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la cosa es simple, el madrid nunca ha jugado en su historia con un 4-3-3 y por mucho que quiera el entrenador ese sistema no funcionara. hay que jugar con dos medios, un enganche y 2 jugadores abiertos a las bandas, y luego un buen delantero centro

joepesci escribió:la cosa es simple, el madrid nunca ha jugado en su historia con un 4-3-3 y por mucho que quiera el entrenador ese sistema no funcionara. hay que jugar con dos medios, un enganche y 2 jugadores abiertos a las bandas, y luego un buen delantero centro

AMÉN !

joepesci escribió:la cosa es simple, el madrid nunca ha jugado en su historia con un 4-3-3 y por mucho que quiera el entrenador ese sistema no funcionara. hay que jugar con dos medios, un enganche y 2 jugadores abiertos a las bandas, y luego un buen delantero centro

Como el Madrid nunca ha jugado ha sido con miedo, algo a lo que ahora estamos tan acostumbrados ya sea ante la Juve, el Paleti, el Bilbao o el que sea.

Jugadores cagones una vez más. No lo centréis en Ancelotti, estadisticamente es imposible que ningún entrenador sea valido. Si remontamos y nos ponemos 2-1 y acabamos tirando para atrás y dejando que el deforme remate en el área pequeña está claro que han quedado inmovilizados los jugadores por sus propias deposiciones en los calzones.

Florentino no dejará que se sienten nunca Bale, Benzema o Ronaldo. Y eso es algo que ni Ancelotti, ni ningún otro entrenador conseguirá cambiar. Venga el que venga...
Mientras eso sea así, y mientras Ronaldo sea uno de esos tres, se acabó pensar en ganar cualquier título medianamente competitivo (es decir, excluyendo la Copa del Rey).

Si por lo menos en vez de Ronaldo tuvieramos a otro "crack" arriba. Vease Hazard, Reus, Luis Suarez, ... otro gallo cantaría. Pero con el portugués en el campo, o metemos 4 medios o tenemos poco que hacer.

redondo escribió:Florentino no dejará que se sienten nunca Bale, Benzema o Ronaldo. Y eso es algo que ni Ancelotti, ni ningún otro entrenador conseguirá cambiar. Venga el que venga...
Mientras eso sea así, y mientras Ronaldo sea uno de esos tres, se acabó pensar en ganar cualquier título medianamente competitivo (es decir, excluyendo la Copa del Rey).

Si por lo menos en vez de Ronaldo tuvieramos a otro "crack" arriba. Vease Hazard, Reus, Luis Suarez, ... otro gallo cantaría. Pero con el portugués en el campo, o metemos 4 medios o tenemos poco que hacer.

¿Quién jugó de delantero en el Camp Nou?

pichelo21 escribió:Volvemos a lo de siempre, y es que gastar mas no te garantiza títulos, por mucho que la afición los exija. Y el Barça está en decadencia pero está ahí, de momento por debajo de nosotros. Yo creo que ni cuando les ganamos en el Camp Nou éramos nosotros tan buenos y ellos tan malos, ni cuando perdimos el otro día éramos nosotros tan malos y ellos tan buenos.

El tema está en que ellos, aún estando mal, cuando juegan motivados las cosas les salen porque tienen un sistema, una base de la que parten. Nosotros todavía estamos empezando a construir esa base, y por eso necesitamos jugar con mas concentración y con mas intensidad, cosa que no hicimos el otro día.

¿Y qué te estoy diciendo yo? No tenemos un sistema, ni un estilo y los basamos todo en gastar creyendo que con eso se compensa lo demás. Y no.

lio89 escribió:

El año que viene con Pogba y algunos se pensaran que es la solución. Pero vamos que aporta Pogba mas que el fideo? Correr quizas un poco mas?...eso no arregla nada si el trio BBC juega como juegan.

Vuelvo a repetir que el problema es meramente tactico, con el alineador que tenemos en el banquillo los jugadores salen a ver que se les ocurre.

Si este equipo la mayoria han sido los mismos que han jugado con el barca y le hemos ganado todo el año pasado. Otra cosa es que el entrenador que teniamos los tenia bien puesto y si defendian todos, era todos. De ahi que Dimaria hiciese de lateral donde arbeloa muchas veces y Cristiano de lateral izquierdo donde Marcelo muchas veces contra el barcelona, estaban siempre defendiendo y salian a la contra por las bandas. Este año ni Bale ni CR, perdemos tres hombres con el delantero que lo pagamos en las bandas donde aprovecho messi el primer gol.

PD: imaginad a Dima donde Bale este año con Mou, la jugada de Iniesta no hubiese ni existido porque en cuanto Arbeloa hubiese cerrado Dimaria hubiese estadi ya de lateral.

Pd: las dos imagenes de arriba lo explican mas claro imposible. Ojala hubiera una comparativa de Mou contra el barcelona. Eso no ocurria.

PD3: el que aprovecha para matar a cr mas arriba...vaya tela, no se donde habeis estado los ultinos partidos contra el barcelona ( sin contar esta temp) pero decir que por CR perdemos...aqui el problema es de la tactica, y eso lo puede arreglar Carletto si quiere. Por supuesto estoy de acuerdo en tener otro mediocampista mas, sobretodo en partidos donde queramos tener el control.

La diferencia del año pasado un tal Ozil que al menos aporta mas que un tio tan vertical como el gales...por muy bueno que sea nos hace modificar el juego.

_Jesus_ escribió:La diferencia del año pasado un tal Ozil que al menos aporta mas que un tio tan vertical como el gales...por muy bueno que sea nos hace modificar el juego.

Esa es otra, ayer todas nyestras ocasiones por dima y de centro, los años anteriores muchas eran de pase de Ozil, que era un crack para ver desmarques, podria haber compaginado genial con CR y BALE, pero bueno..

yotonysport escribió:

_Jesus_ escribió:La diferencia del año pasado un tal Ozil que al menos aporta mas que un tio tan vertical como el gales...por muy bueno que sea nos hace modificar el juego.

Esa es otra, ayer todas nyestras ocasiones por dima y de centro, los años anteriores muchas eran de pase de Ozil, que era un crack para ver desmarques, podria haber compaginado genial con CR y BALE, pero bueno..

Si Bale es un gran juagdor y seguramente nuestro equipo nombres por nombres son casi todos unos cracks. Pero un equipo debe ser equilibrado y aqui no lo somos. Aunque suene bonito el tridente...

_Jesus_ escribió:

lio89 escribió:

El año que viene con Pogba y algunos se pensaran que es la solución. Pero vamos que aporta Pogba mas que el fideo? Correr quizas un poco mas?...eso no arregla nada si el trio BBC juega como juegan.

En ese gol de la foto, yo no le hecho la culpa a Bale,
Culpo a Carvajal.

Ma da lo mismo que Bale no haya defendido ahí, porque en esa foto los cules peligrosos son 4 y hay 5 jugadores blancos para marcarles. El cule por detras de la linea de Modric se encuentra desactivado para esa jugada y el que debería tener a Marcelo pegado, también.

Está Ramos para marcar y seguir al de espalda, y Pepe para marcar un sprint de Xavi. El 4 Alonso sigue a ese con el brazo estirado. Carvajal para Iniesta,

¿¿Por qué Carvajal desprotege al jugador libre si el medio se encuentra cubierto??

Es que la marca zonal.. contra el Barca como que a veces hace agua.
Considera, aunque joda, al Barcelona como un equipo de Baloncesto que se da los pases con la mano.

En baloncesto no es normal ver que tus jugadores defiendan en zona. Hacen marcaje al hombre. Sino, estan muertos.

No digo una marca personal en toda la cancha, pero sí una marca inteligente.

Si en esa jugada de la foto, tu pones a Carvajal pegado a Iniesta, la jugada termina mal, de 3 maneras.

1) Perdida del balon de Messi por querer pasar entre dos, o por dar un pase forzado.

2) Pase al que Marcelo no está marcando, que desemboca en pase hacia atrás y recomenzar, porque hay mucha gente por esa zona.

3) Pase hacia atras y comenzar de nuevo.


En definitiva. en la foto hay 6 del Barca. Hay 8 del Madrid, pero sin embargo dejan a 3 de esos 6 sin marca.

No tuvieron, en ese gol, el coraje de dejarle a Messi a Ramos, y que Pepe se haya ido a por el del dorsal "6".
Y de ajustar las marcas, por miedo a que pase un jugador como ráfaga por el medio dejando a 3 en el camino.

En un mano a mano Ramos vs Messi, les aseguro que si bien Ramos no le quitaría la pelota, desviaría lo suficiente a Messi para obligarle a pasar, o para chutar sin peligro.

Y en ese momento, lo que habría que hacer sería ajustar las marcas a las opciones de pase de Messi. Y listo.

A mi me hace gracia recurrir a los jugadores que se ha ido (Ozil) o pueden venir (el que sea) en vez de exigir lo minimo a los que YA estan aqui.

lio89 escribió:

_Jesus_ escribió:

lio89 escribió:

El año que viene con Pogba y algunos se pensaran que es la solución. Pero vamos que aporta Pogba mas que el fideo? Correr quizas un poco mas?...eso no arregla nada si el trio BBC juega como juegan.

En ese gol de la foto, yo no le hecho la culpa a Bale,
Culpo a Carvajal.

Ma da lo mismo que Bale no haya defendido ahí, porque en esa foto los cules peligrosos son 4 y hay 5 jugadores blancos para marcarles. El cule por detras de la linea de Modric se encuentra desactivado para esa jugada y el que debería tener a Marcelo pegado, también.

Está Ramos para marcar y seguir al de espalda, y Pepe para marcar un sprint de Xavi. El 4 Alonso sigue a ese con el brazo estirado. Carvajal para Iniesta,

¿¿Por qué Carvajal desprotege al jugador libre si el medio se encuentra cubierto??

Es que la marca zonal.. contra el Barca como que a veces hace agua.
Considera, aunque joda, al Barcelona como un equipo de Baloncesto que se da los pases con la mano.

En baloncesto no es normal ver que tus jugadores defiendan en zona. Hacen marcaje al hombre. Sino, estan muertos.

No digo una marca personal en toda la cancha, pero sí una marca inteligente.

Si en esa jugada de la foto, tu pones a Carvajal pegado a Iniesta, la jugada termina mal, de 3 maneras.

1) Perdida del balon de Messi por querer pasar entre dos, o por dar un pase forzado.

2) Pase al que Marcelo no está marcando, que desemboca en pase hacia atrás y recomenzar, porque hay mucha gente por esa zona.

3) Pase hacia atras y comenzar de nuevo.


En definitiva. en la foto hay 6 del Barca. Hay 8 del Madrid, pero sin embargo dejan a 3 de esos 6 sin marca.

No tuvieron, en ese gol, el coraje de dejarle a Messi a Ramos, y que Pepe se haya ido a por el del dorsal "6".
Y de ajustar las marcas, por miedo a que pase un jugador como ráfaga por el medio dejando a 3 en el camino.

En un mano a mano Ramos vs Messi, les aseguro que si bien Ramos no le quitaría la pelota, desviaría lo suficiente a Messi para obligarle a pasar, o para chutar sin peligro.

Y en ese momento, lo que habría que hacer sería ajustar las marcas a las opciones de pase de Messi. Y listo.

Tú estás diciendo en serio que dejar a Messi en situación de uno contra uno contra pepe o Ramos es "tener a Messi cubierto" ?

DelBosque escribió:

joepesci escribió:la cosa es simple, el madrid nunca ha jugado en su historia con un 4-3-3 y por mucho que quiera el entrenador ese sistema no funcionara. hay que jugar con dos medios, un enganche y 2 jugadores abiertos a las bandas, y luego un buen delantero centro

Hay que jugar con el 4-4-2 o con el 4-5-1, con el 4-3-3 el equipo se rompe mucho sobre todo en los partidos grandes, es una broma que el Barcelona lleva menos goles encajados que el Madrid con la defensa que tienen, todo pasa por tener más el balón y tener un mediocampo con más jugadores.

Moufinger escribió: Tú estás diciendo en serio que dejar a Messi en situación de uno contra uno contra pepe o Ramos es "tener a Messi cubierto" ?

Solo si es una marca pegajosa como la de Jose Carrete a Maradona, aunque sería bueno tener a alguien cerca tambien...

Messi se hace peligroso con esas tantas opciones de pase, en Argentina, con las opciones tapadas, en general termina intentando arrancadas en solitario y la pierde.

Mirando a la final de Copa creo que Ancelotti meterá a un centrocampista más,Illarra,y posiblemente se carge a Bale y Carvajal,por lo que Ramos jugaría de lateral derecho.

Ya en el Nou Camp Illarra hizo de largo su mejor partido del año y por lo que intuyo Carvajal no le hace mucha gracia al italiano.


Si no hay lesiones el equipo podría ser éste¨
Iker,Ramos,Pepe,Varane,Marcelo o Coentrao,Xabi,Illarra,Dima,Modric,CR y Benzema.

Quitar a Dani porque no rindió para poner a Ramos de lateral es ir de Guatemala a Guatapeor.