Nuevo Estadio Santiago Bernabéu.

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degas
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#5261Mensaje

SoloMadrid escribió: Mié Abr 10, 2024 1:05 am
Capa escribió: Mié Abr 10, 2024 12:58 am
Wilmots escribió: Mié Abr 10, 2024 12:44 am Da pena ver el césped así. Y mira que lo pintan de verde. Pero es patético.

Pues espérate que ahora viene lo del Videomarcador , que también hay tema .
O_o

Parece ser que nos han colao unos en las esquinas de los chinos de AliExpress de bajísima resolución y que al ser transparentes ...bueno un lío .

Porque creéis que no los encienden en los partidos cuando ya llevan más de dos meses colocados ?
Menudo troll estás hecho
El césped es una mierda y los videomarcadores laterales no se ven bien, ¿hasta cuándo tenemos que tragar con que esto ha sido una buena obra?
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roisiano
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#5262Mensaje

Leyendo este foro en general y este hilo (y el del presidente) en particular, "no tengo más remedio" que pensar que hay usuarios que, EN SU LEGÍTIMO DERECHO, por supuesto, son unos "haters irreductibles" de Florentino.
¡Y, desde luego, están en su derecho de serlo!, faltaría más. Cada individuo puede tener sus filias y sus fobias, más o menos razonables o razonadas... pero, si no las respaldan con argumentos sensatos, no dejan de ser fobias, en este caso, más propias de niños de 5 años.

A Florentino se le pueden criticar bastantes cosas. En mi opinión, su política de fichajes en su primera etapa era insostenible a largo plazo, como se demostró, precisamente, a ese largo plazo.
En la segunda etapa también ha cometido algunos fiascos, como el fichaje de Hazard (a mí no me parecía mala idea en su momento; me equivocaba), "descuidar" los laterales y el delantero centro; insistir hasta la extenuación en los media-pu... brasileños, como si no hubiese más necesidades que cubrir, desde luego es criticable su apuesta estratégica por la "Superliga" y lo mal que salió, al menos inicialmente, en cuanto a comunicación y "bajas" casi inmediatas de la mayoría de participantes.
Y seguro que hay más razones SENSATAS para la crítica, claro que sí.

Pero... ¿en serio es criticable la remodelación de un estadio? ¿Son argumentos coherentes aquellos del tipo "en vez de gastarnos el dinero en laterales y un delantero centro, lo invertimos en ladrillos"?
¿Pero qué tipo de razonamiento es este?

Joder... que los edificios HAY QUE REMODELARLOS de vez en cuando. Desde nuestra propia casa hasta edificios de diverso tipo... SÍ, QUE INCLUYEN LOS ESTADIOS.
Si esto no fuese así, los estadios de fútbol seguirían siendo iguales a los que se construyeron a principos del siglo XX, y cualquiera con dos dedos de frente y con una capacidad de raciocinio equivalente a un niño de 10 años es capaz de entenderlo sin demasiados problemas.
Y cualquier persona con cierto juicio sabe que, A CORTO PLAZO, remodelar un estadio, tiene un coste. Pero esa misma persona sabe que, a medio y largo plazo, es la decisión estratégica adecuada.
Por eso los clubes, especialmente los grandes clubes, remodelan sus estadios ¿cada 40-50 años más o menos? o construyen otros nuevos.
En España, hemos tenido los casos de ATM, RM y ahora el FCB.
En Alemania, no hace tanto tiempo, Bayern o Dortmund. En Inglaterra, por ejemplo, el Arsenal, e imagino que el United no tardará mucho en tener un estadio nuevo.

Y, A CORTO PLAZO, repito, esas remodelaciones / cambios de estadio tienen implicaciones que suponen, en general, menos pasta para gastar en futbolistas de los clubes que las llevan a cabo.
Le pasó, por ejemplo, al Bayern alrededor de 2005, donde estuvo unos años sin estar en finales de la Ch. L.
Le pasó, por ejemplo, al Arsenal, más o menos en la misma época (y esto duró incluso más), donde estuvo muchos años siendo poco competitivo en la Premier.

El Madrid, con su estadio en construcción, ganó la Ch. L. hace dos temporadas. Llegó a SF la pasada. En Liga, últimamente gana 1 cada 2 años.
JODER... NO PARECE UN DRAMA, EH.

La remodelación o construcción de un estadio y sus consecuencias hay que evaluarlas en el largo plazo. Dentro de 20 o 25 años. ¿Cuánto costó? ¿Cuál es la estimación de "ingresos adicionales" que obtuvo el club en ese periodo (respecto a los que habría obtenido con el estadio antiguo)? ¿Cuánto da esa operación (ingresos adicionales - coste de la remodelación, teniendo en cuenta la inflación, etc.)?
Pues, con esos números, porque es algo puramente económico-matemático, se sabrá si la remodelación del estadio ha sido positiva o no.
Estoy bastante convencido de que sí, porque, si fuese que no, los clubes no se meterían en esas operaciones... Y TODOS LO HACEN, en mayor o menor medida.
Y todos los clubes, y todos sus aficionados sensatos (está claro que no todos lo son) saben que eso penaliza sus posibilidades deportivas a corto plazo... pero también saben, los que sí son seguidores sensatos, que eso, a medio-largo plazo, hace que el club ingrese más pasta, y esto hace que puedan gastar más en la confección de las plantillas, etc.


Sí me parece más discutible, por ejemplo, si la remodelación debería haber incluido techo retráctil o no. Está claro que es un coste adicional... ¿pero, en cuánto se valora la comodidad del espectador (no se moja, no va a pasar frío en Enero)? ¿Cuánto estarían (no es, realmente, una hipótesis, porque de hecho van a pagarlo) dispuestos a pagar sus socios de más por esa "comodidad"? ¿Cuántos espectadores más tendrá a lo largo del tiempo de los que compran entrada en días de lluvia en partidos no especialmente "apetecibles"?
Yo no lo sé, pero esa sería la cuenta a hacer.

¿El césped está mal? El césped está muy mal. Y habría que solucionarlo. ¿Es culpa de Florentino? Bueno... pues será culpa de Florentino hasta cierto punto, como responsable último del club, claro. Pero imagino que habrá personas (¿jardinería, tal vez?) que son más directamente responsables del asunto.
E imagino también que no debe ser tan fácil la solución, y menos a media temporada, porque sospecho que estas cosas llevan su tiempo. Desde luego, después de acabar la temporada deberían tener tiempo para solventarlo, y, si no es así, alguien tendría que dar explicaciones.
Es un césped que no está a la altura del estadio.
Pero eso NO significa que el estadio no debiese ser remodelado. Por supuesto que debía ser remodelado. Por supuesto que a corto plazo penaliza las opciones deportivas del club. Y, por supuesto, a medio-largo plazo, debería mejorar las opciones del club de ser competitivo, porque va a generar más ingresos, y eso significará mejores opciones de tener mejores jugadores con el paso del tiempo.
Y se ha remodelado en plena pandemia, penalizando doblemente los ingresos (menos por ticketing, menos por el coste del estadio). Y, aún así, se ha ganado una Ch. L., se ganan Ligas con cierta frecuencia. NO parece un desastre.


Igual la mayoría de vosotros vive en Madrid. Yo no. Ni cerca. Donde yo vivo hay una proporción de antimadridistas - seguidores del FCB no desdeñable; significativa.
La mayoría de esos antimadridistas - seguidores del FCB estarían encantados de que mañana FP dejase de ser presidente del Madrid (no todos, claro, pero sí la amplia mayoría). Si (la mayoría de) mis "enemigos" (en estos términos) desean que FP deje de ser presidente... LLAMADME LOCO, EH, pero yo estoy por la labor de pensar que tan mal no lo debe de estar haciendo.
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degas
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#5263Mensaje

Mucho texto para decir que Florentino es infalible, de hecho es Dios y todos los demás solo podemos darle las gracias de que gaste su tiempo siendo presidente del Real Madrid, sin llevar contraprestación alguna.

Mientras, césped de tercera regional y jugando al tran tran para ganarle a un equipo que nos echó el año pasado metiéndonos 4 goles en su campo y este año 3. Otro rollo.
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#5264Mensaje

novenopresidente escribió: Mié Abr 10, 2024 1:09 am

Buenas noches, hay que reconocerlo imaginación no le falta, aunque sus cuentas recuerdan a las del Gran Capitán Gonzalo Fernández de Cordoba, lo de ver gratis al femenino y al Castilla puede ser, lo curioso es que no van a verlos ni los familiares
pues yo que me tengo que hacer 150 kilometros pues ya me dirá, lo del descuento de Adidas, el 10% es son rojante, cualquier almacén de deportes, en época de rebajas te hace un 30-40% ¡Tremendo! Empieza usted a preocuparme porque empieza a recordarme al sujeto que decía que la reforma del Bernabeu de los 1000 millones no pasaba, yo decía que 1300 y entre usted y el jugador de ventaja me llamaban de todo, ¡Qué discusiones! ¡Qué tiempos!
Salud
Cuando la tienda del club hace descuentos del 30-40, tu tienes un 10% adicional

Sino vas a Tour del Bernabéu, ni a ver al Castilla o al femenino que te cuesta 0€ es única y exclusivamente por tu culpa porque no te cuesta nada.

También sino vas gratis a los entrenamientos a puertas a abiertas también es únicamente culpa tuya porque te cuesta gratis.

Sino usas tu derecho de adquirir entradas de manera preferente y con un 20% de descuento también es culpa tuya.

Igualmente tienes ese derecho preferente y con descuento para ver el baloncesto.

Debes ser de los pocos socios que no rentabilizan con creces la cuota de socio.

Pero vamos que si tan mal está y tan lesivo es siempre puedes renunciar a dicho carnet y que se lo quede alguien de la interminable lista de espera que tenemos que seguramente le va a hacer más ilusión y le va a dar un uso adecuado
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degas
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#5265Mensaje

Cuando uno compra el carnet de abonado es para ir a ver al Real Madrid, si luego tienes unos extras, es lo que son, extras. No pueden ser computables como descuento de un servicio.
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#5266Mensaje

degas escribió: Mié Abr 10, 2024 10:17 am Cuando uno compra el carnet de abonado es para ir a ver al Real Madrid, si luego tienes unos extras, es lo que son, extras. No pueden ser computables como descuento de un servicio.
No estoy deduciendo el abono, de hecho el abono no tiene esos extras.

Dichos extras los tiene la condición de socio y por supuesto que son deducibles como descuento de un servicio, porque estás pagando la cuota de socio por tener derecho a esos servicios.

También la cuota de socio te da el honor de poder optar a un abono.

No me parece nada caro pagar 169€ y a cambio:
Ver gratis al Castilla
Ver gratis al Femenino
Ver gratis los entrenamientos
20% de descuento al adquirir entradas de manera preferente al Bernabéu
Descuento para las entradas del baloncesto no recuerdo si del 15 ó el 20%
10% de descuento en las tiendas del club
Tener derecho a optar a un abono para ver los partidos del Real Madrid
Poder votar en las elecciones al Real Madrid si se presenta más de un candidato.

Vamos me parece un regalo pagar 169€ por todo eso, me parece un regalo a mí y a tanta y tanta gente de ahí que cuando nace un hijo se le apunta a la lista de espera con la esperanza de que algún día pueda ser socio del Real Madrid, harto difícil porque los hijos y nietos de los socios tienen preferencia para ser socios
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#5267Mensaje

Buenos días, si dividimos la reforma del Bernabeu en varios apartados, observaremos el problema de fondo mejor, esta en primer lugar el plano estético, a mi no me convence como ha quedado por fuera el campo, tampoco me disgusta, entiendo sin ser especialista que esta estética es más apropiada para un museo de arte moderno, para un centro cultural de primer orden, estoy pensando en el centro Pompidou de Paris, no es la mayor de las pegas( la estética) que se puede poner a la reforma
en segundo lugar el plano económico, a pesar de los centuriones presidenciales que han intentado vendernos la "burra ciega" de que la reforma costaba 4 perras, llegando a faltar e insultar a los disidentes, esta ya aceptado que la broma se va a los 1830 millones que al final serán 2000 o algo más, creo que no me paso de crítico, si afirmo que la reforma es cara y en el plano social, en tercer lugar es una reforma clasista, gastarte 2000 millones de euros para que los abonados del tercer y cuarto anfi teatro, que son las zonas que yo conozco, sigan en el mismo pasillo, estrecho, en el cual te tienes que levantar para que pase el vecino, los mismos asientos pequeños e incomodos a más no poder, y unas escalera infinitas que en algún sitio son peligrosas siendo comedido, que si te fijas un poco no veras un palco sin ascensor. Resumiendo la reforma es 1) esteticamente discutible 2) economicamente cara 3) socialmente clasista, espero a pesar de todo que sea un éxito económico, ojala
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roisiano
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#5268Mensaje

novenopresidente escribió: Mié Abr 10, 2024 1:04 pm Resumiendo la reforma es 1) esteticamente discutible 2) economicamente cara 3) socialmente clasista, espero a pesar de todo que sea un éxito económico, ojala
Resumiendo (contestando a tus puntos):
1. Para gustos... :mrgreen:

2. Eso solo se sabrá en el futuro. Ya sabes: dinero ingresado a mayores - 2.200 millones de € gastados = ¿beneficio? ¿déficit?
Esas cifras solo pueden estimarse.
Una inversión es económicamente "cara" o "barata" en función de su rendimiento.
Por llevarlo al terreno futbolístico.
¿Fue "caro" pagar 100 millones*** por CRx? Para mí, NO, en absoluto. "Baratísimo". Casi un "regalo".
¿Fue "caro" pagar 100 millones por Hazard? Para mí, carísimo. Una hipoteca con intereses abusivos.
¿Fue "caro" pagar 100 por Bale? Oiga... pues esto es más discutible. En mi opinión, en general, si hablamos de "prestaciones promedio", seguramente no. Pero si hablamos de prestaciones "ponderadas", teniendo en cuenta la importancia de los eventos... pues igual sí. O, cuanto menos, ahí-ahí en el borde de la rentabilidad. Tal vez podríamos decir que fue un precio justo; sin beneficios ni pérdidas, teniendo todo en cuenta.

Por lo tanto, ¿son esos 2.000 y pico millones (no voy a discutirte la cifra) "caros" o "baratos"?
Pues igual en 25 años puedo darte la respuesta; ahora mismo, NO.


*** A efectos del debate, da igual que sen 90 o 115; es un orden de magnitud. Por eso pongo 100 en todos los casos.

3. Totalmente opinable lo de "clasista". Puede que hasta cierto.
Lo del éxito económico estaría reflejado en el punto 2.
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Don Tito
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#5269Mensaje

Resumiendo, la reforma del Bernabeu le permite al Madrid ingresar ya 360 millones de euros y poder acometer fichajes y renovaciones, Mayo de 2022, saliendo de la crisis económica provocada por la pandemia:

El Real Madrid cierra un acuerdo de 360 millones para la explotación del nuevo Bernabéu
El club, que cede el 30% del negocio del estadio a Sixth Street durante 20 años, celebrará conciertos y otros eventos.
Igualin
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#5270Mensaje

Xetorg escribió: Mié Abr 10, 2024 10:08 am
novenopresidente escribió: Mié Abr 10, 2024 1:09 am

Buenas noches, hay que reconocerlo imaginación no le falta, aunque sus cuentas recuerdan a las del Gran Capitán Gonzalo Fernández de Cordoba, lo de ver gratis al femenino y al Castilla puede ser, lo curioso es que no van a verlos ni los familiares
pues yo que me tengo que hacer 150 kilometros pues ya me dirá, lo del descuento de Adidas, el 10% es son rojante, cualquier almacén de deportes, en época de rebajas te hace un 30-40% ¡Tremendo! Empieza usted a preocuparme porque empieza a recordarme al sujeto que decía que la reforma del Bernabeu de los 1000 millones no pasaba, yo decía que 1300 y entre usted y el jugador de ventaja me llamaban de todo, ¡Qué discusiones! ¡Qué tiempos!
Salud
Cuando la tienda del club hace descuentos del 30-40, tu tienes un 10% adicional

Sino vas a Tour del Bernabéu, ni a ver al Castilla o al femenino que te cuesta 0€ es única y exclusivamente por tu culpa porque no te cuesta nada.

También sino vas gratis a los entrenamientos a puertas a abiertas también es únicamente culpa tuya porque te cuesta gratis.

Sino usas tu derecho de adquirir entradas de manera preferente y con un 20% de descuento también es culpa tuya.

Igualmente tienes ese derecho preferente y con descuento para ver el baloncesto.

Debes ser de los pocos socios que no rentabilizan con creces la cuota de socio.

Pero vamos que si tan mal está y tan lesivo es siempre puedes renunciar a dicho carnet y que se lo quede alguien de la interminable lista de espera que tenemos que seguramente le va a hacer más ilusión y le va a dar un uso adecuado
Va a ser complicado encontrar a algún incauto que pueda "hacerle ilusión" que el carnet del Madrid permita ver gratis los partidos femeninos.
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Xetorg
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#5271Mensaje

Igualin escribió: Mié Abr 10, 2024 6:32 pm
Xetorg escribió: Mié Abr 10, 2024 10:08 am
novenopresidente escribió: Mié Abr 10, 2024 1:09 am

Buenas noches, hay que reconocerlo imaginación no le falta, aunque sus cuentas recuerdan a las del Gran Capitán Gonzalo Fernández de Cordoba, lo de ver gratis al femenino y al Castilla puede ser, lo curioso es que no van a verlos ni los familiares
pues yo que me tengo que hacer 150 kilometros pues ya me dirá, lo del descuento de Adidas, el 10% es son rojante, cualquier almacén de deportes, en época de rebajas te hace un 30-40% ¡Tremendo! Empieza usted a preocuparme porque empieza a recordarme al sujeto que decía que la reforma del Bernabeu de los 1000 millones no pasaba, yo decía que 1300 y entre usted y el jugador de ventaja me llamaban de todo, ¡Qué discusiones! ¡Qué tiempos!
Salud
Cuando la tienda del club hace descuentos del 30-40, tu tienes un 10% adicional

Sino vas a Tour del Bernabéu, ni a ver al Castilla o al femenino que te cuesta 0€ es única y exclusivamente por tu culpa porque no te cuesta nada.

También sino vas gratis a los entrenamientos a puertas a abiertas también es únicamente culpa tuya porque te cuesta gratis.

Sino usas tu derecho de adquirir entradas de manera preferente y con un 20% de descuento también es culpa tuya.

Igualmente tienes ese derecho preferente y con descuento para ver el baloncesto.

Debes ser de los pocos socios que no rentabilizan con creces la cuota de socio.

Pero vamos que si tan mal está y tan lesivo es siempre puedes renunciar a dicho carnet y que se lo quede alguien de la interminable lista de espera que tenemos que seguramente le va a hacer más ilusión y le va a dar un uso adecuado
Va a ser complicado encontrar a algún incauto que pueda "hacerle ilusión" que el carnet del Madrid permita ver gratis los partidos femeninos.
Pues hay cola por conseguir hacerse socio.

Décadas llevan los primeros de la lista esperando que algún socio deje de serlo para poder acceder ellos
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#5272Mensaje

Don Tito escribió: Mié Abr 10, 2024 5:02 pm Resumiendo, la reforma del Bernabeu le permite al Madrid ingresar ya 360 millones de euros y poder acometer fichajes y renovaciones, Mayo de 2022, saliendo de la crisis económica provocada por la pandemia:

El Real Madrid cierra un acuerdo de 360 millones para la explotación del nuevo Bernabéu
El club, que cede el 30% del negocio del estadio a Sixth Street durante 20 años, celebrará conciertos y otros eventos.
Buenas tardes, la verdad es que es difícil contrastar opiniones con las SS florentinistas, porque la marca Real Madrid esta adquiriendo tanta potencia a nivel mundial, que incluso una mala operación, como la del acuerdo con el fondo americano puede resultar un éxito, el negocio conn los americanos tendría sentido si de verdad se fuesen a explotar nuevas lineas de negocio, algo que tiene su riesgo, pero es que se van a llevar el 30% de todo lo que se genera en el estadio cuando el Madrid y hay que reconocerselo a la gestión de D. Florentino, mejor no se puede hacer en ámbitos como el Tour del Bernabeu, el museo la tienda de ropa y alguna cosa más que no me acuerdo, ¿Por qué darles a los yanquis el 30% de un negocio que no se puede hacer mejor, ? por ejemplo 2-3 millones de visitantes al museo y el Tour a una media de 20 euros la entrada son 50 millones al año, ¿ Por qué darles 15 millones ( el 30%) por aalgo que no se puede mejorar, porque más de 3 millones de visitantes es dificilmente mejorable en proporciones significativas?, camisetas y equipación deportiva si no somos el número 1,seremos el Número 2 en las tiendas del Bernabeu, casi imposible vender más. Lo repito la marca Real Madrid es tan potente que puede transformar en un éxito, un mal acuerdo, veremos
Saludos blancos
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Capa
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#5273Mensaje

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abelguga
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#5274Mensaje

Capa escribió: Mié Abr 10, 2024 11:21 pm https://www.marca.com/futbol/real-madri ... b4594.html.

Se puede ser más pelota ??

:meparto: :meparto:

Es un tema taboo en este momento ... Florentino puede hacer oidos sordos de los insultos racistas, de Negreida, arbitrajes, calendario, etc...

Huy pero como hables del cesped . Si antes no han soltado comunicado oficinal.
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BerT
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#5275Mensaje

Capa escribió: Mié Abr 10, 2024 11:21 pm https://www.marca.com/futbol/real-madri ... b4594.html.

Se puede ser más pelota ??

:meparto: :meparto:
no es solo peloteo, es un periodista A SUELDO
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Doren
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#5276Mensaje

BerT escribió: Mié Abr 10, 2024 11:33 pm
Capa escribió: Mié Abr 10, 2024 11:21 pm https://www.marca.com/futbol/real-madri ... b4594.html.

Se puede ser más pelota ??

:meparto: :meparto:
no es solo peloteo, es un periodista A SUELDO
Y que se gana con intentar ocultar un problema que todo el mundo ve??
El Madrid tiene que solucionar el problema con el césped, y Guardiola solo dijo eso. No dijo que les hubiera perjudicado. Dijo que el estado ha quedado espectacular pero Florentino tiene que solucionar el problema del césped.
Vamos, lo que piensa cualquier madridista no abducido.
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abelguga
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#5277Mensaje

El club se ha radicalizado tanto que hablar de una cosa tan simple como el cesped que es claramente un area de oportunidad a mejorar y no un tema escencial pasa a convertirse en:

- mal del cesped = hablar mal de las placas = hablar mal de una idea del Presidente = a hablar mal del Presidente -

Y entonces ya no cabe autocritica ni area de mejora.

Y asi es en cada tema ya, el madridismo esta perdiendo la capacidad de autocrita por una corriente donde hay que estar si o si con lo que diga el regimen o eres enemigo. E incluso llenar las redes y las noticias con propaganda a favor o no te toca tu premio.
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Stiffmeister
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#5278Mensaje

Aquí ya se ha hablado del tema. Un forero tenía fuentes cercanas que mencionaban que el césped necesita mayor espesor de sustrato para crecer bien en las juntas. Y eso probablemente acarrearía placas más robustas, y quizá eso lleve a tener que cambiar otros sistemas asociados como motores, estructuras de soporte, etc (dependiendo el sobredimensionamiento inicial que se le haya dado a cada elemento)

No es un cambio que se vaya a hacer en medio de la temporada

Y habrá que ver hasta qué punto el club tiene que pagar, yo creo que son cosas que corresponden a las responsabilidades de la empresa de ingeniería, así como el tema del espacio de las lamas que debería optimizarse
Última edición por Stiffmeister el Mié Abr 10, 2024 11:53 pm, editado 1 vez en total.
novenopresidente
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#5279Mensaje

Buenas noches, tiene cojines tener que pagar para que haya un sólo periodista en el grupo de Marca, (radio, periodico deportivo, periodico generalista, periódico de información económica, periódico digital etc...) que no hable mal del Madrid y de su presidente, tiene cojines que todos los demás lo hacen en contra por ideología, pues tenemos un problema con Unidad Editorial
Saludos blancos
Nota: Ayer el césped se encontraba bien para jugar no perfecto de 10, pero si un 7, seguirle el juego al nazi catalán de D. José Guardiola, es como mínimo de paletos, y lo dejo aquí porque no quiero baneos
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Capa
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#5280Mensaje

Pero qué seguirle el juego a Guardiola ?

Si lo llevamos indicando desde hace dos años mientras otros nos querían contar milongas que si el polvo en suspensión , una plaga , el calor de Madrid , el frió de Madrid , las palomas , un no sé qué y demás historias .

Ahora parece que todo lo construido no vale para nada y hay que rehacerlo de nuevo .

Florentino dirá algo alguna vez más allá de hablar de su novia Mbappé.?
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