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La compresión lectora bien no? Vuelve a leerte el mensaje y verás que hablo de un supuesto, no algo que haya pasado.

CARLOSSOY escribió:Bueno tal vez Isco no tenga tanto talento Doren,quizas engaño al publico del Bernabeu el inicio de la temporada pasada y fueron visiones y seguramente tambien a los que le concedieron el Golden Boy hace un par de años.

El talento engloba muchas cosas, no sólo calidad técnica y detalles...y además, hay que demostralo de forma continuada y ganarse al entrenador en los entrenamientos...

A mi Isco me gusta mucho, tiene mucho potencial pero aun está por explotar, ojalá se destape y nos conquiste a todos con una gran progresión, pero a dia de hoy, lo veo lejos de poder llegar a ser un crack que marque la diferencia...para entendernos, lo veo más cerca de un Silva o un Valerón que de un Iniesta o un Zidane!!

Un saludo

Doren escribió:

CARLOSSOY escribió:Bueno tal vez Isco no tenga tanto talento Doren,quizas engaño al publico del Bernabeu el inicio de la temporada pasada y fueron visiones y seguramente tambien a los que le concedieron el Golden Boy hace un par de años.

El talento engloba muchas cosas, no sólo calidad técnica y detalles...y además, hay que demostralo de forma continuada y ganarse al entrenador en los entrenamientos...

A mi Isco me gusta mucho, tiene mucho potencial pero aun está por explotar, ojalá se destape y nos conquiste a todos con una gran progresión, pero a dia de hoy, lo veo lejos de poder llegar a ser un crack que marque la diferencia...para entendernos, lo veo más cerca de un Silva o un Valerón que de un Iniesta o un Zidane!!

Un saludo

Sí es así es porque el entrenador no le da confianza ninguna. No todo depende del jugador, Iniesta no seria el que es ni lo hubieran obligado a jugar en una posicion que no le favorecía, se puede ayudar y perjudicar a un jugador.

Pobre,,, "sólo queda que lo pongan de arquero."
Con comillas, si.

Qué es eso de ponerlo entre dos jugadores de ataque con posibilidad de retroceder y armar juego. Es como si a CR7 lo hubieran puesto de lateral. Lo mismito.

A mi con que superé a Ozil me sirve. Pero a la altura de Iniesta no lo veo.

El club aposto por Isco al irse Ozil,el aleman tuvo libertad en el campo ¿Porque no puede tenerla Isco?¿O es que lo hemos fichado para reirnos en su cara?

para mi ozil es mejor,aunque isco tambien me gusta,ozil solia jugar de enganche,o a veces caido a la banda izquierda,y a partir de ahi,desplegaba su enorme potencial

Andes escribió:Me perdí los partidos en que jugó de lateral. Pobre, como lo mandan a la hoguera.

Te lo pondré facil. Si james es puesto a hacer de di María será un fiasco y daréis el mismo argumento. Ni en la playstation rinden igual si los cambias de posición

Moufinger escribió:

Andes escribió:Me perdí los partidos en que jugó de lateral. Pobre, como lo mandan a la hoguera.

Te lo pondré facil. Si james es puesto a hacer de di María será un fiasco y daréis el mismo argumento. Ni en la playstation rinden igual si los cambias de posición

+1

El Real escribió: Sí es así es porque el entrenador no le da confianza ninguna. No todo depende del jugador, Iniesta no seria el que es ni lo hubieran obligado a jugar en una posicion que no le favorecía, se puede ayudar y perjudicar a un jugador.

Un entrenador puede ayudar a un futbolista a progresar en alguno o varios aspectos del juego (físicamente, tácticamente o mentalmente)...pero los grandes jugadores llegan a serlo por su talento, trabajo, progresión, independientemente de los entrenadores que tenga...
És cómo si decimos que si no hubiera sido por Valdano, Raúl no hubiera sido lo que es...chorradas.
Solo digo que el talento se abre camino, y no conoce obstáculos, ojalá Isco triunfe!!

Lo ultimo ya, criticar a Isco, cuando el chaval el año pasado lo marearon cambiandolo partidos de falso 9 y otros partidos de interior, cuando en ninguno de los 2 sitios habia jugado en su pu.. vida, y aun asi fue de los mas destacados de la temporada. Vendamoslo, ya nos arrepentiremos

Según esa teoría Ronaldo el Gordito hubiera triunfado de extremo, CR sería un gran interior defensivo, Bale se saldría de 9 o Zidane y Laudrup podrían haber sido medios con más trabajo defensivo. En el fútbol no hay sentencias. Hay cracks de una sola pierna y gente mega específica que han sido grandes exclusivamente en lo suyo: Ibra, Robben, Xavi... Y gente más apta para cumplir en varios frentes, como hemos visto con DiMa.

Isco a cumplido de interior, bastante bien. Pero no le podemos cumplir que brille como en su mejor puesto y encima de currar se dedique a meter goles y meter pases de gol. Ahí tenemos el caso de Modric.

Lo que no tiene sentido es el falso 9 en general. Solo funcionó con Messi con el Barça jugando para sus huevazos. Y a un nivel estratosférico.

Por último es absurdo pedir que Isco llegue al nivel de Zidane, es mucho pretender.

Pero Bale si jugó de lateral y no se echó a perder.

Lo gracioso es que se hable de un proteccionismo desmesurado y salgan con la pachorrada que se lee, que no es más que justificaciones al haber brillado poco en estos partidos. Y de lateral ni de arquero lo he visto.

El mensaje es claro:

Doren escribió:Si hay algo que no entiendo, es el proteccionismo desmesurado...
Si juega más adelantado no es su sitio, si juega en la izquierda no puede participar, si juega de mediopunta no hay que exigirle trabajo y ayuda al medio campo, para que pueda brillar si juega en la derecha no tiene velocidad, si juega más atrasado lo alejas de las zonas de peligro, etc...

Pues vamos a ver, el talento se abre camino...los jugadores de gran categoría acaban encontrando un hueco, y no ocupan su posición favorita hasta que se consolidan cómo cracks. Ejemplos: Raúl, Cristiano o Messi, sin ir más lejos. En sus inicios, sus posiciones favoritas estaban cubiertas por otros cracks en sus equipos, que además fichaban más cracks que podían tapar su progresión...pero el talento mueve montañas!!

Doren escribió:

El Real escribió: Sí es así es porque el entrenador no le da confianza ninguna. No todo depende del jugador, Iniesta no seria el que es ni lo hubieran obligado a jugar en una posicion que no le favorecía, se puede ayudar y perjudicar a un jugador.

Un entrenador puede ayudar a un futbolista a progresar en alguno o varios aspectos del juego (físicamente, tácticamente o mentalmente)...pero los grandes jugadores llegan a serlo por su talento, trabajo, progresión, independientemente de los entrenadores que tenga...
És cómo si decimos que si no hubiera sido por Valdano, Raúl no hubiera sido lo que es...chorradas.
Solo digo que el talento se abre camino, y no conoce obstáculos, ojalá Isco triunfe!!

Lamentablemente no es así, ni en el futbol ni en la vida. En el futbol dependes de lo que te dejen hacer, y ahí puedes salirte del papel que te mandan hasta cierto punto, porque si te colocan de mediocentro defensivo y eres mediapunta podras intentar subir, podras intentar repartir y mover al equipo, lo que quieras, pero muy limitado porque si empiezas a hacer para lo que realmente vales vas al banquillo y no juegas hasta nuevo aviso por no hacer caso, eso pasa hasta en futbol amateur.

raulista1301 escribió:A ver Doren, no seas cenutrio, que no es tan complicado de entender, tu que crees que hubiera sido de Cristiano si le hubieran puesto a jugar de lateral en lugar de su posición en el Manchester? Y si ahora pusiéramos a James de Xabi Alonso? No todos los jugadores valen para cualquier puesto, a ver si os habéis creido que Isco es el pu.. comodín de la baraja y puede jugar hasta de portero para sustituir a Casillas. Lo más curioso de todo es que los que ahora atizan a Isco encumbraban a Ozil, cuando el malagueño en sólo un año y sin estar en su posición ha demostrado ya ser mejor que él.

totalmente de acuerdo.

Andes escribió:Pero Bale si jugó de lateral y no se echó a perder.

Lo gracioso es que se hable de un proteccionismo desmesurado y salgan con la pachorrada que se lee, que no es más que justificaciones al haber brillado poco en estos partidos. Y de lateral ni de arquero lo he visto.

El mensaje es claro:

Doren escribió:Si hay algo que no entiendo, es el proteccionismo desmesurado...
Si juega más adelantado no es su sitio, si juega en la izquierda no puede participar, si juega de mediopunta no hay que exigirle trabajo y ayuda al medio campo, para que pueda brillar si juega en la derecha no tiene velocidad, si juega más atrasado lo alejas de las zonas de peligro, etc...

Pues vamos a ver, el talento se abre camino...los jugadores de gran categoría acaban encontrando un hueco, y no ocupan su posición favorita hasta que se consolidan cómo cracks. Ejemplos: Raúl, Cristiano o Messi, sin ir más lejos. En sus inicios, sus posiciones favoritas estaban cubiertas por otros cracks en sus equipos, que además fichaban más cracks que podían tapar su progresión...pero el talento mueve montañas!!

A Bale el entrenador no solo lo ayudo sino que gracias a él es lo que es. Le cambio de puesto lo subio e hizo de el otro jugador. Un claro ejemplo de lo que es no solo no impedir que un jugador progrese sino propiciar que un jugador termine siendo lo que es.

Cálmate, borracho y trata de entender el mensaje principal, que es el sobre proteccionismo a Isco.

El mensaje no es Bale; ese es un simple ejemplo. Corto.

Andes escribió:Pero Bale si jugó de lateral y no se echó a perder.

Lo gracioso es que se hable de un proteccionismo desmesurado y salgan con la pachorrada que se lee, que no es más que justificaciones al haber brillado poco en estos partidos. Y de lateral ni de arquero lo he visto.

El mensaje es claro:

Doren escribió:Si hay algo que no entiendo, es el proteccionismo desmesurado...
Si juega más adelantado no es su sitio, si juega en la izquierda no puede participar, si juega de mediopunta no hay que exigirle trabajo y ayuda al medio campo, para que pueda brillar si juega en la derecha no tiene velocidad, si juega más atrasado lo alejas de las zonas de peligro, etc...

Pues vamos a ver, el talento se abre camino...los jugadores de gran categoría acaban encontrando un hueco, y no ocupan su posición favorita hasta que se consolidan cómo cracks. Ejemplos: Raúl, Cristiano o Messi, sin ir más lejos. En sus inicios, sus posiciones favoritas estaban cubiertas por otros cracks en sus equipos, que además fichaban más cracks que podían tapar su progresión...pero el talento mueve montañas!!

Raúl se hizo de 2º delantero, fue después que encajó al costado, pero nunca fue un buen extremo, al final caía por inercia al área. El mejor Raúl jugo de segundo punta. CR siempre juega en banda, yo lo pido de 9 y la gente dice que no lo ve ahí con todo el gol que tiene. Messi realmente es que juega de lo que le da la gana, y estamos hablando de uno de los mejores de la historia con un equipo jugando a su conveniencia. Bale es más polivalente, pero siempre necesita carril, jamás le puedes dar funciones asociativas porque se les da bastante regular...

Te digo ejemplos actuales, el mismo Zidane no habría funcionado de falso 9 y lo habríamos desperdiciado metiéndolo de interior con funciones defensivas. Brillaba sueltísimo acaparando el juego ofensivo.

Hay gente muy específica y gente muy polivalente. Simplemente.

Isco de interior cumplió sobrado, pero no te va a dar el rendimiento de un crack específico en esas funciones. El tema del falso 9 es una patochada, ni Bale ni Isco han brillado haciendo ese rol porque les es antinatural, y mira que a Bale le podía encajar, pero la cabra tira al monte.

La cosa es el abrsurdo de fichar mediapuntas si juegas con extremos e interiores. Ojalá Isco triunfe en el Madrid, pero la premisa de fichar a gente que han triunfado en un rol para que haga otro no tiene mucho sentido. Si no encaja no encajará y tendrá que salir.

Pero si es el jugador el que se debe adaptar al equipo. No el equipo al jugador. Además a Isco no lo han puesto en posiciones tan descabelladas.

No falta recordar que un falso 9 es una cosa completamente diferente a un 9 rematador.

Andes escribió:Pero si es el jugador el que se debe adaptar al equipo. No el equipo al jugador. Además a Isco no lo han puesto en posiciones tan descabelladas.

No falta recordar que un falso 9 es una cosa completamente diferente a un 9 rematador.

¿Es que de interior lo hizo mal? Sin haber tenido que currar tanto antes cumplió ¿o no?. Mírate los partidos de final de Copa o ante el Dortmund. De falso 9 no es que lo haya hecho mal, es que no ha funcionado ese invento de Carletto, que lo dejó caer para decir que no hacía falta un 9 y hace falta uno como el comer.

zam escribió:

Andes escribió:Pero si es el jugador el que se debe adaptar al equipo. No el equipo al jugador. Además a Isco no lo han puesto en posiciones tan descabelladas.

No falta recordar que un falso 9 es una cosa completamente diferente a un 9 rematador.

¿Es que de interior lo hizo mal? Sin haber tenido que currar tanto antes cumplió ¿o no?. Mírate los partidos de final de Copa o ente el Dortmund. De falso 9 no es que lo haya hecho mal, es que no ha funcionado ese invento de Carletto, que lo dejó caer para decir que no hacía falta un 9 y hace falta uno como el comer.

Hombre, Zam. Que las condiciones de Isco no las niega nadie, y que nos falta un 9 también es evidente.

Sólo es que en estos tres partidos de preparación, contra rivales que no son los más fuertes, El equipo se ha visto muy mal y éste se suponía que era la gran maravilla. Al equipo le ha faltado gol y el malagueño estaba ahí en posiciones ofensivas donde poco pasó.

El tema es que existe alguna posibilidad, sólo alguna, que Isco se quede en un Silva, un Mata o hasta un Ozil. ¿no crees?