San Lorenzo saliendo del bajo flores y boedo es tan dificil veer un hincha de san lorenzo como encontrarte 20 pesos en la calle.
Racing si bien esta venido a menos hace muchos años por mala gestion institucional que lo han robado sigue siendo mucho mas grande que san lorenzo, simplemente viendo lo que venden de camisetas, revistas, oyentes de radio, y que en todo el pais hay hinchas de racing, son como los de independiente, pero lso de racing van mas a la cancha, siempre estan metidos entre los 3 primeros en recaudaciones y muchas veces ha sido primero sin haber salido ni cuarto en el torneo.
Los 5 clubes grandes de Argentina
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Yo no entiendo porque dicen que los del san lorenzo no son tienen muchos simpatizantes.
Yo he ido a argentina a jugar contra los 5 equipos y en los estadios me parecía que estos tenían mas hinchas que los otros, además de que alientan mucho, casi como nosotros
Yo he ido a argentina a jugar contra los 5 equipos y en los estadios me parecía que estos tenían mas hinchas que los otros, además de que alientan mucho, casi como nosotros
- Peruano-Gk
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
¿Y en que año fue eso?Aurinegro escribió:Yo no entiendo porque dicen que los del san lorenzo no son tienen muchos simpatizantes.
Yo he ido a argentina a jugar contra los 5 equipos y en los estadios me parecía que estos tenían mas hinchas que los otros, además de que alientan mucho, casi como nosotros
- LaGuardiaImperial
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Boca
River
Indesingente ( que si hablamos en tema gente estan quintos)
Racing
San lorenzo
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Indesingente ( que si hablamos en tema gente estan quintos)
Racing
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Antes que nada me presento, soy de Argentina, hincha del Rojo Independiente, apodado el Rey de Copas por su gran cantidad de torneos internacionales obtenidos a lo largo de su historia.
Acá en Argentina, como en todos lados supongo, siempre se le da más prensa y se le atribuye "más grandeza" a los equipos más populares para que sus programas o diarios sean más comprados o vistos. Boca y River claramente tienen mucha más gente, entre los dos se deben repartir mínimo el 70% de la población futbolística del país. Hay que admitir también que sólo uno de cada diez hinchas de cada uno de esos dos clubes saben mucho sobre su equipo. Estos dos equipos son los que más prensa tienen, pero ninguno de los dos son los más grandes del país. Popularidad no es sinónimo de grandeza, y esto va también para los de San Lorenzo y Racing (que no sé qué tienen para decirle al Rojo, no sé) que se creen grandes por tener "una buena hinchada".
Independiente vs Racing:
-Independiente tiene 30 títulos en total y Racing 10 (EL TRIPLE).
-Independiente le lleva 22 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y Racing alrededor de 38 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y Racing tiene 7.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores y Racing tiene 1.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y Racing tiene 1.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y Racing 3.
-Independiente no descendió nunca y Racing en 1983, campeonato en el que luego de perder con Independiente el Rojo se consagró campeón (creo que es hecho único en el mundo el de un equipo campeón y su clásico descendido en el mismo torneo).
-Cada 3 hinchas de Racing hay 5 de Independiente (igual me parece el argumento menos importante).
-Racing estuvo 35 años sin salir campeón, Independiente está atravesando su peor racha que aún no llega a 10 años siendo el equipo argentino que estuvo menos tiempo sin ser campeón como máximo.
Independiente vs San Lorenzo:
-Independiente tiene 30 títulos en total y San Lorenzo 13 (más del doble).
-Independiente le lleva 12 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y San Lorenzo alrededor de 40 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y San Lorenzo tiene 11.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores y San Lorenzo no tiene ninguna.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y San Lorenzo ni siquiera la disputó.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y San Lorenzo 2.
-Cada 2 hinchas de San Lorenzo hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, San Lorenzo descendió en 1981.
Ahora hago las comparaciones con Boca y River...
Acá en Argentina, como en todos lados supongo, siempre se le da más prensa y se le atribuye "más grandeza" a los equipos más populares para que sus programas o diarios sean más comprados o vistos. Boca y River claramente tienen mucha más gente, entre los dos se deben repartir mínimo el 70% de la población futbolística del país. Hay que admitir también que sólo uno de cada diez hinchas de cada uno de esos dos clubes saben mucho sobre su equipo. Estos dos equipos son los que más prensa tienen, pero ninguno de los dos son los más grandes del país. Popularidad no es sinónimo de grandeza, y esto va también para los de San Lorenzo y Racing (que no sé qué tienen para decirle al Rojo, no sé) que se creen grandes por tener "una buena hinchada".
Independiente vs Racing:
-Independiente tiene 30 títulos en total y Racing 10 (EL TRIPLE).
-Independiente le lleva 22 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y Racing alrededor de 38 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y Racing tiene 7.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores y Racing tiene 1.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y Racing tiene 1.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y Racing 3.
-Independiente no descendió nunca y Racing en 1983, campeonato en el que luego de perder con Independiente el Rojo se consagró campeón (creo que es hecho único en el mundo el de un equipo campeón y su clásico descendido en el mismo torneo).
-Cada 3 hinchas de Racing hay 5 de Independiente (igual me parece el argumento menos importante).
-Racing estuvo 35 años sin salir campeón, Independiente está atravesando su peor racha que aún no llega a 10 años siendo el equipo argentino que estuvo menos tiempo sin ser campeón como máximo.
Independiente vs San Lorenzo:
-Independiente tiene 30 títulos en total y San Lorenzo 13 (más del doble).
-Independiente le lleva 12 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y San Lorenzo alrededor de 40 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y San Lorenzo tiene 11.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores y San Lorenzo no tiene ninguna.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y San Lorenzo ni siquiera la disputó.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y San Lorenzo 2.
-Cada 2 hinchas de San Lorenzo hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, San Lorenzo descendió en 1981.
Ahora hago las comparaciones con Boca y River...
Última edición por Rojo_reydecopas el Lun May 07, 2012 5:30 pm, editado 1 vez en total.
- Rojo_reydecopas
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Independiente vs River Plate:
-Independiente tiene 30 títulos en total y River 38.
-Independiente está debajo de River por 22 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y River alrededor de 80 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y River tiene 33.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores siendo el más ganador de la historia y River tiene 2.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y River tiene 1.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y River 4.
-Independiente ganó 2 Supercopas y River ninguna.
-Cada 20 hinchas de River hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, River está en la B NACIONAL.
-River estuvo 18 años sin ser campeón, Independiente 10 y contando.
Bueno los datos están bastante parejos, y se inclina la balanza para Independiente si entendemos que la Copa Libertadores de América es infinitamente más importante que el campeonato argentino, el cual Independiente varias veces dejó de lado justamente para ganar las copas. River hoy está en la B, divisional que sólo Independiente y Boca desconocen.
Cabe decir que el periodismo desde siempre colocó a River por encima de Independiente sólo por la excusa de la popularidad tirando por la borda la riquísima historia del Rojo, quizás la más rica de América. Obviamente todo para obtener mejor rédito económico ya que River "vende más". INJUSTICIA TOTAL. Aunque estén en la B, en todos los programas hablan de River el triple que de Independiente que tiene pergaminos para proclamarse por encima del Millonario. Se sabe que la prensa inflada les permite más ingresos y vender mejor sus jugadores. Si Agüero hubiese jugado en River o Boca, el Atlético hubiese tenido que pagar no menos de 50 millones de euros.
DATO INTERESANTE: RIVER EN TODA SU HISTORIA NO PUDO NUNCA DAR VUELTA UNA SERIE DE COPA INTERNACIONAL EN LA QUE EN LA IDA DE LOCAL NO HAYA PODIDO GANAR. O SEA, SI EN UNA LLAVE EN EL PARTIDO DE IDA RIVER NO GANÓ EN SU CANCHA, NUNCA PUDO PASAR DICHA ELIMINATORIA.
En instantes, la comparación vs Boca, la más pareja.
-Independiente tiene 30 títulos en total y River 38.
-Independiente está debajo de River por 22 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y River alrededor de 80 mil.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y River tiene 33.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores siendo el más ganador de la historia y River tiene 2.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y River tiene 1.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y River 4.
-Independiente ganó 2 Supercopas y River ninguna.
-Cada 20 hinchas de River hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, River está en la B NACIONAL.
-River estuvo 18 años sin ser campeón, Independiente 10 y contando.
Bueno los datos están bastante parejos, y se inclina la balanza para Independiente si entendemos que la Copa Libertadores de América es infinitamente más importante que el campeonato argentino, el cual Independiente varias veces dejó de lado justamente para ganar las copas. River hoy está en la B, divisional que sólo Independiente y Boca desconocen.
Cabe decir que el periodismo desde siempre colocó a River por encima de Independiente sólo por la excusa de la popularidad tirando por la borda la riquísima historia del Rojo, quizás la más rica de América. Obviamente todo para obtener mejor rédito económico ya que River "vende más". INJUSTICIA TOTAL. Aunque estén en la B, en todos los programas hablan de River el triple que de Independiente que tiene pergaminos para proclamarse por encima del Millonario. Se sabe que la prensa inflada les permite más ingresos y vender mejor sus jugadores. Si Agüero hubiese jugado en River o Boca, el Atlético hubiese tenido que pagar no menos de 50 millones de euros.
DATO INTERESANTE: RIVER EN TODA SU HISTORIA NO PUDO NUNCA DAR VUELTA UNA SERIE DE COPA INTERNACIONAL EN LA QUE EN LA IDA DE LOCAL NO HAYA PODIDO GANAR. O SEA, SI EN UNA LLAVE EN EL PARTIDO DE IDA RIVER NO GANÓ EN SU CANCHA, NUNCA PUDO PASAR DICHA ELIMINATORIA.
En instantes, la comparación vs Boca, la más pareja.
- Rojo_reydecopas
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Independiente vs Boca Juniors:
-Independiente tiene 30 títulos en total y Boca 42.
-Independiente está debajo de Boca por 6 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y Boca más o menos la misma cantidad.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y Boca tiene 24.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores siendo el más ganador de la historia (y único tetracampeón) y Boca 6, siendo el segundo.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y Boca 3.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y Boca 18 (contando Copa Master y Copa Nicolás Leoz).
-Independiente ganó 2 Supercopas y Boca 1.
-Cada 23 hinchas de Boca hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, Boca tampoco.
-Boca estuvo 11 años sin ser campeón, Independiente 10 y contando.
-En 1998, Independiente tenía 15 copàs internacionales, 13 torneos nacionales y tenía "de hijo" a Boca, que tenía 16 títulos nacionales y sólo 3 copas.
Y son constantes las manitos arbitrales para Boca, que hasta el 2000 desprestigiaba nuestras copas y se decía el más grande por su popularidad, pero si de popularidad se tratara el más grande del mundo sería el Flamengo no? o algún equipo de la India. UN ARGUMENTO ESTÚPIDO Y SIN SENTIDO.
Ni que hablar del periodismo, que gracias a él Boca logró vender por mucho más a muchos mediocres jugadores que hoy integran las filas de equipos del exterior, lo que me parece una vergüenza. Ayer empató 2-2 con Atl Rafaela con una ayuda arbitral de novela, algo ya típico en estas tierras.
El máximo goleador de la historia del fútbol argentino es el paraguayo Arsenio Erico con 295 goles, todos marcados con la camiseta de Independiente. Es seguido por Angel Labruna, de River Plate, con 293 goles.
Una característica de grandeza es la CONSTANCIA A TRAVÉS DE LOS AÑOS (y no así la popularidad). Esta pequeña estadística nos revelará varias cosas:
Campeones por década:
(torneo local es torneo nacional argentino)
1931-1940
Boca:
Torneo Local - Si
River:
Torneo Local - Si
Independiente:
Torneo Local - Si
Racing:
Torneo Local - No
San Lorenzo:
Torneo Local - Si
1941-1950
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1951-1960
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1961-1970
Boca:
Local - Si
Copa Internacional - No
River:
Local - No
Copa Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Copa Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Copa Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - Si
Copa Internacional - No
1971-1980
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
1981-1990
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - No
Internacional - No
1991-2000
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
2001-2010
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - Si
Esta estadística desvela que Independiente es el único equipo argentino que obtuvo un título en cada década, y por lo tanto es el equipo más constante del país, tanto a nivel nacional como internacional.
Para mí por todos los argumentos que expuse en estos tres mensajes, Independiente de Avellaneda es el equipo más grande de Argentina, y de América.
Y bueno, de más está decir que Independiente tuvo junto a River los jugadores más exquisitos de la historia del fútbol argentino, siendo Boca el caso contrario ya que sus equipos siempre fueron más aguerridos y sin tanto brillo, además de ser más defensivos. Bochini, Forlán, Agüero, Gustavo López, fueron grandes frutos de la cantera del Rojo.
Saludos
-Independiente tiene 30 títulos en total y Boca 42.
-Independiente está debajo de Boca por 6 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y Boca más o menos la misma cantidad.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y Boca tiene 24.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores siendo el más ganador de la historia (y único tetracampeón) y Boca 6, siendo el segundo.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y Boca 3.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y Boca 18 (contando Copa Master y Copa Nicolás Leoz).
-Independiente ganó 2 Supercopas y Boca 1.
-Cada 23 hinchas de Boca hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, Boca tampoco.
-Boca estuvo 11 años sin ser campeón, Independiente 10 y contando.
-En 1998, Independiente tenía 15 copàs internacionales, 13 torneos nacionales y tenía "de hijo" a Boca, que tenía 16 títulos nacionales y sólo 3 copas.
Y son constantes las manitos arbitrales para Boca, que hasta el 2000 desprestigiaba nuestras copas y se decía el más grande por su popularidad, pero si de popularidad se tratara el más grande del mundo sería el Flamengo no? o algún equipo de la India. UN ARGUMENTO ESTÚPIDO Y SIN SENTIDO.
Ni que hablar del periodismo, que gracias a él Boca logró vender por mucho más a muchos mediocres jugadores que hoy integran las filas de equipos del exterior, lo que me parece una vergüenza. Ayer empató 2-2 con Atl Rafaela con una ayuda arbitral de novela, algo ya típico en estas tierras.
El máximo goleador de la historia del fútbol argentino es el paraguayo Arsenio Erico con 295 goles, todos marcados con la camiseta de Independiente. Es seguido por Angel Labruna, de River Plate, con 293 goles.
Una característica de grandeza es la CONSTANCIA A TRAVÉS DE LOS AÑOS (y no así la popularidad). Esta pequeña estadística nos revelará varias cosas:
Campeones por década:
(torneo local es torneo nacional argentino)
1931-1940
Boca:
Torneo Local - Si
River:
Torneo Local - Si
Independiente:
Torneo Local - Si
Racing:
Torneo Local - No
San Lorenzo:
Torneo Local - Si
1941-1950
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1951-1960
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1961-1970
Boca:
Local - Si
Copa Internacional - No
River:
Local - No
Copa Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Copa Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Copa Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - Si
Copa Internacional - No
1971-1980
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
1981-1990
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - No
Internacional - No
1991-2000
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
2001-2010
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - Si
Esta estadística desvela que Independiente es el único equipo argentino que obtuvo un título en cada década, y por lo tanto es el equipo más constante del país, tanto a nivel nacional como internacional.
Para mí por todos los argumentos que expuse en estos tres mensajes, Independiente de Avellaneda es el equipo más grande de Argentina, y de América.
Y bueno, de más está decir que Independiente tuvo junto a River los jugadores más exquisitos de la historia del fútbol argentino, siendo Boca el caso contrario ya que sus equipos siempre fueron más aguerridos y sin tanto brillo, además de ser más defensivos. Bochini, Forlán, Agüero, Gustavo López, fueron grandes frutos de la cantera del Rojo.
Saludos
- Rojo_reydecopas
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Independiente eliminó de la Copa Sudamericana (equivalente a la Europa League) a Boca. Rey de Copas hay uno solo.
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Creo que desprecias ciertas cosas totalmente importantes... No podés decir NUNCA que gracias a "fallos arbitrales", Boca ganó todo y le dio vuelta el historial a independiente.Rojo_reydecopas escribió:Independiente vs Boca Juniors:
-Independiente tiene 30 títulos en total y Boca 42.
-Independiente está debajo de Boca por 6 partidos en el historial.
-Independiente tiene 72 mil socios y Boca más o menos la misma cantidad.
-Independiente tiene 14 campeonatos argentinos y Boca tiene 24.
-Independiente tiene 7 Copas Libertadores siendo el más ganador de la historia (y único tetracampeón) y Boca 6, siendo el segundo.
-Independiente tiene 2 Copas Intercontinentales y Boca 3.
-Independiente tiene 16 copas internacionales en total y Boca 18 (contando Copa Master y Copa Nicolás Leoz).
-Independiente ganó 2 Supercopas y Boca 1.
-Cada 23 hinchas de Boca hay 5 de Independiente (es lo menos importante igual).
-Independiente nunca descendió, Boca tampoco.
-Boca estuvo 11 años sin ser campeón, Independiente 10 y contando.
-En 1998, Independiente tenía 15 copàs internacionales, 13 torneos nacionales y tenía "de hijo" a Boca, que tenía 16 títulos nacionales y sólo 3 copas.
Y son constantes las manitos arbitrales para Boca, que hasta el 2000 desprestigiaba nuestras copas y se decía el más grande por su popularidad, pero si de popularidad se tratara el más grande del mundo sería el Flamengo no? o algún equipo de la India. UN ARGUMENTO ESTÚPIDO Y SIN SENTIDO.
Ni que hablar del periodismo, que gracias a él Boca logró vender por mucho más a muchos mediocres jugadores que hoy integran las filas de equipos del exterior, lo que me parece una vergüenza. Ayer empató 2-2 con Atl Rafaela con una ayuda arbitral de novela, algo ya típico en estas tierras.
El máximo goleador de la historia del fútbol argentino es el paraguayo Arsenio Erico con 295 goles, todos marcados con la camiseta de Independiente. Es seguido por Angel Labruna, de River Plate, con 293 goles.
Una característica de grandeza es la CONSTANCIA A TRAVÉS DE LOS AÑOS (y no así la popularidad). Esta pequeña estadística nos revelará varias cosas:
Campeones por década:
(torneo local es torneo nacional argentino)
1931-1940
Boca:
Torneo Local - Si
River:
Torneo Local - Si
Independiente:
Torneo Local - Si
Racing:
Torneo Local - No
San Lorenzo:
Torneo Local - Si
1941-1950
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1951-1960
Boca:
Local - Si
River:
Local - Si
Independiente:
Local - Si
Racing:
Local - Si
San Lorenzo:
Local - Si
1961-1970
Boca:
Local - Si
Copa Internacional - No
River:
Local - No
Copa Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Copa Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Copa Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - Si
Copa Internacional - No
1971-1980
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
1981-1990
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - Si
San Lorenzo:
Local - No
Internacional - No
1991-2000
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - Si
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - No
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - No
2001-2010
Boca:
Local - Si
Internacional - Si
River:
Local - Si
Internacional - No
Independiente:
Local - Si
Internacional - Si
Racing:
Local - Si
Internacional - No
San Lorenzo:
Local - Si
Internacional - Si
Esta estadística desvela que Independiente es el único equipo argentino que obtuvo un título en cada década, y por lo tanto es el equipo más constante del país, tanto a nivel nacional como internacional.
Para mí por todos los argumentos que expuse en estos tres mensajes, Independiente de Avellaneda es el equipo más grande de Argentina, y de América.
Y bueno, de más está decir que Independiente tuvo junto a River los jugadores más exquisitos de la historia del fútbol argentino, siendo Boca el caso contrario ya que sus equipos siempre fueron más aguerridos y sin tanto brillo, además de ser más defensivos. Bochini, Forlán, Agüero, Gustavo López, fueron grandes frutos de la cantera del Rojo.
Saludos
Ya de entrada, tenemos más títulos EN TOTAL. Por más que hayamos ganado casi 20 títulos en estos últimos 20 años, no me parece algo negativo. Todos los clubes tienen rachas positivas. 4 de sus Libertadores las ganaron de forma consecutiva en los 70... ¿No es eso una racha?
Les dimos vuelta el historial... Eso es algo que suele pasar constantemente. O no?
Boca tiene 100 mil socios. 75 activos y 25 adherentes.
Me imagino que de los campeonatos nacionales no tenés ninguna objeción, no?
De las 7 libertadores, en 4 entraron en semifinales y jugaron solo 4 partidos. Boca solamente ganó de esa forma, en 1978.
Así mismo, de 7 finales ganaron solo 2 intercontinentales, mientras que Boca jugó 5 finales (la del 78 no la jugó contra Liverpool) y ganó 3
Por supuesto que tenemos más copas Internacionales, contando la Nicolas Leoz y la Copa Master. La primera, contra un equipo BRASILERO, el Atlético Mineiro y la segunda, contra OTRO equipo BRASILERO, el Cruzeiro. En cambio, ustedes cuentan, SIN DECIR NADA, 3 (TRES) copas Interamericanas contra el Olimpia de HONDURAS, Municipal de GUATEMALA, y Atlético Español de MÉXICO. Dignos rivales, eh?
Que cada 23 hinchas de Boca, haya 5 de Independiente te parece algo poco importante? Ustedes salen de avellaneda y NO SON NADA. Nosotros somos el club más popular de Argentina DESDE SIEMPRE, y también somos los que más entradas vendimos durante toda la historia del fútbol argentino, con más de 50 millones de tickets.
Independiente, al igual que Boca NUNCA DESCENDIÓ, pero hoy en día está en DESCENSO DIRECTO. Sin mencionar que Boca NUNCA QUEDÓ EN LA ÚLTIMA POSICIÓN DE UN TORNEO, E INDEPENDIENTE SI, Y DOS VECES.
Decir que Independiente tenía más Copas que Boca en el 98 y que lo tenía de hijo, es como decir que en los años 50 independiente no tenía ninguna Copa Libertadores... El tiempo pasa, y como vos decís HAY QUE SER GRANDES DURANTE TODA LA HISTORIA. Tengo una noticia: LA HISTORIA SIGUE, no alcanza con ser grande en los 70, hoy en día también tenés que ser grande... Como muestra ese cuadrito, BOCA ES EL ÚNICO EQUIPO QUE SALIÓ CAMPEÓN EN TODAS LAS DÉCADAS (INCLUYENDO EL AMATEURISMO, EN LA DÉCADA DE 1910), Independiente en los años 50 NO GANÓ NI UN SOLO TÍTULO.
Y si vamos a hablar de jugadores que se han puesto la camiseta de Boca, tenemos a DIEGO ARMANDO MARADONA, te suena? Angel Clemente Rojas, Silvio Marzolini, Sanfilipo, Batistuta, Riquelme, Tévez... Todos picapiedras, eh?
Saludos
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
si, pero tambien de independiente se olvidaron de poner que en argentina no son vistos como "el rey de copas" sino como el equipo con peor hinchada del pais
- argentino86
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Lo que dice el hincha de Independiente carece de realidad. Amigos Madridistas...todos los clubes argentinos tienen màs de 100 años. Porque, entonces, contar la historia por la mitad? Muchos periodistas argentinos olvidan e ignoran la era AMATEUR del futbol argentino, que fueron 40 años de futbol OFICIAL y reconocidos por la Asociaciòn del Futbol Argentino y por la mismisima FIFA. El fùtbol en Argentina comenzo en 1896, NO en 1931.
La grandeza de Racing, si uno lee lo que pone el amigo de Independiente, no se explicarìa. Porque Racing tiene tantos hinchas si SOLO ganò 10 tìtulos en toda su historia? Porque Racing es tan conocido si Independietne es tan superior?
La realidad es que nada de eso es cierto.
Racing Club, fundado en 1903, fue el Primer Grande de Argentina(asi se lo apoda). COnsiguiò de forma consecutiva los campeonatos de 1913-14-15-16-17-18-19(rècord jamàs igualado en Arg.) por lo que se ganò el apodo que mantiene hoy en dìa: LA ACADEMIA(ya que enseñaba a jugar al futbol). En esos torneos logrò ser invito en 5 oportunidades y marcar rècrds jamàs superados. Luego conquisto los campeonatos de 1921 y 1925.
COn el fùtbol profesional, tardò mucho en volve a gritar campeòn, pero lo hizo en 1949-1950 y 1951 siendo el primer Tricampeon del futbol profesionalizado. Màs tarde fue campeòn en 1958, 1961 y 1966 con el recordado "Equipo de Josè", el campeòn de la Copa Libertadores màs larga de la historia en 1967 y el PRIMER campeòn mundial argentino, incluso antes que el seleccionado.
Luego vinieron las MALAS y ahi Racing se hizo mas fuerte que nunca. Con su gran historia y tradiciòn,la gran cantidad de hinchas que tiene lo acompañò siempre. Nunca fallaron.
En 1979 asume como pte de la AFA Julio Grondona, hincha de Independiente y en 1983 Racing pierde la categorìa por unica vez en su historia. Vyuelve en 1985 y en 1988 es el Primer campeòn de la Supercopa de campeones de Amèrica, año en el que tambièn obtiene la Interamericana. Sin embargo, ya llevaba varios años de sequìa de tìtulos en el ambiente local.
En 1999 por malas adminitraciones llego la QUIEBRA. Su gente se movilizo por todo el paìs y evitò elcierre del club que 2 años despues, fue CAMPEON luego de 35 años. El pais se paralizo con Racing.
Desde ese entonces tuvo altibajos y hoy en dìa se encuentra desd 2008 con una dirigencia seria, que la ha posicionado como lo que es, la tercer marca del futbol argntino y se està estabilizando cada vez mas.
Racing Club de Avellaneda - El Primer Grande - El camino a seguir - La Academia.
La grandeza de Racing, si uno lee lo que pone el amigo de Independiente, no se explicarìa. Porque Racing tiene tantos hinchas si SOLO ganò 10 tìtulos en toda su historia? Porque Racing es tan conocido si Independietne es tan superior?
La realidad es que nada de eso es cierto.
Racing Club, fundado en 1903, fue el Primer Grande de Argentina(asi se lo apoda). COnsiguiò de forma consecutiva los campeonatos de 1913-14-15-16-17-18-19(rècord jamàs igualado en Arg.) por lo que se ganò el apodo que mantiene hoy en dìa: LA ACADEMIA(ya que enseñaba a jugar al futbol). En esos torneos logrò ser invito en 5 oportunidades y marcar rècrds jamàs superados. Luego conquisto los campeonatos de 1921 y 1925.
COn el fùtbol profesional, tardò mucho en volve a gritar campeòn, pero lo hizo en 1949-1950 y 1951 siendo el primer Tricampeon del futbol profesionalizado. Màs tarde fue campeòn en 1958, 1961 y 1966 con el recordado "Equipo de Josè", el campeòn de la Copa Libertadores màs larga de la historia en 1967 y el PRIMER campeòn mundial argentino, incluso antes que el seleccionado.
Luego vinieron las MALAS y ahi Racing se hizo mas fuerte que nunca. Con su gran historia y tradiciòn,la gran cantidad de hinchas que tiene lo acompañò siempre. Nunca fallaron.
En 1979 asume como pte de la AFA Julio Grondona, hincha de Independiente y en 1983 Racing pierde la categorìa por unica vez en su historia. Vyuelve en 1985 y en 1988 es el Primer campeòn de la Supercopa de campeones de Amèrica, año en el que tambièn obtiene la Interamericana. Sin embargo, ya llevaba varios años de sequìa de tìtulos en el ambiente local.
En 1999 por malas adminitraciones llego la QUIEBRA. Su gente se movilizo por todo el paìs y evitò elcierre del club que 2 años despues, fue CAMPEON luego de 35 años. El pais se paralizo con Racing.
Desde ese entonces tuvo altibajos y hoy en dìa se encuentra desd 2008 con una dirigencia seria, que la ha posicionado como lo que es, la tercer marca del futbol argntino y se està estabilizando cada vez mas.
Racing Club de Avellaneda - El Primer Grande - El camino a seguir - La Academia.
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Para resumir, en cuanto a hinchadas en Argentina es:
Boca.River.Racing.Independiente. San Lorenzo
En cuanto a cantidad de campeonatos:
Boca.River.Independiente.Racing.San Lorenzo.Vèlez.
Boca.River.Racing.Independiente. San Lorenzo
En cuanto a cantidad de campeonatos:
Boca.River.Independiente.Racing.San Lorenzo.Vèlez.
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Stiffmeister
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Independiente le tira bombas de estruendo a los rivales cuando pierden. No hablen más de esa "hinchada"
Si esa hinchada realmente alentara, el estadio ese no aguantaría el peso.
Si esa hinchada realmente alentara, el estadio ese no aguantaría el peso.
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Masquerade
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Dejate de joder, hubo cosas peores en otras hinchadas. Yo no soy hincha de la hinchada, soy hincha de independiente. Aparte somos los unicos que estamos peleando para sacar a la lacra de la barrabrava, pero como los otros presidentes son CAGONES y corruptos, nos dejan hacer la pelea por nuestra cuenta y nos largan solos.Stiffmeister escribió:Independiente le tira bombas de estruendo a los rivales cuando pierden. No hablen más de esa "hinchada"
Si esa hinchada realmente alentara, el estadio ese no aguantaría el peso.
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Indensingente de Avellaneda, ni siquiera sos un club de la capital. Nunca entraste en esa elite. Quien manda en Avellaneda? La empresa sin club, Indensingente o Arsenal de Sarandí? Por favor, que asco. Hasta tu máximo ídolo es de San Lorenzo. Lavate la boca para hablar de San Lorenzo. Ustedes pertenecen al Conurbano (como el sindicalista Moyano). San Lorenzo es el equipo con más hincha en la capital, despues de River y Boca. Club porteño por excelencia. Nacimos en uno de los mejores barrios de Argentina (San Juan y Boedo, patria del escritor Borges que era simpatizante de San Lorenzo), fuimos despojados y expulsados por la dictadura, metimos 100 mil personas en plaza de Mayo y ahora volvemos nuevamente a Boedo, a nuestra tierra santa. Vos sos de A.v.e.l.l.a.n.e.d.a jajaja. A nivel nacional somos el tercer grande. Las encuestas que se han hecho son parciales y no reflejan la realidad completa (como toda encuesta). En esto tambien incluyó a las que nos dan como el tercer equipo (Encuesta INFOBAE del año 2012) Cualquiera que entienda de estadisticas sabe que es muy facil falsear una encuesta por internet, se vota varias veces a un mismo equipo. Un reflejo de lo poco confiable que son es que Huracan haya estado arriba de Talleres de Cordoba (es imposible) y que en la ultima encuesta de Ole hayan salido terceros. Los de Boca, Independiente, San Lorenzo, River sabemos que eso no es así. Esto se va a solucionar el dia que se haga un censo nacional oficial de hinchas (como se hizo en Brasil), donde el Corinthians rompio el mito de que Flamengo era el más popular. Yo me baso en mi experiencia cotidiana y en lo que hablo con otras personas de otros clubes. Soy de la provincia de Entre Rios y San Lorenzo supera a Indensingente (Racing viene muy atras). Hasta en el Facebook los superamos en fans. Y esta es la principal herramienta para determinar cuales son las tendencias sociales.
A nivel deportivo tenemos palmares de sobra. Uno de los clubes más ganadores del fútbol argentino, la institucion atletica más ganadora de la historia del deporte nacional (campeones olímpicos, basquet nacional, natación, atletismo,...) campeón en todas la décadas, primer campeón invicto, primer bicampeon anual, campeón récord en puntos y en victorias con Manuel Pellegrini, cuarto en la tabla histórica del profesionalismo, mayor cantidad de goleadores históricos, segundo campeón internacional del siglo xxi después de Boca, primer y único campeón argentino de la copa Mercosur, primer campeón argentino de la copa Sudamericana con la mayor goleada de un equipo argentino en una final (4 a 0), club clásico internacional (determinado por la FIFA), tercero en ventas de entradas a nivel histórico, jamás termino ultimo en un torneo ( junto con Boca, somos los únicos) y muchas más...A nivel hinchada es indiscutible que somos los mejores. "La más pimpante" dijo el gran Diego Maradona. 166 peñas a nivel local e internacional. Por otra parte, somos un club que cambio la forma de jugar al fútbol en España y Portugal con la gira de 1946 (un equipo que fue considerado el mejor del mundo). Equipó que brilló en la querida Madre Patria.
Es verdad que nuestra deuda es la Libertadores (más allá de que fuimos el primer equipo argentino en disputarla), pero eso no es sinónimo de nada. La han ganado equipos chicos como Velez, Argentinos Juniors, Once Caldas, Estudiantes y eso no los convierte en equipos importantes. River recien la ganó en el 86 (su primer titulo internacional) pero para esa epoca nadie dudaba de su importancia a nivel internacional.
Hagamos un paralelismo europeo; nadie puede dudar que el ARSENAL DE INGLATERRA ES MAS GRANDE QUE EL CHELSEA, pero este ultimo gano la Champions que el Arsenal no tiene. Pero que equipo es más importante a nivel histórico? No hay dudas al respecto...La libertadores alcanzo relevancia en los últimos 30 años, anteriormente era una copa más. Por eso San Lorenzo vendió la localía a Peñarol de Uruguay en la primera edición. En esa época era más importante salir campeón local que ganar una copa desconocida. (esta no tiene comparación con una Champions League que tiene mucha más antiguedad y relevancia). Inclusive tenia enormes errores organizativos, como el hecho de que el campeón pudiera pasar directamente a semifinales y vencer a los rivales que venian cansadas. Esa es la principal razón por la cual Indensingente tiene 7 copas, y es el principal motivo de la bronca hacia Boca que la ganó 6 veces de forma intachable con Bianchi.
Atribuirle valor a las copas americanas es una cuestión subjetiva. Vos le atribuis importancia a una recopa y una copita interamericana (que le ganaste a un equipo perdido del Caribe), pero desmereces a una Mercosur que la ganamos en pleno Maracaná contra el Flamengo (la copa más deseada por los brasileros). Hasta hace poco también desmerecías a la copa Sudamericana solo para hacerle la contra a San Lorenzo que la ganó con 4 goles de visitante en una final al equipo más importante de Colombia (Atletico Nacional de Medellin, no un equipo de la B de Brasil como el Goias). Después tenemos equipos como Racing que se suman torneos internacionales amateurs y no oficiales, (como la Supercopa interamericana que se jugó solo una vez) solo para disimular la falta de campeonatos que tienen en su historia. O el mismo Boca que se suma la Nicolas Leoz (un torneo completamente desconocido y que solo se jugo una vez). River hace algo parecido con la importancia que le da a las copas del Rio de la Plata (de las cuales San Lorenzo ganó 3), torneo internacional reconocido oficial y que disputaban los campeones de Argentina y Uruguay. En este caso, tienen fundamentos ya que si Boca se suma la desconocida Nicolas Leoz, e Indensingente la interamericana bananera, por que no reconocer una copa que supo ser la más importante de la region? En fin, es un debate largo. De todas formas, Boca es el club que más pergaminos internacionales tiene. Los otros cuatro grandes tenemos nuestros titulos pero Boca ha ganado mucho con Bianchi. Indensingente ya no existe como "rey de copas" (una gran mentira) y cualquier sabe que Independiente es el menos reconocido de los 5 grandes a nivel mundial ¿por que pasa esto? Muy sencillo: a los europeos no les interesa las copas americanas, solo ven la fiesta popular. Que es lo que reconocen? La fiesta popular de Boca, San Lorenzo, Racing...ves las hinchadas cantar y reconocen el fanatismo. Tambien se alimentan de los argentinos allá y de sus equipos. Como todos sabemos, Indeprimente es la hinchada mas amarga y menos fanatica de la Argentina. No transmite nada y es obvio que nadie va a seguir a ese equipucho. El resto de la novela, ¿quien es más grande deportivamente? es una discusion simplemente local.
Es verdad que Independiente (más de 70 mil ) tiene más socios que San Lorenzo (cerca de 45 mil), pero es necesario hablar con propiedad histórica y saber matizar. San Lorenzo fue hasta la década del 50 el club con más socios de la Argentina y hasta finales de los 60 era el tercero (superado por poco por River y Boca) Independiente empieza a crecer en masa societal en los 70 y 80. El problema surge con la dictadura argentina y el intendente Cacciatore. San Lorenzo pierde su estadio y su predio deportivo en Boedo, que durante décadas fue el mayor de la Argentina (amenazaron de muerte al presidente para mal venderlo a una empresa fantasma de la dictadura). Mas de 80% de su estructura deportiva e institucional fue desmentalada y eso exterminó su masa societal. Pasó toda la década del 80 como un club nomade. Recién en los 90 pudo reconstruir parte de su estructura en lo que es actualmente el Bajo Flores y con eso recuperar una ínfima parte de los socios que supo tener. Si bien actualmente tenemos una mayor ciudad deportiva que Racing e Independiente, la misma está ubicada en una zona peligrosa que impide la captación de socios. Por eso es tan importante la ley que ahora nos permite recuperar el antiguo predio en nuestro barrio. San Lorenzo va reconstruir su poderío societal e institucional y vamos a volver a ser el club pionero de la Argentina.
Lo que te falta decir es que tu equipito tuvo la protección del mafioso de Grondona por décadas, y ha llegado a comprar títulos como el del 2002 (tu mismo presidente lo dijo). También omitís el hecho de que un club chico como Velez te tenga de hijo en el historial. Una verdadera vergüenza para un equipo Grande.
Para mi, a nivel histórico, los cinco grandes son:
Boca
River
San Lorenzo
Independiente
Racing
Esta es la opinión del diario deportivo más importante.
El muerto de Huracan no le da la cara para venir a un foro del gran Madrid. Cuatro descensos tenes, equipucho de cuarta. 1 solo titulo en tu historia. EN SU SITIO WEB CUENTAN LOS SUBCAMPEONATOS JAJA. Mas de 40 partidos de diferencia te lleva San Lorenzo. Es el "clásico" más desparejo del mundo, junto con Ra sin y River. Solo existis por la grandeza de San Lorenzo. Solo se considera "clásico" por la cercanía barrial y la antiguedad del partido, deportiva y popularmente no hay comparación alguna entre los dos clubes. Es como comparar el Barcelona con el Español o el Villareal. Metete eso bien en la cabeza.
El de Ra sin club tampoco tiene cara. Decile a la gente del Madrid como vendiste tu club ¿donde estaba tu gente cuando lo privatizaron? Te acordas de esta canción? "Te fuiste de la mano de Lanin y ahora sos empleado de Marin..." 50 años sin ganar nada, campeonato comprado en el 2001 bajo la tutela de una sociedad anónima llamada BLANQUICELESTE. Donde estaba tu gente cuando descendieron y estuvieron dos años en la B? 5 entradas llegaron a vender en un partido y la AFA tuvo que inventarles un cuadrangular para que asciendan. Una completa risa de club.
Esto es Ra sin. Tiene el honor de tener el record de menos entradas locales vendidas en un partido: 5 entradas
Ra sin dejó de existir en 1999. El titulo del 2001 lo obtiene siendo una empresa privada (Blanquiceleste SA) por eso no se le debe computar y solo tienen 6 títulos. Además ese titulo fue comprado a la AFA por Blanquiceleste a traves de Fernando Marin.
De ahí viene la famosa canción de San Lorenzo que todas las hinchadas tomaron (incluyendo a la Independiente): "Blanquiceleste gano un campeonato y la Academia sigue esperando..."
San Lorenzo evitó su privatización a manos de ISL por iniciativa de sus hinchas. Por eso festeja el dia del hincha en honor a la resistencia. Hay que aclarar que fue en el contexto de la crisis económica del 2001.
San Lorenzo- Tigre, 1982, Estadio Monumental de River. Uno de los partidos más taquilleros de la historia del futbol nacional (entre los 3 primeros). San Lorenzo estaba en la division B. El 100% del estadio fue reservado para San Lorenzo, a pesar de que en "teoria" era visitante. En ese ascenso del año 1982 San Lorenzo vendio más entradas que todos los clubes de primera juntos. San Lorenzo fue denominado un "fenomeno social" por varios sociologos y periodistas de ese momento. Hasta hubo estudios académicos. Todo en pleno clima de la Guerra de Malvinas
Haciendo de local en la Bombonera
Acá tener un par de notas para que aprendas algo de historia. La boludes del "orgullo nacional" se termina con la realidad de histórica de quien marcó al fútbol.
http://www.marca.com/blogs/tirandoadar/ ... ntino.html
http://www.clarin.com/deportes/San-Lore ... 22095.html
A nivel deportivo tenemos palmares de sobra. Uno de los clubes más ganadores del fútbol argentino, la institucion atletica más ganadora de la historia del deporte nacional (campeones olímpicos, basquet nacional, natación, atletismo,...) campeón en todas la décadas, primer campeón invicto, primer bicampeon anual, campeón récord en puntos y en victorias con Manuel Pellegrini, cuarto en la tabla histórica del profesionalismo, mayor cantidad de goleadores históricos, segundo campeón internacional del siglo xxi después de Boca, primer y único campeón argentino de la copa Mercosur, primer campeón argentino de la copa Sudamericana con la mayor goleada de un equipo argentino en una final (4 a 0), club clásico internacional (determinado por la FIFA), tercero en ventas de entradas a nivel histórico, jamás termino ultimo en un torneo ( junto con Boca, somos los únicos) y muchas más...A nivel hinchada es indiscutible que somos los mejores. "La más pimpante" dijo el gran Diego Maradona. 166 peñas a nivel local e internacional. Por otra parte, somos un club que cambio la forma de jugar al fútbol en España y Portugal con la gira de 1946 (un equipo que fue considerado el mejor del mundo). Equipó que brilló en la querida Madre Patria.
Es verdad que nuestra deuda es la Libertadores (más allá de que fuimos el primer equipo argentino en disputarla), pero eso no es sinónimo de nada. La han ganado equipos chicos como Velez, Argentinos Juniors, Once Caldas, Estudiantes y eso no los convierte en equipos importantes. River recien la ganó en el 86 (su primer titulo internacional) pero para esa epoca nadie dudaba de su importancia a nivel internacional.
Hagamos un paralelismo europeo; nadie puede dudar que el ARSENAL DE INGLATERRA ES MAS GRANDE QUE EL CHELSEA, pero este ultimo gano la Champions que el Arsenal no tiene. Pero que equipo es más importante a nivel histórico? No hay dudas al respecto...La libertadores alcanzo relevancia en los últimos 30 años, anteriormente era una copa más. Por eso San Lorenzo vendió la localía a Peñarol de Uruguay en la primera edición. En esa época era más importante salir campeón local que ganar una copa desconocida. (esta no tiene comparación con una Champions League que tiene mucha más antiguedad y relevancia). Inclusive tenia enormes errores organizativos, como el hecho de que el campeón pudiera pasar directamente a semifinales y vencer a los rivales que venian cansadas. Esa es la principal razón por la cual Indensingente tiene 7 copas, y es el principal motivo de la bronca hacia Boca que la ganó 6 veces de forma intachable con Bianchi.
Atribuirle valor a las copas americanas es una cuestión subjetiva. Vos le atribuis importancia a una recopa y una copita interamericana (que le ganaste a un equipo perdido del Caribe), pero desmereces a una Mercosur que la ganamos en pleno Maracaná contra el Flamengo (la copa más deseada por los brasileros). Hasta hace poco también desmerecías a la copa Sudamericana solo para hacerle la contra a San Lorenzo que la ganó con 4 goles de visitante en una final al equipo más importante de Colombia (Atletico Nacional de Medellin, no un equipo de la B de Brasil como el Goias). Después tenemos equipos como Racing que se suman torneos internacionales amateurs y no oficiales, (como la Supercopa interamericana que se jugó solo una vez) solo para disimular la falta de campeonatos que tienen en su historia. O el mismo Boca que se suma la Nicolas Leoz (un torneo completamente desconocido y que solo se jugo una vez). River hace algo parecido con la importancia que le da a las copas del Rio de la Plata (de las cuales San Lorenzo ganó 3), torneo internacional reconocido oficial y que disputaban los campeones de Argentina y Uruguay. En este caso, tienen fundamentos ya que si Boca se suma la desconocida Nicolas Leoz, e Indensingente la interamericana bananera, por que no reconocer una copa que supo ser la más importante de la region? En fin, es un debate largo. De todas formas, Boca es el club que más pergaminos internacionales tiene. Los otros cuatro grandes tenemos nuestros titulos pero Boca ha ganado mucho con Bianchi. Indensingente ya no existe como "rey de copas" (una gran mentira) y cualquier sabe que Independiente es el menos reconocido de los 5 grandes a nivel mundial ¿por que pasa esto? Muy sencillo: a los europeos no les interesa las copas americanas, solo ven la fiesta popular. Que es lo que reconocen? La fiesta popular de Boca, San Lorenzo, Racing...ves las hinchadas cantar y reconocen el fanatismo. Tambien se alimentan de los argentinos allá y de sus equipos. Como todos sabemos, Indeprimente es la hinchada mas amarga y menos fanatica de la Argentina. No transmite nada y es obvio que nadie va a seguir a ese equipucho. El resto de la novela, ¿quien es más grande deportivamente? es una discusion simplemente local.
Es verdad que Independiente (más de 70 mil ) tiene más socios que San Lorenzo (cerca de 45 mil), pero es necesario hablar con propiedad histórica y saber matizar. San Lorenzo fue hasta la década del 50 el club con más socios de la Argentina y hasta finales de los 60 era el tercero (superado por poco por River y Boca) Independiente empieza a crecer en masa societal en los 70 y 80. El problema surge con la dictadura argentina y el intendente Cacciatore. San Lorenzo pierde su estadio y su predio deportivo en Boedo, que durante décadas fue el mayor de la Argentina (amenazaron de muerte al presidente para mal venderlo a una empresa fantasma de la dictadura). Mas de 80% de su estructura deportiva e institucional fue desmentalada y eso exterminó su masa societal. Pasó toda la década del 80 como un club nomade. Recién en los 90 pudo reconstruir parte de su estructura en lo que es actualmente el Bajo Flores y con eso recuperar una ínfima parte de los socios que supo tener. Si bien actualmente tenemos una mayor ciudad deportiva que Racing e Independiente, la misma está ubicada en una zona peligrosa que impide la captación de socios. Por eso es tan importante la ley que ahora nos permite recuperar el antiguo predio en nuestro barrio. San Lorenzo va reconstruir su poderío societal e institucional y vamos a volver a ser el club pionero de la Argentina.
Lo que te falta decir es que tu equipito tuvo la protección del mafioso de Grondona por décadas, y ha llegado a comprar títulos como el del 2002 (tu mismo presidente lo dijo). También omitís el hecho de que un club chico como Velez te tenga de hijo en el historial. Una verdadera vergüenza para un equipo Grande.
Para mi, a nivel histórico, los cinco grandes son:
Boca
River
San Lorenzo
Independiente
Racing
Esta es la opinión del diario deportivo más importante.
El muerto de Huracan no le da la cara para venir a un foro del gran Madrid. Cuatro descensos tenes, equipucho de cuarta. 1 solo titulo en tu historia. EN SU SITIO WEB CUENTAN LOS SUBCAMPEONATOS JAJA. Mas de 40 partidos de diferencia te lleva San Lorenzo. Es el "clásico" más desparejo del mundo, junto con Ra sin y River. Solo existis por la grandeza de San Lorenzo. Solo se considera "clásico" por la cercanía barrial y la antiguedad del partido, deportiva y popularmente no hay comparación alguna entre los dos clubes. Es como comparar el Barcelona con el Español o el Villareal. Metete eso bien en la cabeza.
El de Ra sin club tampoco tiene cara. Decile a la gente del Madrid como vendiste tu club ¿donde estaba tu gente cuando lo privatizaron? Te acordas de esta canción? "Te fuiste de la mano de Lanin y ahora sos empleado de Marin..." 50 años sin ganar nada, campeonato comprado en el 2001 bajo la tutela de una sociedad anónima llamada BLANQUICELESTE. Donde estaba tu gente cuando descendieron y estuvieron dos años en la B? 5 entradas llegaron a vender en un partido y la AFA tuvo que inventarles un cuadrangular para que asciendan. Una completa risa de club.
Esto es Ra sin. Tiene el honor de tener el record de menos entradas locales vendidas en un partido: 5 entradas
Ra sin dejó de existir en 1999. El titulo del 2001 lo obtiene siendo una empresa privada (Blanquiceleste SA) por eso no se le debe computar y solo tienen 6 títulos. Además ese titulo fue comprado a la AFA por Blanquiceleste a traves de Fernando Marin.
De ahí viene la famosa canción de San Lorenzo que todas las hinchadas tomaron (incluyendo a la Independiente): "Blanquiceleste gano un campeonato y la Academia sigue esperando..."
San Lorenzo evitó su privatización a manos de ISL por iniciativa de sus hinchas. Por eso festeja el dia del hincha en honor a la resistencia. Hay que aclarar que fue en el contexto de la crisis económica del 2001.
San Lorenzo- Tigre, 1982, Estadio Monumental de River. Uno de los partidos más taquilleros de la historia del futbol nacional (entre los 3 primeros). San Lorenzo estaba en la division B. El 100% del estadio fue reservado para San Lorenzo, a pesar de que en "teoria" era visitante. En ese ascenso del año 1982 San Lorenzo vendio más entradas que todos los clubes de primera juntos. San Lorenzo fue denominado un "fenomeno social" por varios sociologos y periodistas de ese momento. Hasta hubo estudios académicos. Todo en pleno clima de la Guerra de Malvinas
Haciendo de local en la Bombonera
Acá tener un par de notas para que aprendas algo de historia. La boludes del "orgullo nacional" se termina con la realidad de histórica de quien marcó al fútbol.
http://www.marca.com/blogs/tirandoadar/ ... ntino.html
http://www.clarin.com/deportes/San-Lore ... 22095.html
Última edición por Oswald74 el Lun Feb 11, 2013 11:41 pm, editado 12 veces en total.
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Stiffmeister
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
San Lorenzo más grande históricamente que Independiente/Racing/Estudiantes ?
De lo que uno se viene a enterar
De lo que uno se viene a enterar
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Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
Los 5 grandes son:
Estudiantes
Velez
Lanus
Newells
Argentinos Jrs
Estudiantes
Velez
Lanus
Newells
Argentinos Jrs
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
La discusión con Independiente está planteada y aporté mis argumentos.....pero Estudiantes? Estudiantes no es un grande, y tiene menos hinchas que su clásico rival Gimnasia de la Plata. Solo tienen hinchas en la ciudad de la Plata, no salen de esa vereda. Es más, yo ni siquiera conozco un hincha de Estudiantes en mi provincia. Si hablas por las copas libertadores que tienen, bueno, deberías ponerlo a Argentinos Juniors que es un club de barrio minúsculo.Stiffmeister escribió:San Lorenzo más grande históricamente que Independiente/Racing/Estudiantes ?
De lo que uno se viene a enterar
Importancia historica? Mas que importancia, yo diria nefasto. Estudiantes fue el primer tubo de ensayo de lo que después se conoceria como bilardismo (Bilardo era pieza central de ese equipo, y digo eso a pesar de que era hincha de San Lorenzo y había surgido en nuestras inferiores ). En Argentina existen dos filosofias de juego contrapuestas: Bilardismo y Menotismo. De ahi salen las ideologías de todos los entrenadores argentinos. El primero es el futbol sucio, tramposo, mal jugado, violento, ventajista. El segundo es el paladar negro, estetica de juego, ofensivo, prolijo. El Estudiantes era un equipo super odiado y el Milan estuvo cerca de hacerles una demanda internacional, en la final de la intercontinental que Estudiantes perdio, por la agresion sufrida en la cancha de parte de los jugadores pinchas.
Además, es un club que nunca tuvo jugadores de renombre internacional, a excepcion de Juan Sebastian Veron.
Ra sin es el quinto grande con suerte. A nivel títulos, San Lorenzo tiene más campeonatos que ambos clubes. A nivel popular, repito, tiene más fans.
En lo deportivo, históricamente hablando, no hay comparación alguna. Esos son solo clubes de fútbol, San Lorenzo está 5 pasos arriba; es una institución atlética completa (durante décadas hegemonizo el basquet, atletismo, natación, etc) El único club que tuvo campeones olímpicos. Es más, si se cuentan todos los títulos por disciplinas deportivas, San Lorenzo es el más ganador del deporte argentino.
Disculpame si to ofendo, pero tenes que aprender un poco de historia para hablar.
Se ve que este post es un simple debate entre argentinos que no ha despertado mucho interés en el resto. Es entendible. No creo que la gente del Madrid se ponga a perder tiempo en esta discusión. Como yo tampoco perdería el tiempo con un debate entre italianos, ingleses, franceses. Hasta me parece estúpido ver usuarios con perfiles de Boca o Independiente en un foro español. ¿Que pueden aportar desde la ignorancia más banal y superficial que suelen tener en la Argentina? Vi un hincha de Ra sin (también de Huracan) postear sobre su "glorioso" club y creo que recibió dos respuestas en este foro. Hay que tener un alto complejo de inferioridad para caer en esa mediocridad. No me extraña viniendo de ese tipo de clubes tan perdedores.
Vamos a lo realmente existente: hablar de los 5 grandes argentinos es una discusión interminable y subjetiva, nunca va a haber acuerdo. Es como poner a un hincha del Barcelona y el Madrid a debatir. O poner a un fan de Pele, Di Stefano, Beckenbauer, Platini y Maradona a debatir sobre quien fue más grande y cual es el orden de méritos.Otros van a querer agregar a George Best, Garrincha, Socrates o Messi en prejuicio de alguno. Es imposible tener unanimidad de criterios. Solo sabemos que fueron los mejores y que componen una elite. Exactamente, esos son los 5 grandes del fútbol argentino.
Cada uno trata de aportar sus pruebas, y es necesario manejar muchas variables (títulos, popularidad, trascendencia deportiva, records, campeones, encuestas, peñas, jugadores, divisiones inferiores...) Es más una tarea para historiadores del deporte que para simples fans como somos nosotros.
Saludos, no pierdo más el tiempo. Un gusto debatir.
Re: Los 5 clubes grandes de Argentina
La historia cambia, y hoy no tengo dudas al decir que Boca es el equipo mas grande del pais, pero todo el siglo pasado, River fue el que estuvo por encima en la mayoria de los aspectos. Y con la ida de River a la b, creo que es casi imposible que volvamos a ser los mas grandes, pero asi y todo la historia esta ahi y siempre va a estar .