Topor es leer el partido y ver que los dos últimos partidos de exigencia con 4 en el centro se peleó, se equilibró y se ganó. No te garantiza ganar el 4-4-2 ni que con el 4-3-3 vayamos a perder seguro, sólo se dice que con 4 en el centro se equilibra mucho más el equipo. Simplemente.

Por cierto, para darle gusto a Pichelo, en partidos grandes que ganamos con el 4-3-3.... Isco titular.

jotaceen escribió:

zam escribió:

pichelo21 escribió:Al final le echamos la culpa a Ancelotti, no porque no ponga el mejor equipo posible, sino porque no pone al equipo que a nosotros nos gustaría. A la mayoría les parece un despropósito que no juegue Isco y que juegue Bale cuando el 4-4-2 ha resultado bastante bien en los últimos partidos, pero estoy convencido de que las quejas no serían tantas si el sustituido fuese Di María, a pesar de seguir jugando con el 4-3-3. Y para mi el argentino ha resultado mas decisivo y fundamental durante la temporada.

No, porque entonces no discutiríamos del 4-3-3 o 4-4-2, si no de que juegue Isco por DiMa. No te inventes cositas.

Sí se discute eso. Y también que juegue o no juegue Benzema cuando fue de los mejores, se discute que juegue Alonso cuando también lo fue, Bale, etc.

No, la mayoría pedimos 4 en el medio con Isco y DiMa a los costados de Modric y Alonso. Si no, repito, discutiríamos no quitar a la BBC, si no a DiMa por Isco y eso no lo estoy leyendo en todo el tema que hemos discutido. Para mi es evidente que se pide que jueguen 4 y que DiMa por su curro es imprescindible.

El Angelote podía haber jugado perfectamente un 4-3-3 sin Bale, con Di María en banda o incluso poniendo a Isco más arriba, como ya ha hecho otras veces. Yo creo que la opinión publicada está desproporcionando lo de Isco en el medio del campo, y, como siempre, la opinión pública va detrás de cabeza. Se le mandó trabajar en la contención y lo hizo honestamente, pero eso no quiere decir que fuese un hacha, seguía siendo un medio ofensivo con pocos fundamentos defensivos, presionó, ayudó, trabajó y no hizo aguas, pero es que si lees lo que pone alguna gente, parece que Isco fue el mismísimo Fernando Redondo partiendo el bacalao en el medio del campo. Bale ha sido lateral toda su vida, si le mandan insertarse en la línea de cuatro, lo hará igual o mejor que Isco. El problema es que se juzga defensivamente a Bale por lo que hace cuando juega de extremo con un 4-3-3, cuando es un esquema en el que claramente se le exige una posición por delante de la pelota para dar salida.

Apostata escribió:El Angelote podía haber jugado perfectamente un 4-3-3 sin Bale, con Di María en banda o incluso poniendo a Isco más arriba, como ya ha hecho otras veces. Yo creo que la opinión publicada está desproporcionando lo de Isco en el medio del campo, y, como siempre, la opinión pública va detrás de cabeza. Se le mandó trabajar en la contención y lo hizo honestamente, pero eso no quiere decir que fuese un hacha, seguía siendo un medio ofensivo con pocos fundamentos defensivos, presionó, ayudó, trabajó y no hizo aguas, pero es que si lees lo que pone alguna gente, parece que Isco fue el mismísimo Fernando Redondo partiendo el bacalao en el medio del campo. Bale ha sido lateral toda su vida, si le mandan insertarse en la línea de cuatro, lo hará igual o mejor que Isco. El problema es que se juzga defensivamente a Bale por lo que hace cuando juega de extremo con un 4-3-3, cuando es un esquema en el que claramente se le exige una posición por delante de la pelota para dar salida.

Eh, que estoy de acuerdo contigo. Creo que es la primera vez

Apostata escribió:El Angelote podía haber jugado perfectamente un 4-3-3 sin Bale, con Di María en banda o incluso poniendo a Isco más arriba, como ya ha hecho otras veces. Yo creo que la opinión publicada está desproporcionando lo de Isco en el medio del campo, y, como siempre, la opinión pública va detrás de cabeza. Se le mandó trabajar en la contención y lo hizo honestamente, pero eso no quiere decir que fuese un hacha, seguía siendo un medio ofensivo con pocos fundamentos defensivos, presionó, ayudó, trabajó y no hizo aguas, pero es que si lees lo que pone alguna gente, parece que Isco fue el mismísimo Fernando Redondo partiendo el bacalao en el medio del campo. Bale ha sido lateral toda su vida, si le mandan insertarse en la línea de cuatro, lo hará igual o mejor que Isco. El problema es que se juzga defensivamente a Bale por lo que hace cuando juega de extremo con un 4-3-3, cuando es un esquema en el que claramente se le exige una posición por delante de la pelota para dar salida.

Has probado a DiMa e Isco haciendo esa labor de compensación y lo han hecho. ¿Queremos de pronto hacerlo con Bale en el partido más importante del año? Pues ea, adelante. A ver que sale. Ojalá salga bien.

Después enfocáis mal cuando sólo os quedáis con que Isco o DiMa "trabajan en defensa", es que no es sólo eso, es que ambos dan apoyos en corto, salida a la pelota, circulación rápida para salir a la contra. A Bale si se la das, correrá sobretodo hacia arriba, no le veo tanta capacidad de asociarse.

Pero en fin, ojalá salga. Yo veo a la BBC factible si marcamos pronto, a partir de ahí si que serán una pesadilla, pero como marquen ellos...

o el pobre Bale (si al final sale titular) se saca otra vez el pollon y pasamos o le van a llover de todos los colores como nos eliminen con el en el campo. Su gol en al final solo le ha dado credito para una semana .

zam escribió:

jotaceen escribió:

zam escribió: No, porque entonces no discutiríamos del 4-3-3 o 4-4-2, si no de que juegue Isco por DiMa. No te inventes cositas.

Sí se discute eso. Y también que juegue o no juegue Benzema cuando fue de los mejores, se discute que juegue Alonso cuando también lo fue, Bale, etc.

No, la mayoría pedimos 4 en el medio con Isco y DiMa a los costados de Modric y Alonso. Si no, repito, discutiríamos no quitar a la BBC, si no a DiMa por Isco y eso no lo estoy leyendo en todo el tema que hemos discutido. Para mi es evidente que se pide que jueguen 4 y que DiMa por su curro es imprescindible.

Creo que todos pedimos el 442 pero muchos difieren en los jugadores y hay bastantes mensajes sobre ello en los que tanto Isco, DiMa, Bale, Alonso, Benzema se han pedido para el banquillo. A mí me da igual que juegue Bale o Di María lo único que defiendo es que creo que Bale lo puede hacer bien en la línea de 4. Luego puede ocurrir catástrofes y tal.

zam escribió:

Apostata escribió:El Angelote podía haber jugado perfectamente un 4-3-3 sin Bale, con Di María en banda o incluso poniendo a Isco más arriba, como ya ha hecho otras veces. Yo creo que la opinión publicada está desproporcionando lo de Isco en el medio del campo, y, como siempre, la opinión pública va detrás de cabeza. Se le mandó trabajar en la contención y lo hizo honestamente, pero eso no quiere decir que fuese un hacha, seguía siendo un medio ofensivo con pocos fundamentos defensivos, presionó, ayudó, trabajó y no hizo aguas, pero es que si lees lo que pone alguna gente, parece que Isco fue el mismísimo Fernando Redondo partiendo el bacalao en el medio del campo. Bale ha sido lateral toda su vida, si le mandan insertarse en la línea de cuatro, lo hará igual o mejor que Isco. El problema es que se juzga defensivamente a Bale por lo que hace cuando juega de extremo con un 4-3-3, cuando es un esquema en el que claramente se le exige una posición por delante de la pelota para dar salida.

Has probado a DiMa e Isco haciendo esa labor de compensación y lo han hecho. ¿Queremos de pronto hacerlo con Bale en el partido más importante del año? Pues ea, adelante. A ver que sale. Ojalá salga bien.

Después enfocáis mal cuando sólo os quedáis con que Isco o DiMa "trabajan en defensa", es que no es sólo eso, es que ambos dan apoyos en corto, salida a la pelota, circulación rápida para salir a la contra. A Bale si se la das, correrá sobretodo hacia arriba, no le veo tanta capacidad de asociarse.

Pero en fin, ojalá salga. Yo veo a la BBC factible si marcamos pronto, a partir de ahí si que serán una pesadilla, pero como marquen ellos...

Qué dices hombre, el único jugador en la plantilla que hace eso es Benzemá...

Con cuatro tíos en el centro, Alonso, titular sí o sí, tiene que abarcar menos terreno. Los laterales también están más arropados en un partido de exigencia brutal. Luego, lo de Fulanito titular o no, es otro tema.

Ya Jotaceen, después cada cual quita al suyo. Yo es que el CURRAZO físico y de compensación que hace DiMa no se lo veo a otro ahí. Y después es que, en su anarquía, DiMa si es más asociativo que el Galés, que es que lo veo pillando la pelota y autopase en largo. Ojalá me equivoque.

zam escribió:Ya Jotaceen, después cada cual quita al suyo. Yo es que el CURRAZO físico y de compensación que hace DiMa no se lo veo a otro ahí. Y después es que, en su anarquía, DiMa si es más asociativo que el Galés, que es que lo veo pillando la pelota y autopase en largo. Ojalá me equivoque.

Ya te lo dije un día. Yo veo que Di María hace un currazo físico por carencia de buena colocación y no le quito mérito, ni mucho menos. Me recuerda al Carvajal de los comienzos que resolvía fallos de colocación con velocidad y agresividad. En cuanto a asociación no sé, hasta hace poco a Di María se le tildaba de cabra loca que perdía todo lo que tocaba. Pero bueno, puede que se asocie mejor.

Yo alucino que con lo que hemos visto de Bale este año aún se diga que puede defender como un interior o que puede asociarse con el resto del equipo. Sinceramente, no sé qué partidos se ven. Todas las jugadas de gol de BAle, TODAS , son acciones individuales. También sus asistencias, que vienen de coger la pelota, irse de uno y centrarla para que otro la empuje. Bale es un super finalizador, pero como creador de juego es cero patatero. Joder, ni el mismo Ozil era un creador de juego per se, no te digo ya Bale.

Sigo pensando que si nuestro mediocampo es ahogado por el Bayern, cómo demonios vamos a hacer que le lleguen balones a los delanteros ?? Los saques de Casillas ? Los pases largos de Ramos y Pepe?¿

Alonso va a estar asfixiado y Modric y Di María mucho tendrán con achicar aguas por todos lados.

Lo dicho, estáis desproporcionando la labor de Isco el otro día, que no estuvo mal, pero ni corto 20 balones, ni sacó 50 veces la pelota jugada. Estuvo bien para ser Isco en esa posición, que le es muy extraña porque es un jugador que, dadas sus características, debería vivir en campo contrario y por delante de la pelota. Y además lo comparáis con Di María, que lleva jugando ahí todo el año, e Isco lo ha hecho una sola vez. Vamos a poner las cosas en su sitio antes de que le jorobemos la carrera colocándolo poco menos que de lateral zurdo. Isco defiende mal porque no sabe. Se precipita en entrar al balón y se pierde en muchas ocasiones sin saber cual es su posición en la línea. Esto, cuando estás jugando con 8 atrás, se disimula bastante bien, sobre todo si el que está por detrás de él se sale en ese partido. Si el partido que hizo Isco el otro día lo hacen Modric o Xabi Alonso, no les pondríais ni un aprobado.

Apostata escribió:Lo dicho, estáis desproporcionando la labor de Isco el otro día, que no estuvo mal, pero ni corto 20 balones, ni sacó 50 veces la pelota jugada. Estuvo bien para ser Isco en esa posición, que le es muy extraña porque es un jugador que, dadas sus características, debería vivir en campo contrario y por delante de la pelota. Y además lo comparáis con Di María, que lleva jugando ahí todo el año, e Isco lo ha hecho una sola vez. Vamos a poner las cosas en su sitio antes de que le jorobemos la carrera colocándolo poco menos que de lateral zurdo. Isco defiende mal porque no sabe. Se precipita en entrar al balón y se pierde en muchas ocasiones sin saber cual es su posición en la línea. Esto, cuando estás jugando con 8 atrás, se disimula bastante bien, sobre todo si el que está por detrás de él se sale en ese partido. Si el partido que hizo Isco el otro día lo hacen Modric o Xabi Alonso, no les pondríais ni un aprobado.

Entonces, si defiende tan mal, por qué es el jugador que más balones recuperó del equipo ? Y no solo en un partido sino en varios, entre ellos los más importantes del año

Alonso lleva siendo muy deficiente durante dos meses y Modric lleva fundido el mismo tiempo, o más. Precisamente, es esa tarea defensiva de organización y recuperación lo que pedimos de ambos y no lo están ejecutando como deberían, uno por estar viejo y el otro por estar cansado.

También se dice que Alonso está muerto cuando es de los que más Km recorre del Madrid.

Tanto Di María como Isco tienen una labor muy agradecida en la recuperación, en primer lugar porque la gente dice: "fíjate como se sacrifican, y eso que no es lo suyo", pero no es lo suyo y se sacrifican si juegan por delante del balón, pero si se les pone a jugar en línea con el resto del medio del campo, sí es lo suyo, ya que no están viniendo a currar desde la punta o desde el extremo, si no que ocupan un espacio en la misma línea que Módric o Alonso, y por lo tanto habría que exigirles un rendimiento similar. Pero es que además, son jugadores que defienden metiendo el pie y persiguiendo la pelota porque si les rebasan no pasa ni media, ya que ni si quiera jugando en esa posición tienen la responsabilidad de garantizar la línea. Si a Xabi o a Modric se les ocurre entrar así y fallan, como fallan en ocasiones Dima e Isco, los lapidaríamos, porque ellos tienen que mantener la posición ordenadamente, de manera que su manera de defender es otra, porque tienen el deber ante todo de contener, mientras Isco y Dimaría, por bandas, pueden fallar, perder la posición y hasta hacer el cabra, que nadie se lo reprocha. Quiero ver yo a Xabi Alonso yendo como un kamikaze a por un tío, y rodeándole, y quedándose por detrás y volviendo a correr detrás de él como hace Di María, a ver que diríamos de él.

Apostata escribió:Tanto Di María como Isco tienen una labor muy agradecida en la recuperación, en primer lugar porque la gente dice: "fíjate como se sacrifican, y eso que no es lo suyo", pero no es lo suyo y se sacrifican si juegan por delante del balón, pero si se les pone a jugar en línea con el resto del medio del campo, sí es lo suyo, ya que no están viniendo a currar desde la punta o desde el extremo, si no que ocupan un espacio en la misma línea que Módric o Alonso, y por lo tanto habría que exigirles un rendimiento similar. Pero es que además, son jugadores que defienden metiendo el pie y persiguiendo la pelota porque si les rebasan no pasa ni media, ya que ni si quiera jugando en esa posición tienen la responsabilidad de garantizar la línea. Si a Xabi o a Modric se les ocurre entrar así y fallan, como fallan en ocasiones Dima e Isco, los lapidaríamos, porque ellos tienen que mantener la posición ordenadamente, de manera que su manera de defender es otra, porque tienen el deber ante todo de contener, mientras Isco y Dimaría, por bandas, pueden fallar, perder la posición y hasta hacer el cabra, que nadie se lo reprocha. Quiero ver yo a Xabi Alonso yendo como un kamikaze a por un tío, y rodeándole, y quedándose por detrás y volviendo a correr detrás de él como hace Di María, a ver que diríamos de él.

Pero no te entiendo... ¿qué pides? criticas el que dos jugadores que no son interiores hagan un gran esfuerzo en un puesto que no es el suyo... pero... ¿ves ahí a Bale que es un atacante puro y FIJO que pierde más la posición y su mentalidad es 100% correr arriba o qué?

Aquí no se debate si Isco es mejor que Pogba haciendo de Pogba o si DiMa es un buen interior. Se habla de compensar un sistema porque nos falta gente precisamente en su rol para lo que quiere jugar el entrenador, que debe llorar pensando en Gatusso. Nosotros tenemos a un medio lento como Alonso, un mediocentro al que se le pide que construya y se mate como Modric al que vamos a agotar y después dos jugadores reconvertidos a interiores de trabajo duro para compensar el centro. ¿Qué no es lo ideal? Claro, para mi es desperdiciar a jugadores en sus mejores funciones, pero ¿hay otras opciones acaso?. Precisamente en esa falta de equilibrio reside que no nos podamos permitir, me parece, el irnos a Munich con 3 puntas.

Jaja, le preguntan a Ancelotti que cual es el estilo del Madrid y le pregunta al periodista: ¿No has visto jugar al Madrid?

Ha dejado otra perla: "Rummenigge ha dicho que van a arder los árboles y está lloviendo"

Ha estado muy crack en la rueda de prensa.

Un 10 a la rueda prensa de carletto. A por elloss.

Buenísima la rueda de prensa de Carlo. Ha tenido para todos y ha dado una confianza total al equipo.