Política

[analamarrana]

No estoy del todo de acuerdo.
Yo, en primer lugar, alegrarme por la detención del etarra este de los...

En segundo lugar, creo que el gobierno debería replantearse la ilegalización de los partidos políticos. Si a una banda de pistoleros les quitas el brazo político ¿que les queda?. El brazo militar.

No soy partidario de dialogar con ETA, pero sí creo que los capullos que le apoyan y que formarían el entramado político de la banda, deben tener el derecho a expresarse de forma pública y representar a ese sector de la población que, por mucho que nos joda al resto, piensan como ellos.

Yo creo que es ahí, en el Congreso, en el Gobierno Vasco, donde debe buscarse la solución al conflicto..
O eso, o creamos otro GAL (bien hecho) y nos los fundimos a todos.

Como eso es imposible, con la poca armonía existente entre Gobierno y Oposición, y peligroso; habría que optar por la primera vía.

Es mi opinión.

yo pienso igual, a mi la tregua con eta me parecio una perdida de tiempo. yo le habria dado mano dura, una especie de swat y acabar con ellos, mas o menos violentamente,pero lo necesario

[DelBosque]

No estoy del todo de acuerdo.
Yo, en primer lugar, alegrarme por la detención del etarra este de los...

En segundo lugar, creo que el gobierno debería replantearse la ilegalización de los partidos políticos. Si a una banda de pistoleros les quitas el brazo político ¿que les queda?. El brazo militar.

No soy partidario de dialogar con ETA, pero sí creo que los capullos que le apoyan y que formarían el entramado político de la banda, deben tener el derecho a expresarse de forma pública y representar a ese sector de la población que, por mucho que nos joda al resto, piensan como ellos.

Yo creo que es ahí, en el Congreso, en el Gobierno Vasco, donde debe buscarse la solución al conflicto..
O eso, o creamos otro GAL (bien hecho) y nos los fundimos a todos.

Como eso es imposible, con la poca armonía existente entre Gobierno y Oposición, y peligroso; habría que optar por la primera vía.

Es mi opinión.

yo pienso igual, a mi la tregua con eta me parecio una perdida de tiempo. yo le habria dado mano dura, una especie de swat y acabar con ellos, mas o menos violentamente,pero lo necesario

A los animales rabiosos se les sacrifica o encierra. Elegid la via que más os guste. Y son peores los chivatos, los encubridores, los votantes de HB (y demás partidos mafiosos), los que señalan, los que instigan, los que maquinan, los que pactan con los verdaderos nacionalistas demócratas para tener poder en los ayuntamientos. ETA tenía algo de sentido en la dictadura de Franco, cuando la violencia engendraba vioelncia. Ahora que todo el mundo vive en paz tenemos que temer que nos pongan un coche bomba unos bastardos, o no se puede hablar de politica en un bar de Errenteria.

Con los asesinos y sus compinches mano dura, ahora y siempre. Aunque siempre quede alguien como ellos no van a poder con 47.000.000 de personas libres.

[TULKAS]

Con estos asesinos no hay dialogo que valga

creo que te estas columpiando un poco, no todos los vascos son etarras

¿Quen dice que todos los vascos sean eterras?. Analamarrana, no se los años que tienes ni siquiera si sabes lo que simboliza esta pancarta, que se ve que no. Enterate de lo que significa Euskal Presoak y para que utilizan esto, con la variante de las flechas para adentro y luego opinas de lo que ahora no sabes.

[Gorki84]

A los animales rabiosos se les sacrifica o encierra. Elegid la via que más os guste. Y son peores los chivatos, los encubridores, los votantes de HB (y demás partidos mafiosos), los que señalan, los que instigan, los que maquinan, los que pactan con los verdaderos nacionalistas demócratas para tener poder en los ayuntamientos. ETA tenía algo de sentido en la dictadura de Franco, cuando la violencia engendraba vioelncia. Ahora que todo el mundo vive en paz tenemos que temer que nos pongan un coche bomba unos bastardos, o no se puede hablar de politica en un bar de Errenteria.

Con los asesinos y sus compinches mano dura, ahora y siempre. Aunque siempre quede alguien como ellos no van a poder con 47.000.000 de personas libres.

La via que más me gusta es el respeto al Estado de Derecho; las que tú das a elegir, son contrarias a nuestra Constitución (la pena de muerte está abolida….. lo mismo que la cadena perpetua) Y creo que estás confundido si consideras que todos los votantes de los partidos abertzales son incluso peores que los que matan (entre ese 15 -20% de los vascos, hay gente despreciable ....pero hay otros que lo único que quieren es la independencia de, lo que ellos consideran, una patria invadida)

Y si para tí, ETA tenia algún sentido durante el franquismo, de alguna manera estás diciendo que ahora también lo tiene (ya que aun no han conseguido los fines para los que fue creada) Y aunque los que entonces sufrieron cárcel, tortura, muerte…. merecen un cierto reconocimiento histórico por parte de todos los demócratas, soy de los que piensa que NINGUNA causa política merece un solo muerto.

PD: Joseba Pagazaurtundua fue miembro de ETA y militante de la izquierda abertzale; estoy seguro que, aunque a los perros rabiosos hay que sacrificarlos, no estarás de acuerdo con su asesinato.

[Alvaro]

Gorki, ves el mundo muy bonito Sin animo de ofender tio...

Pero no se puede combatir contra una banda de asesinos, terroristas y psicopatas varios basando la lucha en los derechos constitucionales de los españoles. ¿Que ellos pongan bombas y nosotros les pagamos pensiones? (Sí, es un ejemplo exagerado pero entiendelo)

Además, ETA no acepta la Constitución española, puesto que no se consideran españoles y actuan de un modo inconstitucional (Matando gente), así que sinceramente, no creo que tengan ningun derecho a reclamar que a ellos se les trate segun la Constitución.

Creo que el mundo, desgraciadamente, no es tan bonito como para que la igualdad, el respeto y los derechos humanos sirvan siempre para mantener una sociedad justa y buena. Y ser idealistas en un mundo que no lo es, es poco práctico. Y lo que hay que hacer es ser prácticos, que al final es mejor para todos. Para que me entiendas, prefiero 30 etarras muertos (O encarcelados bajo cadena perpetua, esto por motivos obvios, si los matas no hay vuelta atrás) y 300 inocentes vivos, que 300 inocentes muertos y 30 etarras en la carcel. O en su defecto, 1 inocente muerto, 1 etarra muerto... Antes de que sea peor.

Y sí, está claro que es inhumano, cruel, despreciable... Pero ¿porqué coño hay que tratar bien a gente que mata, extorsiona, trafica y en definitiva jode vidas a cientos de familias españolas?

Lo que deberia ser inconstitucional es tratar bien a los etarras, es una falta de respeto a sus victimas el hacer que los asesinos tengan más derechos que ellos.

[Gorki84]

Álvaro, estoy en total desacuerdo con lo que dices. Creo que sólo la extrema derecha extraparlamentaria podría alinearse con tu pensamiento. Lo digo sin ánimo de ofender macho...

El terrorismo se combate con la Ley en la mano, y con el respeto escrupuloso por nuestra Carta Magna; no como pasó con el GAL, cuando fuerzas parapoliciales, y la guardia civil de Intxaurrondo, secuestró, torturó y asesinó a presuntos miembros de ETA. Aquello fue éticamente una atrocidad, pero además sólo sirvió para que ETA fuese más fuerte (y se armasen de razones en, lo que ellos llaman, la guerra contra el Estado)

Ya les gustaría a la organización, que les importa un carajo sus presos, que, como tú pides, les obligasen morir en la cárcel, o frente a un pelotón de fusilamiento (formado por soldados del ejercito español) Por cada una de sus víctimas se alistaría a su ‘ejército’, mil chavales que querrían ser 'gudaris' (el terrorismo se nutre de ACCIÓN-REACCIÓN)

Pero por primera vez en toda su historia, llevan ya uno sin haber podido cometer un solo atentado. Y sus principales líderes y comandos han sido capturados y encarcelados. Y es que al fin hay un Gobierno que les está derrotando. Pero con la Ley en la mano. Sin atajos.

[Alvaro]

Álvaro, estoy en total desacuerdo con lo que dices. Creo que sólo la extrema derecha extraparlamentaria podría alinearse con tu pensamiento. Lo digo sin ánimo de ofender macho...

El terrorismo se combate con la Ley en la mano, y con el respeto escrupuloso por nuestra Carta Magna; no como pasó con el GAL, cuando fuerzas parapoliciales, y la guardia civil de Intxaurrondo, secuestró, torturó y asesinó a presuntos miembros de ETA. Aquello fue éticamente una atrocidad, pero además sólo sirvió para que ETA fuese más fuerte (y se armasen de razones en, lo que ellos llaman, la guerra contra el Estado)

Ya les gustaría a la organización, que les importa un carajo sus presos, que, como tú pides, les obligasen morir en la cárcel, o frente a un pelotón de fusilamiento (formado por soldados del ejercito español) Por cada una de sus víctimas se alistaría a su ‘ejército’, mil chavales que querrían ser 'gudaris' (el terrorismo se nutre de ACCIÓN-REACCIÓN)

Pero por primera vez en toda su historia, llevan ya uno sin haber podido cometer un solo atentado. Y sus principales líderes y comandos han sido capturados y encarcelados. Y es que al fin hay un Gobierno que les está derrotando. Pero con la Ley en la mano. Sin atajos.

Gorki, no he hablado de secuestrar a nadie, ni de fusilarlos. La pena de muerte no me gusta, no por su crueldad, sino porque si te equivocas de persona la cagas.

Pero estoy completamente a favor de la cadena perpetua, obviamente despues de un juicio justo, como a cualquier otro. Nada de secustrar y pegar palizas porque eso es contraproducente.

Y lo que tampoco me parece bien es tratar a los etarras constitucionalmente porque luego pasa lo que con De Juana, que el hijodeputa está viviendo la vida. Y eso me parece una falta de respeto hacia sus victimas y los familiares de las victimas, que aqui ni nos hacemos una leve idea de lo que han tenido que pasar.

En mi vida he tenido la oportunidad de hablar con un "objetivo" de ETA, del que obviamente no diré nada más en internet, pero creo que la gran mayoria de gente en España no se hace ni una mínima idea de lo que se sufre cuando te ves en esa situación.

[Gorki84]

Este comentario es más razonable, porque el otro era como para darte garrote vil o encerarte en una cárcel de por vida

La Constitución del 78, dice que "las penas privativas de libertad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Esta concepción, que nace en la Ilustración (siglo XVIII), se basa en que la finalidad de las penas no es atormentar o deshacer el daño hecho, sino impedir que el reo cause nuevos daños. Hay quienes piensan que las penas deben ser un castigo…..pero los padres de nuestra Constitución no lo consideraron de esa manera.

Nuestra leyes han de respetarse siempre (incluso con los que no las respetan nunca). Y si De Juana está en libertad es porque, pese a que tenía una condena de 3000 años, sólo ha cumplido 18 años porque se acogió al código penal del 73 (último del franquismo) Hoy en día, con el nuevo codigo penal socialista, su condena sería de 40 años.

Y hay muchas victimas que, es comprensible, quieren venganza. Aunque también hay otras que sólo piden justicia. Y alguna he conocido, como un secuestrado que, como sus hijos no pudieron reunir el rescate en el tiempo que les dieron, fue asesinado( y que no resucitará por mucho que el Estado se ensañase con sus verdugos)

[Alvaro]

Este comentario es más razonable, porque el otro era como para darte garrote vil o encerarte en una cárcel de por vida

La Constitución del 78, dice que "las penas privativas de libertad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Esta concepción, que nace en la Ilustración (siglo XVIII), se basa en que la finalidad de las penas no es atormentar o deshacer el daño hecho, sino impedir que el reo cause nuevos daños. Hay quienes piensan que las penas deben ser un castigo…..pero los padres de nuestra Constitución no lo consideraron de esa manera.

Nuestra leyes han de respetarse siempre (incluso con los que no las respetan nunca). Y si De Juana está en libertad es porque, pese a que tenía una condena de 3000 años, sólo ha cumplido 18 años porque se acogió al código penal del 73 (último del franquismo) Hoy en día, con el nuevo codigo penal socialista, su condena sería de 40 años.

Y hay muchas victimas que, es comprensible, quieren venganza. Aunque también hay otras que sólo piden justicia. Y alguna he conocido, como un secuestrado que, como sus hijos no pudieron reunir el rescate en el tiempo que les dieron, fue asesinado( y que no resucitará por mucho que el Estado se ensañase con sus verdugos)

Me has tocado un poco la fibra con ETA Gorki...

Lo de que el castigo se impone para reeducar y no para tormentar me parece muy bien, y perfectamente aplicable a un asesino comun, a un carterista, a un Latin King... Pero es inutil contra alguien que pelea ciegamente por causas politicas (Y menos con alguien que llega al punto de poner bombas como hace ETA).

Sobre el tema De Juana, que le expliquen eso a los niños que un dia volvieron del cole y no tenian padre o a las madres de las victimas. Que ese tio está libre y sus familiares muertos. Será legal Gorki, pero no es justo.

Y sobre las victimas que piden venganza paso de hablar, que cojan una escopeta y eso ya es problema suyo. Pero apuesto lo que quieras a que los que piden justicia no consideran justo pasar en la carcel 8 meses y medio por asesinar a alguien, que es el tiempo que ha estado De Juana encarcelado, 18 años/25 victimas MORTALES (Tambien hay heridos). Y no es el unico etarra con una condena ridicula respecto a su crimen... Que por cierto, los crimenes de ETA no se limitan a poner bombas, los muertos antes de eso llevan dias, semanas o incluso meses, sabiendo que esa puede ser la ultima vez que vean el sol.

[Gorki84]

Me has tocado un poco la fibra con ETA Gorki...

Lo de que el castigo se impone para reeducar y no para tormentar me parece muy bien, y perfectamente aplicable a un asesino comun, a un carterista, a un Latin King... Pero es inutil contra alguien que pelea ciegamente por causas politicas (Y menos con alguien que llega al punto de poner bombas como hace ETA).

Sobre el tema De Juana, que le expliquen eso a los niños que un dia volvieron del cole y no tenian padre o a las madres de las victimas. Que ese tio está libre y sus familiares muertos. Será legal Gorki, pero no es justo.

Y sobre las victimas que piden venganza paso de hablar, que cojan una escopeta y eso ya es problema suyo. Pero apuesto lo que quieras a que los que piden justicia no consideran justo pasar en la carcel 8 meses y medio por asesinar a alguien, que es el tiempo que ha estado De Juana encarcelado, 18 años/25 victimas MORTALES (Tambien hay heridos). Y no es el único etarra con una condena ridicula respecto a su crimen... Que por cierto, los crimenes de ETA no se limitan a poner bombas, los muertos antes de eso llevan dias, semanas o incluso meses, sabiendo que esa puede ser la ultima vez que vean el sol.

La ley es igual para todos y no se puede hacer un código penal aplicable de manera diferente según sean asesinos por razones políticas, sexuales, económicas,…De todas formas, entre los violadores, ladrones, mafias…son muchos los que reinciden al salir de la cárcel, pero es más raro que un terrorista que ha pasado muchos años encerrado, vuelva a matar.


Aunque no es justo que las victimas de De Juana no tengan, como él, otra oportunidad, es de justicia que salga en libertad porque ha cumplido su condena. Lo que no es justo es que una pena de 3000 años quede reducida a 18. Pero con el código penal del 73 el máximo era de 30 ( y los redujo por beneficios penitenciarios) Pero con el nuevo código penal del 97, la condena máxima se sube a 40 años. Y tendría que cumplirla en su totalidad, ya que, según una sentencia del Supremo(conocida como doctrina Parot) los beneficios penitenciarios hay que descontarlos de la totalidad de la pena (3000 años) Por lo que de Juana, que entró en prisión con 33 años, tendría que salir con 73.


Tienes razón que las personas que son objetivos prioritarios de ETA han vivido con mucha angustia. Conozco una señora a la que la pusieron un coche bomba en su casa de Getxo.... y se la destrozaron. Esta persona, tanto en Madrid como en Bilbao, siempre iba rodeada de gorilas. El otro día iba paseando sola por la calle. Y es que creo que, al fin, los estamos derrotando. Ojalá no me confunda.

[Alvaro]

Me has tocado un poco la fibra con ETA Gorki...

Lo de que el castigo se impone para reeducar y no para tormentar me parece muy bien, y perfectamente aplicable a un asesino comun, a un carterista, a un Latin King... Pero es inutil contra alguien que pelea ciegamente por causas politicas (Y menos con alguien que llega al punto de poner bombas como hace ETA).

Sobre el tema De Juana, que le expliquen eso a los niños que un dia volvieron del cole y no tenian padre o a las madres de las victimas. Que ese tio está libre y sus familiares muertos. Será legal Gorki, pero no es justo.

Y sobre las victimas que piden venganza paso de hablar, que cojan una escopeta y eso ya es problema suyo. Pero apuesto lo que quieras a que los que piden justicia no consideran justo pasar en la carcel 8 meses y medio por asesinar a alguien, que es el tiempo que ha estado De Juana encarcelado, 18 años/25 victimas MORTALES (Tambien hay heridos). Y no es el único etarra con una condena ridicula respecto a su crimen... Que por cierto, los crimenes de ETA no se limitan a poner bombas, los muertos antes de eso llevan dias, semanas o incluso meses, sabiendo que esa puede ser la ultima vez que vean el sol.

La ley es igual para todos y no se puede hacer un código penal aplicable de manera diferente según sean asesinos por razones políticas, sexuales, económicas,…De todas formas, entre los violadores, ladrones, mafias…son muchos los que reinciden al salir de la cárcel, pero es más raro que un terrorista que ha pasado muchos años encerrado, vuelva a matar.


Aunque no es justo que las victimas de De Juana no tengan, como él, otra oportunidad, es de justicia que salga en libertad porque ha cumplido su condena. Lo que no es justo es que una pena de 3000 años quede reducida a 18. Pero con el código penal del 73 el máximo era de 30 ( y los redujo por beneficios penitenciarios) Pero con el nuevo código penal del 97, la condena máxima se sube a 40 años. Y tendría que cumplirla en su totalidad, ya que, según una sentencia del Supremo(conocida como doctrina Parot) los beneficios penitenciarios hay que descontarlos de la totalidad de la pena (3000 años) Por lo que de Juana, que entró en prisión con 33 años, tendría que salir con 73.


Tienes razón que las personas que son objetivos prioritarios de ETA han vivido con mucha angustia. Conozco una señora a la que la pusieron un coche bomba en su casa de Getxo.... y se la destrozaron. Esta persona, tanto en Madrid como en Bilbao, siempre iba rodeada de gorilas. El otro día iba paseando sola por la calle. Y es que creo que, al fin, los estamos derrotando. Ojalá no me confunda.

Obviamente no se puede hacer una ley distinta para presos de ETA, pero si para presos terroristas. Y no me los compares con la reincidencia de un violador, porque esos básicamente suelen ser trastornados mentales y eso no se cura en la carcel, igual que no se cura el hambre de los carteristas; y son estos, los que no pueden evitarlo, los que más reinciden.

Sobre la ley del máximo de años en la carcel, me parece una burrada. Si la condena son 3000 años, a lo hecho, pecho. No me parece lógico que alguien con un asesinato tenga que estar en la carcel 15 o 20 años, y uno con 25 asesinatos, 40. A más asesinatos, más rentables salen y a partir de cierto numero ya no empeora nada. Lo malo es que esto no cambiará nunca porque es muy caro mantener tanto años a un preso.

Y lo de los objetivos de ETA, prefiero no hablar del tema, porque no quiero decir nada en internet de la persona que conozco que se ha visto en esa situación. Que esto lo puede leer cualquiera, y por muy improbable que sea que pase algo, no arriegare la vida de otro por discutir aqui.

[degas]

segun los periodicos alto al fuego de ETA...yo de esta gente no me creo nada de nada, pero ojala sea cierto

[analamarrana]

si, es0 han dicho, que no van a hacer mas acciones armadas... yo tampoco me lo trago

[Borrar usuario 7590]

¿Deja las armas o es un tregua temporal que utilizan para rearmarse?

[degas]

yo creo que esto se resume asi:

ETA declara la tregua para que Batasuna vaya a las elecciones

[Santillana1902]

Cuanto politiqueo, por dios

[sfermar]

No nos olvidemos que el que da el alto el fuego es el mismo que lo puede romper.

[Gorki84]

¿Deja las armas o es un tregua temporal que utilizan para rearmarse?

Dicen en el comunicado que "no llevarán a cabo acciones militares OFENSIVAS" (no cometerán atentados), pero ya llevan más de una año sin cometer ninguno (porque no han podido)
Yo soy muy escéptico ante este comunicado(me parece más de lo mismo )Hasta que no digan que abandonan las armas DEFINITIVAMENTE, no me creo NADA.

[degas]

yo creo que lo que quieren es $$$$$$$$ de las instituciones politicas y me suena a lo de siempre

[analamarrana]

¿Deja las armas o es un tregua temporal que utilizan para rearmarse?

Dicen en el comunicado que "no llevarán a cabo acciones militares OFENSIVAS" (no cometerán atentados), pero ya llevan más de una año sin cometer ninguno (porque no han podido)
Yo soy muy escéptico ante este comunicado(me parece más de lo mismo )Hasta que no digan que abandonan las armas DEFINITIVAMENTE, no me creo NADA.

hasta que no los vea a todos entre rejas , yo no me creo nada. ya anteriormente se pacto un alto el fuego con ellos, y ellos mismo lo rompieron... me parece una crueldad y una medida extremesimamente radical, peor en el momento en el que rompan esta "tregua" los erradicaria a todos tal y como ellos han echo con 700 y pico personas