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si quitas a kroos y pones a valverde por ejemplo tendras un centrocampista mas dinamico y movil kroos solo se mueve si lo exige el guion

Cuando leo en nuestro foro los comentarios de Ceballos, Llorente o Mariano tengo que volver a leerlos porque pareciera están hablando de los antes mencionados o de Lothar Mathaeus, Redondo o Van Basten. Ceballos no es mejor que Kroos ni en los mejores sueños de Ceballos. A algunos los mata no haber jugado futbol ni siquiera en el recreo de la escuela.

mauricio72 escribió:si quitas a kroos y pones a valverde por ejemplo tendras un centrocampista mas dinamico y movil kroos solo se mueve si lo exige el guion

Kroos es un jugador mas rápido mentalmente y el balón circula por el. Da 7 malos pases de 100 y es el jugador que mas acierta en pases de 25 metros en la Liga. Kroos es nuestro timón.

Apostata escribió:Para mí, Kroos no termina de alcanzar el nivel de otras temporadas. Lo facilón es decir lo de siempre, que los jugadores no se esfuerzan, que son unos señoritos y bla bla bla.

Parece que algunos se quedan más agusto si pueden culpar directamente al jugador de que no les salgan las cosas, pero esto sólo es verdad cuando el futbolista se descuida físicamente o cuando demuestra cierta apatía sobre el terreno de juego y Kroos no cumple ninguno de estos requisitos.

Kroos nunca ha sido un jugador rápido, pero si es un jugador trabajador y lo sigue siendo. Creo que le falta ese punto de regularidad que antes tenía, esa seguridad en el pase, esa fiabilidad en sus acciones. Puede que sea el cambio de sistema, o puede ser que no tenga el año, pero no se le puede achacar falta de interés.

Dicho lo cual, esta versión light de Kroos que estamos viendo, es más eficaz que cualquier alternativa que hayamos visto este año con Ceballos, Isco o Valverde.

Apostata, las estadísticas de la liga dicen lo contrario. Kroos es el jugador que mas pases acierta, casi los 90 x partido, el segundo es Arthur y el 3ero Rakitic.

sanpedrano escribió:

Apostata escribió:Para mí, Kroos no termina de alcanzar el nivel de otras temporadas. Lo facilón es decir lo de siempre, que los jugadores no se esfuerzan, que son unos señoritos y bla bla bla.

Parece que algunos se quedan más agusto si pueden culpar directamente al jugador de que no les salgan las cosas, pero esto sólo es verdad cuando el futbolista se descuida físicamente o cuando demuestra cierta apatía sobre el terreno de juego y Kroos no cumple ninguno de estos requisitos.

Kroos nunca ha sido un jugador rápido, pero si es un jugador trabajador y lo sigue siendo. Creo que le falta ese punto de regularidad que antes tenía, esa seguridad en el pase, esa fiabilidad en sus acciones. Puede que sea el cambio de sistema, o puede ser que no tenga el año, pero no se le puede achacar falta de interés.

Dicho lo cual, esta versión light de Kroos que estamos viendo, es más eficaz que cualquier alternativa que hayamos visto este año con Ceballos, Isco o Valverde.

Apostata, las estadísticas de la liga dicen lo contrario. Kroos es el jugador que mas pases acierta, casi los 90 x partido, el segundo es Arthur y el 3ero Rakitic.

Los pases de Kroos que se suman para engordar las estadísticas son de balonmano, el 80% intrascendetes, lentos, horizontales,...la realidad es que defiende peor que nunca, su disparo lejano desapareció, su guante en el pie parece época del pasado, sus llegadas desde atrás parecen cienci ficción, lleva menos goles que Llorente y sus asistencias son menos que las de Cavajal.

No, no vamos a decir lo que no vemos, lo siento, la temporada de Kroos es la peor desde que llegó y el jugador clave que os maravilló tantos años -incluído a mí- es historia. Podéis pegar todas las estadísticas que queráis.

Kroos realmente tampoco es que haya marcado muchos golazos de lejos, es un espejismo eso que dicen. Llorente en dos meses lleva dos golazos desde fuera del área.

Ultimamente está lento pero ayer junto a Modric eran los que aguantaban el balon y le daban esa pausa para coger aire, cambiaba el juego y cerraba la banda cuando Reguilon subía.

vircenguetorix escribió:

sanpedrano escribió:

Apostata escribió:Para mí, Kroos no termina de alcanzar el nivel de otras temporadas. Lo facilón es decir lo de siempre, que los jugadores no se esfuerzan, que son unos señoritos y bla bla bla.

Parece que algunos se quedan más agusto si pueden culpar directamente al jugador de que no les salgan las cosas, pero esto sólo es verdad cuando el futbolista se descuida físicamente o cuando demuestra cierta apatía sobre el terreno de juego y Kroos no cumple ninguno de estos requisitos.

Kroos nunca ha sido un jugador rápido, pero si es un jugador trabajador y lo sigue siendo. Creo que le falta ese punto de regularidad que antes tenía, esa seguridad en el pase, esa fiabilidad en sus acciones. Puede que sea el cambio de sistema, o puede ser que no tenga el año, pero no se le puede achacar falta de interés.

Dicho lo cual, esta versión light de Kroos que estamos viendo, es más eficaz que cualquier alternativa que hayamos visto este año con Ceballos, Isco o Valverde.

Apostata, las estadísticas de la liga dicen lo contrario. Kroos es el jugador que mas pases acierta, casi los 90 x partido, el segundo es Arthur y el 3ero Rakitic.

Los pases de Kroos que se suman para engordar las estadísticas son de balonmano, el 80% intrascendetes, lentos, horizontales,...la realidad es que defiende peor que nunca, su disparo lejano desapareció, su guante en el pie parece época del pasado, sus llegadas desde atrás parecen cienci ficción, lleva menos goles que Llorente y sus asistencias son menos que las de Cavajal.

No, no vamos a decir lo que no vemos, lo siento, la temporada de Kroos es la peor desde que llegó y el jugador clave que os maravilló tantos años -incluído a mí- es historia. Podéis pegar todas las estadísticas que queráis.

Nada puede ser mas lejos de la verdad, sin esos "pases intrascendentes" seria mas difícil tener el control del juego. Kroos es el enlace entre defensa medio campo, mediocampo ataque. Tendríamos que poner a Courtois o Navas a despejar a lo que salga. Por cierto, con Lopetegui y Solari esta jugando de doble 5, te lo digo porque creo no te has dado cuenta.

Aquellos que dicen que dar pases intranscendentes a pocos metros han jugado alguna vez fútbol en su vida ? No saben lo difícil que es hacer eso con solo 1 o dos toques, por que claro hay otros jugadores que eluden dos o tres rivales para terminar dejando la pelota en el mismo lugar que Kroos pero el equipo perdió sorpresa en el ataque y este tipo de jugadores gustan más

El debate está viciado porque desgraciadamente la mayor parte de los aficionados son fanboys, a lo japonés. Yo no tengo ninguna inquina por Kroos, al contrario, pienso que Kroos ha sido mejor que Modric estos últimos años en el Real Madrid, y que en el Balón de Oro al croata lo que ocurrió en el mundial fue definitivo.

Kroos es leyenda del club y vital en los últimos años. Pero no está bien desde hace tiempo. Y no sólo con nosotros, con Alemania está igual de mal, eliminado en primera fase en el Mundial y descenso en la Liga de las Naciones, el mayor desastre consecutivo en la historia de esa selección. Tanto que piden la salida de Kroos muchos aficionados y medios de comunicación. Y esta temporada está jugando de titular por nombre. Igual que han caído Bale y Marcelo, el tercero en caer debería ser Kroos. El problema es que es cierto que las alternativas son muy limitadas ¿Ceballos? ¿Asensio? ¿doble pivote Llorente-Casemiro? Se prefiere apostar por lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ojalá vuelva a ser el que era, pero lo único que me importa es el Real Madrid, y no se puede defender a Kroos este año porque está fatal y criticar a Benzema porque es el mejor del equipo.

Este verano llegan Paredes y Odegaard, y puede que Hazard, James...veremos donde acaba el alemán como siga a este nivel. Algunos vais a tener que cambiar de equipo...como los japoneses.

A Kroos se le está empezando a medir por lo que solo unos pocos ven. Lo cual ya empezamos como con el declive de Xabi Alonso, Busquets y compañía.

Al Toni que todos conocemos no hacía falta descifrarlo; su fútbol hablaba por él.
Sí es cierto que se quedaba y se queda a medias en cuanto a condicionamiento colectivo, pero esa tara arrastrará hasta que se retire.

Ahora, al margen de eso, vive su batalla paralela al del equipo.
Su dosis de aportación es muy baja, y ayer se vio como un Ajax nos ahogaba ante la imposibilidad de sacar un solo balón de atrás, con Modric incluso teniendo que hacer de pivote para ser el primer medio que tocase el balón hacia una jugada continuada.

Kroos por contra, no sé bien dónde estaba.

Ahora mismo está muy lejos de su nivel, y la prueba como digo es que tenemos que empezar a explicar lo que nadie puede ver.

Otro tema es que haya que venderlo, que no valga... etc.

La competencia es tan mediocre que un Kroos a medio gas sigue siendo titular indiscutible para Solari y para los que le precedieron en el cargo.

Esto de los detractores y seguidores no sólo se ve en este foro. Lama es un incondicional de Kroos y Paco González le critica siempre, aunque esté haciendo un partidazo.

Yo nunca he sido un fan del juego de Kroos. Creo que ha tenido temporadas donde lo global ha sido más positivo que lo negativo. Nunca ha destacado por ser un perro de presa, fuerte en el corte y un prodigio de resistencia. Para mi gusto las cualidades que tiene de precisión en pase y disparo se ven diluidas por la posición que ocupa de interior, donde a mi personalmente me gustan jugadores que puedan batir líneas con regate y velocidad. Pero eso va a gustos. Yo creo que todavía no es necesario plantearse su venta sí o sí. Lo que si me gustaría es tener otro interior que ocupe su lugar cada vez con más frecuencia con las características que me gustan a mi. Pero vamos, de momento no me molesta en la plantilla, salvo que ocupe el puesto de alguien como digo yo.

sanpedrano escribió:

mauricio72 escribió:si quitas a kroos y pones a valverde por ejemplo tendras un centrocampista mas dinamico y movil kroos solo se mueve si lo exige el guion

Kroos es un jugador mas rápido mentalmente y el balón circula por el. Da 7 malos pases de 100 y es el jugador que mas acierta en pases de 25 metros en la Liga. Kroos es nuestro timón.

un timon que juega el 90 por ciento de las veces en horizontal y el otro 10 por ciento hacia atras un timon que solo es decisivo botando saques de esquina faltas desde los lados un timon que no ha dado una solo asistencia con balon en juego un timon que dejo tirado a casemiro en amsterdam con timones asi prefiero ir a la deriva hala madrid

beethoven escribió:Yo nunca he sido un fan del juego de Kroos. Creo que ha tenido temporadas donde lo global ha sido más positivo que lo negativo. Nunca ha destacado por ser un perro de presa, fuerte en el corte y un prodigio de resistencia. Para mi gusto las cualidades que tiene de precisión en pase y disparo se ven diluidas por la posición que ocupa de interior, donde a mi personalmente me gustan jugadores que puedan batir líneas con regate y velocidad. Pero eso va a gustos. Yo creo que todavía no es necesario plantearse su venta sí o sí. Lo que si me gustaría es tener otro interior que ocupe su lugar cada vez con más frecuencia con las características que me gustan a mi. Pero vamos, de momento no me molesta en la plantilla, salvo que ocupe el puesto de alguien como digo yo.

Bien Beethoven, veo que te encanta Pogba.

Kroos es el jugador con más ofertas cada Verano . Lo quiere todo el mundo menos los amantes del fútbol físico y sudoroso de los MC africanos. Que Kanté es muy bueno, sí, pero es que además de correr como una bestia, el tipo es muy muy bueno. Kanté sólo hay uno.

Kroos se va a tirar jugando al fútbol 10 años más, es un lujo verlo jugar, ver como da esos pasecitos que vosotros llamáis "innecesarios y que no valen para nada" pero que inician la jugada del ataque o deja a Modric con toda su banda despejada. Si jugara un poco más arriba podría tirar más a puerta, que también lo hace genial.

Pero bueno, Pogba es el elegido, ese gran rompedor de líneas y stopper impenetrable.

yo hablaba de ceballos de subir a martin calderon si tuviera un sistema de 4231 si que pondria a pogba como segundo punta llegando desde atras pero repito yo quiero un jugador dinamico que se asocie con paredes

mauricio72 escribió:yo hablaba de ceballos de subir a martin calderon si tuviera un sistema de 4231 si que pondria a pogba como segundo punta llegando desde atras pero repito yo quiero un jugador dinamico que se asocie con paredes

Martín Calderón no va a subir jamás, está tirando el año, no juega ya ni los minutos de la basura y, lo cierto es, que no se lo merece, tiene que dar un salto en todo si quiere tener oportunidades.
En el Castilla lo más parecido a un centrocampista asociativo y que meta pases o paredes es Fidalgo. Pero para eso mete a Brahim.

mauricio72 escribió:yo hablaba de ceballos de subir a martin calderon si tuviera un sistema de 4231 si que pondria a pogba como segundo punta llegando desde atras pero repito yo quiero un jugador dinamico que se asocie con paredes

Calderon se ha estancado desde hace tiempo, creo que era en el Juvenil B cuando tenia mejor pinta. Su paso por el A y ahora el Castilla no ha sido nada destacable.

de acuerdo pero necesitamos jugadores que se asocien

sisou5 escribió:

beethoven escribió:Yo nunca he sido un fan del juego de Kroos. Creo que ha tenido temporadas donde lo global ha sido más positivo que lo negativo. Nunca ha destacado por ser un perro de presa, fuerte en el corte y un prodigio de resistencia. Para mi gusto las cualidades que tiene de precisión en pase y disparo se ven diluidas por la posición que ocupa de interior, donde a mi personalmente me gustan jugadores que puedan batir líneas con regate y velocidad. Pero eso va a gustos. Yo creo que todavía no es necesario plantearse su venta sí o sí. Lo que si me gustaría es tener otro interior que ocupe su lugar cada vez con más frecuencia con las características que me gustan a mi. Pero vamos, de momento no me molesta en la plantilla, salvo que ocupe el puesto de alguien como digo yo.

Bien Beethoven, veo que te encanta Pogba.

Kroos es el jugador con más ofertas cada Verano . Lo quiere todo el mundo menos los amantes del fútbol físico y sudoroso de los MC africanos. Que Kanté es muy bueno, sí, pero es que además de correr como una bestia, el tipo es muy muy bueno. Kanté sólo hay uno.

Kroos se va a tirar jugando al fútbol 10 años más, es un lujo verlo jugar, ver como da esos pasecitos que vosotros llamáis "innecesarios y que no valen para nada" pero que inician la jugada del ataque o deja a Modric con toda su banda despejada. Si jugara un poco más arriba podría tirar más a puerta, que también lo hace genial.

Pero bueno, Pogba es el elegido, ese gran rompedor de líneas y stopper impenetrable.

¿Pogba? No me gusta especialmente. Lo veo un descerebrado. No sé que tiene de interior desequilibrante con velocidad y regate. A mi me gusta Modric más que Kroos, para que entiendas lo que digo. Prefiero un Modric por izquierda y otro derecha escoltados por un perro de presa.
No sé si Kroos tiene ofertas en verano o no, pero ya he dicho que no me molesta en absoluto en la plantilla y sólo lo vendería si hubiera una oferta de las grandes.
Lo que sí que pienso es que lleva un par de temporadas por debajo del nivel que dio en temporadas anteriores.

beethoven escribió:

sisou5 escribió:

beethoven escribió:Yo nunca he sido un fan del juego de Kroos. Creo que ha tenido temporadas donde lo global ha sido más positivo que lo negativo. Nunca ha destacado por ser un perro de presa, fuerte en el corte y un prodigio de resistencia. Para mi gusto las cualidades que tiene de precisión en pase y disparo se ven diluidas por la posición que ocupa de interior, donde a mi personalmente me gustan jugadores que puedan batir líneas con regate y velocidad. Pero eso va a gustos. Yo creo que todavía no es necesario plantearse su venta sí o sí. Lo que si me gustaría es tener otro interior que ocupe su lugar cada vez con más frecuencia con las características que me gustan a mi. Pero vamos, de momento no me molesta en la plantilla, salvo que ocupe el puesto de alguien como digo yo.

Bien Beethoven, veo que te encanta Pogba.

Kroos es el jugador con más ofertas cada Verano . Lo quiere todo el mundo menos los amantes del fútbol físico y sudoroso de los MC africanos. Que Kanté es muy bueno, sí, pero es que además de correr como una bestia, el tipo es muy muy bueno. Kanté sólo hay uno.

Kroos se va a tirar jugando al fútbol 10 años más, es un lujo verlo jugar, ver como da esos pasecitos que vosotros llamáis "innecesarios y que no valen para nada" pero que inician la jugada del ataque o deja a Modric con toda su banda despejada. Si jugara un poco más arriba podría tirar más a puerta, que también lo hace genial.

Pero bueno, Pogba es el elegido, ese gran rompedor de líneas y stopper impenetrable.

¿Pogba? No me gusta especialmente. Lo veo un descerebrado. No sé que tiene de interior desequilibrante con velocidad y regate. A mi me gusta Modric más que Kroos, para que entiendas lo que digo. Prefiero un Modric por izquierda y otro derecha escoltados por un perro de presa.
No sé si Kroos tiene ofertas en verano o no, pero ya he dicho que no me molesta en absoluto en la plantilla y sólo lo vendería si hubiera una oferta de las grandes.
Lo que sí que pienso es que lleva un par de temporadas por debajo del nivel que dio en temporadas anteriores.

Concuerdo contigo, a mi también me gustan esos interiores ofensivos con velocidad y regate para superar lineas y con visión para el último pase, tipo Modric, Iniesta, Laudrup..
No se vosotros, pero un jugador que creo que tiene la calidad para poder llegar a ser un gran centrocampista para el Madrid y posible sustituto de Modric lo tenemos ya y es Odegaard, aunque tenga mucho por evolucionar en posicionamiento, recursos defensivos y físico, pero tiene las cualidades. Yo confío bastante en el.