fororealmadrid.com

hitzeko escribió:Si antes ganábamos fácil el 80% de los encuentros y naufragábamos en los momentos claves como norma, ahora parece al revés.

Parece que la tónica habitual es ir sin brújula dejándonos llevar por la corriente de nuestros mejores futbolistas, y cuando viene el oleaje agarrar fuerte el timón y dirigir la nave entre todos al mejor puerto.

Vendrá el barça y no dudo que daremos la cara; ahora, esto ya es insostenible. No podemos elegir cuándo hacerlo bien y cuándo no, que es la sensación que se está dando.

Puedes jugar mejor o peor, pero no puedes jugar cuando quieras. Eso parece que pasa ahora y no se debe permitir.

eso de antes, habría q ver cuando, pq partidos de liga como el gijon recuerdo yo en el Madrid de toda la vida, hace muchísimos años, por lo menos después de la quinta y seguro q con ellos tb. en pocos años no paso eso muchas veces, quizás algún año de mou, pq q el Madrid intente ganar sin bajarse del autobús ciertos partidos ante rivales teóricamente inferiores pasa hace muchoooooo. un año no entramos ni en europa por liga, no creo q jugaramos a tope ese año en liga, por poner un ej.

RMTF escribió:el partido contra el gijon fue malo a rabiar, todo prácticamente mal, pero se sacaron los tres puntos, q en estos partidos es lo importante. relajacion total tras el 2-0. se venia de una semana de partidos duros física y mentalmente y se va al clásico, por tanto el partido en el medio ante rival supuestamente inferior suelen ser malo. no debería ser asi, pero hay q entenderlo mas con cansancio de algunos y ante tanto lesionado y pocas rotaciones en algún puesto. y los tres puntos los tenemos q es lo realmente importante.

yo creo q el equipo dara la cara en el clásico, no es referencia este partido, como no lo fue para el atlético el del legia por decir uno. no sabemos el resultado pero se dara la cara, imagino.

si nosotros estamos mal, como serán los demás, q el mas cerca esta a 6 puntos. nadie regala nada, parece una liga mas apretada q otras, y ahí estamos lideres y clasificados en champions y no se cuantos partidos sin perder. yo me quejo lo justito o poco o mas bien nada.

con Benzema lo tendremos muy dificil, ya no ganar, sino sobrevivir en el Camp Nou

Benzema lo unico que sabe hacer bien es controlar la pelota de espaldas y abrir a los lados o combinar con el jugador que viene de frente. Por eso semejante paquetazo juega bien contra la culerada, contra un equipo que te agobia arriba y en la media es un recurso muy valido.
El problema es que veo al Farsa tan bajito que creo nos van a dar el control de balon y nos van a intentar matar con salidas rapidas, y ahi Benzema es un lastre.
Aunque parezca un boutade me plantearia salir con Mariano, y por supuesto Isco de enganche.

zam escribió:Cuando lo basamos todo en el resultado y si se gana no se opina, pregunto. ¿Si no ganamos echamos al entrenador y media plantilla aunque estemos jugando bien y perdamos por circunstancias?¿aunque haya sensación de gran juego y equipo?. En el Madrid se es exigente. Y el que quiera plantear solo el fútbol en plan ganar-perder está en su derecho, pero se entiende que se opine del juego, porque al final esto es un juego, un deporte y un espectáculo de entretenimiento. Somos el Mejor Equipo del Siglo XX, el mejor de Europa y de España. Por eso exigimos. Yo al Recre con pedirle sacar puntos me tengo que conformar, igual tendríais que seguir a un equipo pequeño a la vez para valorar las diferencias.

A ZZ no se le cuestiona porque viene con sus handicaps ese puesto. Se puede criticar algún titular, algún cambio, pero ¿qué culpa puede tener de que el equipo se desvanezca y se deje como el martes contra 10 o ayer que no nos empatan por que fallan ELLOS un penalti?. Hay mucha carga alrededor del Madrid que deja al entrenador con un función de alineador y psicólogo más que de técnico con un curro estratégico elaborado. Lo hemos hablado mucho, aquí un Sargento muere con el modelo.

A ZZ todo nuestro apoyo. Al equipo cada partido. Pero joder, si se juega mal se dice y se analiza. O como dice el compañero, cerremos el foro.

Para mi es claro que el fútbol mas que estética es resultados, sin estos podemos jugar mejor que el farsa de pepo guardiola o brasil 70..si no hay resultados y por ende títulos no sirve de nada.

Agent_Graves escribió:

Apostata escribió:A veces parece que estamos haciendo 70 puntos en liga todos los años y que quedamos a 20 puntos del campeón. Todo menos reconocer que el nivel de competición de estos últimos 8 años está destrozando cualquier espectativa que se tuviese en las décadas anteriores.

Cuando juegas seis semifinales de Champions consecutivas y acabas 7 de cada 8 ligas por encima de 90 puntos y a menos de tres del campeón, no puedes decir que te falta "una base sólida". ¿Qué coño es una base sólida, hacer 114 puntos para que nadie te pise la Liga haga lo que haga?

Nadie va a reconocer que no existe base sólida para plantar cara a un Barcelona histórico e irrepetible que hace cifras descomunales, sin el cual, probablemente, este Madrid sería uno de los más grandes de nuestra Historia.

El ÚNICO gran Barcelona que ha existido en tiempos recientes ha sido el de Guardiola. Ese Barcelona se lo folló Mou en su segunda temporada. Desde entonces, no ha habido un gran Barcelona, INCLUSO ganando tripletes. Han sido los mejores pero no han sido un equipo histórico. El Real Madrid podía haber rellenado ese hueco perfectamente, a poco que hubiera hecho las cosas con cabeza.

Exacto, da la sensación de que hemos desaprovechado un ciclo ganador y eso es lo que mas jode. Si tu rival es superior toca aguantarse y reinventarse. pero cuando pierdes por detalles y por tropezar con la misma piedra una y otra vez es para hacérselo mirar definitivamente. Porque no son situaciones nuevas y solo hay que fijarse en qué nos faltó otros años para buscar las soluciones, ejercicio que no se ha hecho. Llevamos 3 años , donde nuestro equipo se rompe por el centro del campo, muchos lo advertíamos este verano y era absolutamente de locos e incompetentes que volviera a suceder, pues bien ha vuelto a pasar. El desastre del pasado Sábado se produjo sobre todo porque el centro del campo se vino abajo lo cual es normal porque de los 4 centrocampistas puros que tenemos 2 están lesionados , y otro, el mejor, todavía se está recuperando de una lesión. Hablo obviamente de Modric, que ya no es casualidad que todos los años tenga una lesión de mas o menos duración, y dependemos mucho de él y por ahi se nos han ido ligas estos últimos años y los que deciden siguen sin ser capaces de verlo. El caso de la BBC también es sangrante pq independientemente de que nos gusten o no han sido estos años la base del equipo, y ya no es nuevo que jueguen practicamente la mitad de minutos por temporada q laMSN por ejemplo. Nadie se da cuenta de eso?? Nadie recuerda como vamos a pucela hace uno años a jugarnos la liga sin delanteros o como perdemos un partido vital contra el atleti el año pasado en el bernabeu con solo cristiano arriba o cuando tiene que ser chicharrito el que nos salve en cuartos contra el atleti. ? Lo dicho, nos han faltado detalles en muchos casos fácilmente subsanables si hubiera una mínima lectura e interés por las cosas. Y es lo que más rabia puede dar.

Es un genio. Lo fué como jugador y en menos de un año puede lograr Champions, Súpercopa y mundial de clubes

Apostata escribió:A veces parece que estamos haciendo 70 puntos en liga todos los años y que quedamos a 20 puntos del campeón. Todo menos reconocer que el nivel de competición de estos últimos 8 años está destrozando cualquier espectativa que se tuviese en las décadas anteriores.

Cuando juegas seis semifinales de Champions consecutivas y acabas 7 de cada 8 ligas por encima de 90 puntos y a menos de tres del campeón, no puedes decir que te falta "una base sólida". ¿Qué coño es una base sólida, hacer 114 puntos para que nadie te pise la Liga haga lo que haga?

Nadie va a reconocer que no existe base sólida para plantar cara a un Barcelona histórico e irrepetible que hace cifras descomunales, sin el cual, probablemente, este Madrid sería uno de los más grandes de nuestra Historia.

Para mi una base solida es ganar 2-3 ligas de cada 5.
Y jugar 2-3 finales de Champions de cada 5. (aquí igual me paso).
Pero vamos, llegar habitualmente a semis.

Zidane dejándose la cara en un Clásico.

[youtube]qsMnOQ3RRLw[/youtube]

Dicen que Benzemanta antes que pegarse un golpe la dejaría pasar.

Mi problema con ZZ es que no sé realmente a qué quiere jugar. Está constantemente improvisando y experimentando, a veces sin sentido como frente al Legia. Lo mismo pone un 4-2-3-1 que un 4-4-2 debido las bajas originando un doble pivote porque no confía en nadie para sustituir a Casemiro.

Valoro su capacidad de adaptación y nos hace un equipo imprevisible, pero no estoy de acuerdo con el uso que le da a los jugadores, no me parece acorde con la confección de la plantilla y pienso que ha tenido tiempo de sobra este verano para pedir bajas y bajas. Tenemos un '11' tipo en el que jugamos sin mediapunta, pero contamos con Isco, James y Asensio, en cambio en el centro del campo tenemos que hacer encaje de bolillos para conformarlo y nos faltan extremos con desborde, cuando es una de las claves del esquema de ZZ. Lo mismo vemos a Asensio de interior que vemos a Morata de extremo izquierdo.

Considero que le falta definirse como técnico.

Alineador:

http://es.uefa.com/uefachampionsleague/ ... 26609.html

The Special Juan escribió:Mi problema con ZZ es que no sé realmente a qué quiere jugar. Está constantemente improvisando y experimentando, a veces sin sentido como frente al Legia. Lo mismo pone un 4-2-3-1 que un 4-4-2 debido las bajas originando un doble pivote porque no confía en nadie para sustituir a Casemiro.

Valoro su capacidad de adaptación y nos hace un equipo imprevisible, pero no estoy de acuerdo con el uso que le da a los jugadores, no me parece acorde con la confección de la plantilla y pienso que ha tenido tiempo de sobra este verano para pedir bajas y bajas. Tenemos un '11' tipo en el que jugamos sin mediapunta, pero contamos con Isco, James y Asensio, en cambio en el centro del campo tenemos que hacer encaje de bolillos para conformarlo y nos faltan extremos con desborde, cuando es una de las claves del esquema de ZZ. Lo mismo vemos a Asensio de interior que vemos a Morata de extremo izquierdo.

Considero que le falta definirse como técnico.

La falta de movimientos en verano tiene poco sentido, sí. El equipo necesitaba y necesita ciertos cambios.

Durante las competiciones para mí tiene una nota altísima. Meritazo lo que ha conseguido con tantísimas bajas día sí y día también, sacando equipos muy diferentes pero siempre competitivos.

Apostata escribió:Alineador:

http://es.uefa.com/uefachampionsleague/ ... 26609.html

irrefutable

Meritos de Zidane: Su talante y su carisma, el uso global de la plantilla.Tiene enchufadilla a la plantilla, por lo menos salimos a ganar aunque luego siempre nos dormimos, y que con todo ahora mismo estamos en una buena situacion en todas las competiciones...

Defectos: Juego muy pobre, experimentos ilogicos de sistema, predileccion por algunos jugadores en baja forma e inadecuados, estado fisico del equipo muy mediocre, bajon de actitud en todos los partidos,inexperiencia en momentos claves...

Respecto a la mala confeccion de la plantilla con 3 mediapuntas cuando jugamos sin un 10, un solo mediocentro defensivo, un banquillo caro e ineficiente, poco puedo decir, dado que de eso se ocupa Forbito y su sobrino.

Yo lo cierto es que no sé a quién culpar del desequilibrio evidente que existe en la plantilla:

a) Opción A, la más probable, Florentino impone lo que entra y lo que sale, con el conformismo de Zidane, que tampoco levanta la voz para pedir un fichaje o una salida. Eso explica que no se haya vendido a James, que no se haya fichado un medio defensivo, que no se haya fichado un lateral izquierdo suplente y haya habido que tirar de Coentrao..... Es la más probable porque es lo que lleva pasando ya muchas temporadas. La única temporada que esto no fue tan "Rídigo" fue con Mourinho, que se trajo varias preferencias suyas como Khedira, Di María, etc.

b) Opción B, la menos probable. El propio Zidane construye la plantilla.

En el primer caso, el más probable insisto, Zidane tiene un mérito de pelotas por estar sacando el equipo adelante con la imposición de la BBC, y sólo 4 medios propicios para jugar con la BBC.

En el segundo caso, Zidane efectivamente estaría muy verde como entrenador, si de verdad creía que era lógico quedarse con James e Isco y no traer otro medio defensivo en una plantilla en la que sí o sí juega la BBC

Doren escribió:

Apostata escribió:Alineador:

http://es.uefa.com/uefachampionsleague/ ... 26609.html

irrefutable

Bueno, no te fíes, que la fuente es Uefa.com y son muy madrilistas.

daniel9009 escribió:

zam escribió:Cuando lo basamos todo en el resultado y si se gana no se opina, pregunto. ¿Si no ganamos echamos al entrenador y media plantilla aunque estemos jugando bien y perdamos por circunstancias?¿aunque haya sensación de gran juego y equipo?. En el Madrid se es exigente. Y el que quiera plantear solo el fútbol en plan ganar-perder está en su derecho, pero se entiende que se opine del juego, porque al final esto es un juego, un deporte y un espectáculo de entretenimiento. Somos el Mejor Equipo del Siglo XX, el mejor de Europa y de España. Por eso exigimos. Yo al Recre con pedirle sacar puntos me tengo que conformar, igual tendríais que seguir a un equipo pequeño a la vez para valorar las diferencias.

A ZZ no se le cuestiona porque viene con sus handicaps ese puesto. Se puede criticar algún titular, algún cambio, pero ¿qué culpa puede tener de que el equipo se desvanezca y se deje como el martes contra 10 o ayer que no nos empatan por que fallan ELLOS un penalti?. Hay mucha carga alrededor del Madrid que deja al entrenador con un función de alineador y psicólogo más que de técnico con un curro estratégico elaborado. Lo hemos hablado mucho, aquí un Sargento muere con el modelo.

A ZZ todo nuestro apoyo. Al equipo cada partido. Pero joder, si se juega mal se dice y se analiza. O como dice el compañero, cerremos el foro.

Para mi es claro que el fútbol mas que estética es resultados, sin estos podemos jugar mejor que el farsa de pepo guardiola o brasil 70..si no hay resultados y por ende títulos no sirve de nada.

tu has oído aquí quejarse q en años de floren se ha jugado bien o mal, pues no, lo q escuchas dia si dia también, es q 3 ligas de 12 años, por si tenias duda de lo q importa realmente es el resultado. jugar bien o mal es secundario q no quiere decir q no tenga su importancia. pero....

BerT escribió:

Agent_Graves escribió:

Apostata escribió:A veces parece que estamos haciendo 70 puntos en liga todos los años y que quedamos a 20 puntos del campeón. Todo menos reconocer que el nivel de competición de estos últimos 8 años está destrozando cualquier espectativa que se tuviese en las décadas anteriores.

Cuando juegas seis semifinales de Champions consecutivas y acabas 7 de cada 8 ligas por encima de 90 puntos y a menos de tres del campeón, no puedes decir que te falta "una base sólida". ¿Qué coño es una base sólida, hacer 114 puntos para que nadie te pise la Liga haga lo que haga?

Nadie va a reconocer que no existe base sólida para plantar cara a un Barcelona histórico e irrepetible que hace cifras descomunales, sin el cual, probablemente, este Madrid sería uno de los más grandes de nuestra Historia.

El ÚNICO gran Barcelona que ha existido en tiempos recientes ha sido el de Guardiola. Ese Barcelona se lo folló Mou en su segunda temporada. Desde entonces, no ha habido un gran Barcelona, INCLUSO ganando tripletes. Han sido los mejores pero no han sido un equipo histórico. El Real Madrid podía haber rellenado ese hueco perfectamente, a poco que hubiera hecho las cosas con cabeza.

Exacto, da la sensación de que hemos desaprovechado un ciclo ganador y eso es lo que mas jode. Si tu rival es superior toca aguantarse y reinventarse. pero cuando pierdes por detalles y por tropezar con la misma piedra una y otra vez es para hacérselo mirar definitivamente. Porque no son situaciones nuevas y solo hay que fijarse en qué nos faltó otros años para buscar las soluciones, ejercicio que no se ha hecho. Llevamos 3 años , donde nuestro equipo se rompe por el centro del campo, muchos lo advertíamos este verano y era absolutamente de locos e incompetentes que volviera a suceder, pues bien ha vuelto a pasar. El desastre del pasado Sábado se produjo sobre todo porque el centro del campo se vino abajo lo cual es normal porque de los 4 centrocampistas puros que tenemos 2 están lesionados , y otro, el mejor, todavía se está recuperando de una lesión. Hablo obviamente de Modric, que ya no es casualidad que todos los años tenga una lesión de mas o menos duración, y dependemos mucho de él y por ahi se nos han ido ligas estos últimos años y los que deciden siguen sin ser capaces de verlo. El caso de la BBC también es sangrante pq independientemente de que nos gusten o no han sido estos años la base del equipo, y ya no es nuevo que jueguen practicamente la mitad de minutos por temporada q laMSN por ejemplo. Nadie se da cuenta de eso?? Nadie recuerda como vamos a pucela hace uno años a jugarnos la liga sin delanteros o como perdemos un partido vital contra el atleti el año pasado en el bernabeu con solo cristiano arriba o cuando tiene que ser chicharrito el que nos salve en cuartos contra el atleti. ? Lo dicho, nos han faltado detalles en muchos casos fácilmente subsanables si hubiera una mínima lectura e interés por las cosas. Y es lo que más rabia puede dar.

será q no ves tu q se ficha a Morata y a mariano para delanteros, una carencia q tuvimos otros años. q digas q tuvimos carencia en cierto momento ok, pero q no se intentan arreglar es no ver la realidad del hoy, no del ayer.

y tb dices bien, dos lesionados y uno volviendo, eso no hay equipo q lo aguante como si nada, ni nosotros ni nadie. la plantilla es mejorable, con retoques, se pudo quedar marcos Llorente, pero asi y todo, somos lideres con 6, clasificados en la champions, actuales campeones de europa y de supercopa. y se ficho el año pasado a kovacic para mejorar la media. junto con la vuelta de casemiro. asi todo creo q marcos Llorente tenia sitio, siendo una cesion tb una operación muy buena para el chico y para nuestro futuro. se dudo en q se quedara y como había mucha competencia, se opto por la cesion. su vuelta es prácticamente segura a dia de hoy.

como toda plantilla, es mejorable, pero si no ves q cada año se mejora, es no ver la realidad, pienso yo. y el año q viene, si dios quiere mejor todavía. si con esta plantilla no hay interés, ya me diras.

me hace gracia como no dais importancia merecida a un club o plantilla q gana triplete, es decir q gana a todos, a nosotros y a todos, en todo el mundo. si gana a todos, muchos top con mucha pasta y grandes jugadores, serán muy buenos, no?? o se lo regalaron en la tómbola. otra cosa será q pudo haberlos mejores, pero q son muy buenos es indudable, y siempre con messi q no es poco. por mucho q nos duela una plantilla de triplete es histórica. otras serán mas históricas si cabe, pero muchos meritos tienen ambas.

Keel escribió:

The Special Juan escribió:Mi problema con ZZ es que no sé realmente a qué quiere jugar. Está constantemente improvisando y experimentando, a veces sin sentido como frente al Legia. Lo mismo pone un 4-2-3-1 que un 4-4-2 debido las bajas originando un doble pivote porque no confía en nadie para sustituir a Casemiro.

Valoro su capacidad de adaptación y nos hace un equipo imprevisible, pero no estoy de acuerdo con el uso que le da a los jugadores, no me parece acorde con la confección de la plantilla y pienso que ha tenido tiempo de sobra este verano para pedir bajas y bajas. Tenemos un '11' tipo en el que jugamos sin mediapunta, pero contamos con Isco, James y Asensio, en cambio en el centro del campo tenemos que hacer encaje de bolillos para conformarlo y nos faltan extremos con desborde, cuando es una de las claves del esquema de ZZ. Lo mismo vemos a Asensio de interior que vemos a Morata de extremo izquierdo.

Considero que le falta definirse como técnico.

La falta de movimientos en verano tiene poco sentido, sí. El equipo necesitaba y necesita ciertos cambios.

Durante las competiciones para mí tiene una nota altísima. Meritazo lo que ha conseguido con tantísimas bajas día sí y día también, sacando equipos muy diferentes pero siempre competitivos.

falta de movimiento en verano? Asensio, Morata, coentrao y mariano. falta, falta, tampoco mucha. q se puede mejorar, tb.

y si tienes muchas bajas, y dices q siempre competitivos, será q tenemos gran plantilla, no?. gran, no perfecta, y seguiremos mejorando. o eso esperamos.

Yo al Madrid en los últimos 20 años he visto buenos partidos sueltos, equipos muy competitivos, jugadores formidables, pero jugar bien al fútbol, no lo he visto desde el primer año de Valdano.

El Madrid de Heynckes fue horrible en Liga; el de Del Bosque fue muy efectivo pero tácticamente muy básico; lo que vino después, horrible hasta Capello; el de Capello serio, horripilante y suertudo; el de Schuster, normalito y sin rival; el de Pellegrini, un comité de funcionarios; el de Mouricio: cuatrivote, robar y correr; el de Angelote fue el que más me gustó por valiente, pero muy desequilibrado; y el de Benítez, muy muy de Benitez.

Y ahora resulta que el problema de Zidane es que no jugamos bonito. Por el amor de dios bendito. Esto es como el que lleva años sin mojar y se pide a Giselle Bündchen. Primero vamos a ganar un pvta liga de una pvta vez, y luego hablamos.

el Madrid tiene una grandísima plantilla, no perfecta, tiene sus mejoras, varias, pero como toda plantilla por muy equipo grande q sea. o es q no podemos sacar muchos defectos a otras plantillas top europeas?

hace ya varios años q se ficha jugadores por su aspecto deportivo, eso de galácticos quedo atrás, por mucho q se repita y repita como si el tiempo no pasara y no se aprendiera de errores o se mejorara. excepto james, para algunos, los demás q han llegado ultimamente son jugadores nada mediáticos. gustaran mas o menos, se acertara o no, pero por vender camisetas no están aquí.

se quiere mantener años y años un discurso q pudo ser verdad en alguna época pero q la realidad muestra q ya no es valido. el Madrid mira lo deportivo tanto como lo económico, pq son igual de importantes. y por eso somos dos años de tres campeones de europa q se gana en el campo contra los mejores del mundo y no en la revista Forbes. tampoco dudamos q alguna liga mas se debio ganar y errores hay y habrá. pero cosas puntuales, no grandes afirmaciones como q no damos importancia a lo deportivo y solo prima lo económico. eso para mi esta ya muy anticuado, pero a algunos les sirve para atizar a los q no les gustan, es la forma de mantener el discurso, pienso.