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Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
por Empirico
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 4:03 pm
por MarquesRM
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:31 pm
MarquesRM escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:54 pm
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:48 pm
Es un killer temible, como rival no puedes relajarte nunca estando él en el campo. Es como una especie de hibrido entre Ronaldo Nazario y Henry, tiene cosas de ambos...
Es un jugador para marcar época, ha tenido mala suerte en sus elecciones, o en el timing a la hora de venir al Madrid, le hubiera ido mejor teniendo a Kroos y Modric alimentandole y generandole ocasiones.
El tema es que necesita un equipo que trabaje para él.... en psg con Messi y Neymar que no defendían eso también los volvía más débiles en defensa a los parisinos, y aqui en el Madrid que ahora a Vini también le ha dado por no defender pues pasa lo mismo.
En Francia en cambio todos los compañeros tienen asumido que deben jugar para él, le reconocen como lider y no hay envidias ni lucha de egos con compañeros....
El tema es que Vinicius tiene 2 Champions y no le entra en la cabeza que tenga que ser el escudero de Mbappe que tiene 0.... pero es que luego ves el rendimiento individual de ambos y es lógico que se le pida trabajar para Mbappe.... pero es un tema de estatus.... Vini tiene 2 Champions, luego Bellingham tiene 1 Champions... ambos se creen superestrellas y no les gusta tener que trabajar para que Kylian se luzca, es una lucha de egos....
Pero 87 goles en 2 temporadas, más el Mundial que se está marcando con Francia... por lógica Mbappe tiene que ser el jugador referencia, se lo ha ganado con su rendimiento y numeros estratosfericos.
Tampoco con Ferrandinho Torres que le ha ganado las dos últimas ligas
En el Barça han habido hasta 6 jugadores aportando goles al equipo, mientras aquí Mbappe era el unico que aportaba mientras Vini y Rodry y Jude se tiraron meses sin marcar...
Y ya que me compares a Ferran con Kylian es una broma. Ferran dio buen rendimiento, pero tú a cualquier medianía la rodeas de cracks como Yamal, Rapinha, Lewandoski, Pedri, Rashford, Dejong.... y te hace los numeros de Ferran o mejores... ahora pones a Mbappe en el Barça de Flick de 9 y acaba la temporada con 40 goles fácil sólo en liga, y lo sabes.
Espero que Mbappe no se deje llevar por las fiestas y lo extradeportivo y se centre unicamente en el futbol, porque tiene unas condiciones extraordinarias para hacer historia en este deporte.
Benzema ganó una Champions y una Liga casi él sólo con Courtois.
Pero a Mborrado hay que rodearle de los mejores

Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 4:25 pm
por AbsolutaLeyenda
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 5:15 pm
por Zinedino
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Ya dijimos varios que en el mundial se lo iba a currar porque son solo 8 partidos y a campeonar. El que pretenda que haga lo mismo durante toda la temporada, que espere sentado.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 5:51 pm
por asgaroudfMAD
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Eso es verdad, ayer le vi luchar por varios balones que aqui no. Se ve que Francia esta más a gusto que aqui, en eso Deschamps ha sido muy bueno, "Todos juegan para Mbappe" y le ha funcionado. Aunque ojo, a nivel selecciones el futbol es más sencillo que a nivel clubes, con temporadas larguisimas y equipos más trabajados. Aun así, ahí si que les ha funcionado el poner a Mbappe como su general.
Aqui en Madrid, pues hay muchos estilos de tecnicos, que eligen a Vini, luego a Mbappe, luego a Bellingham como generales, que al final ya no sabes quien es quien, además del tema de egos y que sabemos el vestuario fue un circo.
Sobre las lesiones, bueno, es que en el Madrid somos pesimos para diagnosticar, recuperar, tenemos a Pintus el rompe rodillas, aqui se rompen muy fácil todos, eso es un hecho comprobado, quiza en Francia le manejen mejor.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 5:59 pm
por Xetorg
MarquesRM escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 4:03 pm
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:31 pm
MarquesRM escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:54 pm
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:48 pm
Es un killer temible, como rival no puedes relajarte nunca estando él en el campo. Es como una especie de hibrido entre Ronaldo Nazario y Henry, tiene cosas de ambos...
Es un jugador para marcar época, ha tenido mala suerte en sus elecciones, o en el timing a la hora de venir al Madrid, le hubiera ido mejor teniendo a Kroos y Modric alimentandole y generandole ocasiones.
El tema es que necesita un equipo que trabaje para él.... en psg con Messi y Neymar que no defendían eso también los volvía más débiles en defensa a los parisinos, y aqui en el Madrid que ahora a Vini también le ha dado por no defender pues pasa lo mismo.
En Francia en cambio todos los compañeros tienen asumido que deben jugar para él, le reconocen como lider y no hay envidias ni lucha de egos con compañeros....
El tema es que Vinicius tiene 2 Champions y no le entra en la cabeza que tenga que ser el escudero de Mbappe que tiene 0.... pero es que luego ves el rendimiento individual de ambos y es lógico que se le pida trabajar para Mbappe.... pero es un tema de estatus.... Vini tiene 2 Champions, luego Bellingham tiene 1 Champions... ambos se creen superestrellas y no les gusta tener que trabajar para que Kylian se luzca, es una lucha de egos....
Pero 87 goles en 2 temporadas, más el Mundial que se está marcando con Francia... por lógica Mbappe tiene que ser el jugador referencia, se lo ha ganado con su rendimiento y numeros estratosfericos.
Tampoco con Ferrandinho Torres que le ha ganado las dos últimas ligas
En el Barça han habido hasta 6 jugadores aportando goles al equipo, mientras aquí Mbappe era el unico que aportaba mientras Vini y Rodry y Jude se tiraron meses sin marcar...
Y ya que me compares a Ferran con Kylian es una broma. Ferran dio buen rendimiento, pero tú a cualquier medianía la rodeas de cracks como Yamal, Rapinha, Lewandoski, Pedri, Rashford, Dejong.... y te hace los numeros de Ferran o mejores... ahora pones a Mbappe en el Barça de Flick de 9 y acaba la temporada con 40 goles fácil sólo en liga, y lo sabes.
Espero que Mbappe no se deje llevar por las fiestas y lo extradeportivo y se centre unicamente en el futbol, porque tiene unas condiciones extraordinarias para hacer historia en este deporte.
Benzema ganó una Champions y una Liga casi él sólo con Courtois.
Pero a Mborrado hay que rodearle de los mejores
Con Courtois, Carvajal y Mendy prime, Militao en la mejor temporada de su vida, el último baile de Casemiro, Modric y Kroos de titulares indiscutibles los 3, un Vini humilde que se mataba a correr, la mejor temporada de Rodrygo en su carrera con goles en momentos clave...
A ver solo, lo que se dice solo...
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 6:02 pm
por asgaroudfMAD
Zinedino escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 5:15 pm
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Ya dijimos varios que en el mundial se lo iba a currar porque son solo 8 partidos y a campeonar. El que pretenda que haga lo mismo durante toda la temporada, que espere sentado.
Otro punto valido, Mbappe es de rachas, se la saca un mes o dos, luego en uno decae, el problema es que aqui en el Madrid.
Se cae Mbappe, se cae Vinicius, Bellingham, todo mundo, porque son unas divas con egos tremendos que no aceptan que otro se caiga o no corra y ellos si tengan que hacerlo.
Miedo me da el mundial, como regresarán, todos muy crecidos, que en sus selecciones si, todos son punta de lanza y sus equipos trabajan para ellos, pero aqui en el Madrid no es claro, esperemos con Mou se defina eso.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 6:03 pm
por Real Santillana
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Si pero no.
Si esprintar sin sentido hacia un rival con el balón y no recuperar ninguno es luchar y defender mal vamos.
A Mbappe le pones videos de Benzema con más de treinta años presionando y recuperando balones y te responde "ce n'est pas possible".
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 6:06 pm
por Real Santillana
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:48 pm
Es un killer temible, como rival no puedes relajarte nunca estando él en el campo. Es como una especie de hibrido entre Ronaldo Nazario y Henry, tiene cosas de ambos...
Es un jugador para marcar época, ha tenido mala suerte en sus elecciones, o en el timing a la hora de venir al Madrid, le hubiera ido mejor teniendo a Kroos y Modric alimentandole y generandole ocasiones.
El tema es que necesita un equipo que trabaje para él.... en psg con Messi y Neymar que no defendían eso también los volvía más débiles en defensa a los parisinos, y aqui en el Madrid que ahora a Vini también le ha dado por no defender pues pasa lo mismo.
En Francia en cambio todos los compañeros tienen asumido que deben jugar para él, le reconocen como lider y no hay envidias ni lucha de egos con compañeros....
El tema es que Vinicius tiene 2 Champions y no le entra en la cabeza que tenga que ser el escudero de Mbappe que tiene 0.... pero es que luego ves el rendimiento individual de ambos y es lógico que se le pida trabajar para Mbappe.... pero es un tema de estatus.... Vini tiene 2 Champions, luego Bellingham tiene 1 Champions... ambos se creen superestrellas y no les gusta tener que trabajar para que Kylian se luzca, es una lucha de egos....
Pero 87 goles en 2 temporadas, más el Mundial que se está marcando con Francia... por lógica Mbappe tiene que ser el jugador referencia, se lo ha ganado con su rendimiento y numeros estratosfericos.
El Arsenal en Champions concuerda contigo, un killer terrible.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Vie Jul 10, 2026 6:24 pm
por Paul Breitner
"Es el “no fichaje” más caro de la historia del Liverpool", contó ayer Klopp.
Toda la familia Mbappé subió a un avión privado que tenía cinco habitaciones. "Realmente tiramos la casa por la ventana (con el avión). Volamos en círculos, hablamos con la familia y comimos bien... No podíamos dejar que nos vieran”
Era el año 2017 y Mbappé estaba a punto de salir del Mónaco en busca de un gran club. El Liverpool, decidido a pelear la firma del jugador, mandó al que era por entonces su entrenador, Jurgen Klopp, para convencerlo. La operación se llevó en el más estricto secreto. Un jet privado voló de Blackpool a Niza (ambas ciudades fuera del foco mediático) y allí esperaba Kylian, por entonces menor, con toda su familia.
Mbappé no eligió Liverpool, eligió al PSG. Klopp, sin nada de rencor en sus palabras, concluyó su historia con una afirmación que es bien sabida por todos: “Fue genial, pero él acabó yéndose a París”
No solo Mbappé fue tentado por Klopp. El de Stuttgart confesó que, de la actual selección de Francia, también negoció con Dembélé.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 12:12 am
por madridista991
Real Santillana escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 6:06 pm
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:48 pm
Es un killer temible, como rival no puedes relajarte nunca estando él en el campo. Es como una especie de hibrido entre Ronaldo Nazario y Henry, tiene cosas de ambos...
Es un jugador para marcar época, ha tenido mala suerte en sus elecciones, o en el timing a la hora de venir al Madrid, le hubiera ido mejor teniendo a Kroos y Modric alimentandole y generandole ocasiones.
El tema es que necesita un equipo que trabaje para él.... en psg con Messi y Neymar que no defendían eso también los volvía más débiles en defensa a los parisinos, y aqui en el Madrid que ahora a Vini también le ha dado por no defender pues pasa lo mismo.
En Francia en cambio todos los compañeros tienen asumido que deben jugar para él, le reconocen como lider y no hay envidias ni lucha de egos con compañeros....
El tema es que Vinicius tiene 2 Champions y no le entra en la cabeza que tenga que ser el escudero de Mbappe que tiene 0.... pero es que luego ves el rendimiento individual de ambos y es lógico que se le pida trabajar para Mbappe.... pero es un tema de estatus.... Vini tiene 2 Champions, luego Bellingham tiene 1 Champions... ambos se creen superestrellas y no les gusta tener que trabajar para que Kylian se luzca, es una lucha de egos....
Pero 87 goles en 2 temporadas, más el Mundial que se está marcando con Francia... por lógica Mbappe tiene que ser el jugador referencia, se lo ha ganado con su rendimiento y numeros estratosfericos.
El Arsenal en Champions concuerda contigo, un killer terrible.
Pues si lo vas a juzgar por un partido de Champions que no ha marcado, entonces que diriamos de Cristiano por no marcar en las 2 finales contra el Atleti,
o en la Decimotercera tampoco marcó en las semis contra el Bayern ni en la final contra el Liverpool.... significa eso que Cristiano está sobrevalorado o que no vale?
Por muy bueno que sea un jugador no puede ganar él sólo todos los partidos.... cuando CR no aparecía tenía a Benzema, Bale o Ramos para ayudarle... en cambio cuando Mbappe no apareció contra Arsenal tampoco lo hicieron Vinicius, ni Rodry, ni Bellingham...
Ahí está la diferencia, Mbappe no tiene nadie que le ayude como sí tenía Cristiano.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 12:34 am
por Real Santillana
No fue un partido de Champions, fueron dos partidos, la ida y la vuelta contra el Arsenal que fue la nada absoluta, peor que eso, fallo los mano a mano porqué se cag... encima.
Ni lider, ni determinante cuando toca.
Pichichis y nadapletes.
Otro que saca el Cristianocomodin cuando no tiene argumentos. Toma argumentos de Cristiano: 4 Champions y 100 millones cuando se fue.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 12:36 am
por abelguga
El Mbappe vs Yamal que todos estaban esperando en este mundial por fin llego.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 8:54 am
por Dovakin
asgaroudfMAD escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 5:51 pm
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Eso es verdad, ayer le vi luchar por varios balones que aqui no. Se ve que Francia esta más a gusto que aqui, en eso Deschamps ha sido muy bueno, "Todos juegan para Mbappe" y le ha funcionado. Aunque ojo, a nivel selecciones el futbol es más sencillo que a nivel clubes, con temporadas larguisimas y equipos más trabajados. Aun así, ahí si que les ha funcionado el poner a Mbappe como su general.
Aqui en Madrid, pues hay muchos estilos de tecnicos, que eligen a Vini, luego a Mbappe, luego a Bellingham como generales, que al final ya no sabes quien es quien, además del tema de egos y que sabemos el vestuario fue un circo.
Sobre las lesiones, bueno, es que en el Madrid somos pesimos para diagnosticar, recuperar, tenemos a Pintus el rompe rodillas, aqui se rompen muy fácil todos, eso es un hecho comprobado, quiza en Francia le manejen mejor.
no es que Deschamps a sido muy bueno es que es lógico, tienes Dembo, Doue/ Barcola, Olise y Mbappe y los pones como es normal y lo dos centrocampistas corren para que estos jugadores aprovechen su cualidades y Dembo ,Olise y Doue/Barcola aceptan que Mbappe sea el líder y el jugador que pudiendo debe acabar las jugadas porque es el que más gol tiene .
En el Madrid no pasa porque Jude y Vini se creen ellos los líderes y estrellas del equipo así que pasan de correr y quando pueden ,intentan ellos acabar la jugada quando quizá la mejor opción sería pasarla a Kylian.
los compañeros de Mbappe en la selección saben que es el mejor y " juegan" para el en el Madrid no y pasa lo que pasa.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 9:01 am
por Xetorg
madridista991 escribió: ↑Sab Jul 11, 2026 12:12 am
Real Santillana escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 6:06 pm
madridista991 escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 2:48 pm
Es un killer temible, como rival no puedes relajarte nunca estando él en el campo. Es como una especie de hibrido entre Ronaldo Nazario y Henry, tiene cosas de ambos...
Es un jugador para marcar época, ha tenido mala suerte en sus elecciones, o en el timing a la hora de venir al Madrid, le hubiera ido mejor teniendo a Kroos y Modric alimentandole y generandole ocasiones.
El tema es que necesita un equipo que trabaje para él.... en psg con Messi y Neymar que no defendían eso también los volvía más débiles en defensa a los parisinos, y aqui en el Madrid que ahora a Vini también le ha dado por no defender pues pasa lo mismo.
En Francia en cambio todos los compañeros tienen asumido que deben jugar para él, le reconocen como lider y no hay envidias ni lucha de egos con compañeros....
El tema es que Vinicius tiene 2 Champions y no le entra en la cabeza que tenga que ser el escudero de Mbappe que tiene 0.... pero es que luego ves el rendimiento individual de ambos y es lógico que se le pida trabajar para Mbappe.... pero es un tema de estatus.... Vini tiene 2 Champions, luego Bellingham tiene 1 Champions... ambos se creen superestrellas y no les gusta tener que trabajar para que Kylian se luzca, es una lucha de egos....
Pero 87 goles en 2 temporadas, más el Mundial que se está marcando con Francia... por lógica Mbappe tiene que ser el jugador referencia, se lo ha ganado con su rendimiento y numeros estratosfericos.
El Arsenal en Champions concuerda contigo, un killer terrible.
Pues si lo vas a juzgar por un partido de Champions que no ha marcado, entonces que diriamos de Cristiano por no marcar en las 2 finales contra el Atleti,
o en la Decimotercera tampoco marcó en las semis contra el Bayern ni en la final contra el Liverpool.... significa eso que Cristiano está sobrevalorado o que no vale?
Por muy bueno que sea un jugador no puede ganar él sólo todos los partidos.... cuando CR no aparecía tenía a Benzema, Bale o Ramos para ayudarle... en cambio cuando Mbappe no apareció contra Arsenal tampoco lo hicieron Vinicius, ni Rodry, ni Bellingham...
Ahí está la diferencia, Mbappe no tiene nadie que le ayude como sí tenía Cristiano.
Toda la verdad
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Sab Jul 11, 2026 9:02 am
por Dovakin
asgaroudfMAD escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 6:02 pm
Zinedino escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 5:15 pm
Empirico escribió: ↑Vie Jul 10, 2026 3:53 pm
Lo que más me sorprende de este nuevo Mbappé es que con su selección sí que lucha y defiende, nada que ver a lo que hace en el Madrid. Además, se lesiona como ayer y al día siguiente ya está bien, mientras que en el Madrid son varias las semanas que tarda en recuperarse. Todo muy sospechoso
Ya dijimos varios que en el mundial se lo iba a currar porque son solo 8 partidos y a campeonar. El que pretenda que haga lo mismo durante toda la temporada, que espere sentado.
Otro punto valido, Mbappe es de rachas, se la saca un mes o dos, luego en uno decae, el problema es que aqui en el Madrid.
Se cae Mbappe, se cae Vinicius, Bellingham, todo mundo, porque son unas divas con egos tremendos que no aceptan que otro se caiga o no corra y ellos si tengan que hacerlo.
Miedo me da el mundial, como regresarán, todos muy crecidos, que en sus selecciones si, todos son punta de lanza y sus equipos trabajan para ellos, pero aqui en el Madrid no es claro, esperemos con Mou se defina eso.
Vinicius no puede reclamar nada ya que está de vacaciones, así que esa eventual lucha es entre Mbappe y Jude, porque claramente Cucurella no vendría con ese " ego" en el vestuario.
Claramente un Mbappe campeón del Mundo, junto con dos franceses acabaría de una vez por todas el debate de quien es el mejor jugador del Madrid y quien debe liderar el proyecto y Jude y Vinicius lo deberían aceptar si o si , como hacen Dembele, balón de oro y dos veces ganador de la Champions, Olise estrella del Bayern Munich, y Doue/ Barcola también dos veces ganadores de la Champions.
esos 4 intentan ayudar Kylian y quando se les necesita están, pero pensan entes en el equipo que en lucir de luz propria.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Dom Jul 12, 2026 12:03 am
por Real Santillana
Nunca va a funcionar en el Madrid ni ningún equipo que aspire a ganar la Champions.
Es buen momento para hacer caja con Mbappe e ir con todo a por Haaland.
O como muy tarde verano de 2027.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Dom Jul 12, 2026 12:39 pm
por AbsolutaLeyenda
El dictador comienza a temblar
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Dom Jul 12, 2026 1:40 pm
por HUG0
Con Mbappe el PSG no ganó ni una sola Champions en los 7 años que estuvo allí, se fue este lastre y ganan 2 Champions seguidas.
El Madrid ganó dos dobletes en los últimos 3 años antes de fichar al lastre, viene y nos comemos 2 Nadapletes seguidos.
Este tio es un cáncer, a día de hoy es el peor fichaje de la historia del Madrid.
Re: 10 <Kylian MBAPPÉ>
Publicado: Dom Jul 12, 2026 1:50 pm
por Arminio
Mbappe no es responsable de lo malo q suceda en el Madrid es el presidente q se empeñò en juntarle con otros y todos juntos no hacen equipo por características individuales, tampoco Vini tiene culpa alguna ni el resto