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Hola a tod@s,

Desde siempre venimos diciendo cosas como "Una Champions vale mas que una Liga" o "Una Liga vale mas que una Copa del Rey". La verdadera pregunta es "cuanto más, exactamente ?". Seguro que nos lo hemos todos preguntado algun dia !

EDIT : cuánto vale una Champions para ti ? Participa y vota aqui ! http://fororealmadrid.com/viewtopic.php?f=5&t=20956

Partiendo de ahi, he intentado establecer une puntuación de todas las competiciones existentes. Quisiera que pudiéramos discutir de ella (de manera constructiva) y optimizarla para conseguir algo que se acerque lo más posible a la realidad.

También quisiera decir que el objetivo aqui es ser lo mas objetivo posible, olvidando los colores de cada uno. Si somos madridistas, no vamos a darle un valor exagerado a una Champions sólo porque el Madrid tenga muchas, y si somos culés no vamos a darle un valor exagerado a una Copa del Rey sólo porque el Barça tenga muchas. OK ?

Aqui tenéis mi puntuación, partiendo de la base que un titulo de Liga vale 1 punto :



Serán validos todos los argumentos concretos y explicados claramente, de tipo "yo pienso que [este titulo] deberia valer [más o menos puntos] que [este otro titulo] porque [una o varias razones]".

Para empezar, esto es lo que yo pienso :

1. La Champions es el torneo que más vale, de eso no hay ninguna duda. Yo diria que por su dificultad podria valer mas o menos unas 4 Ligas. Pensais que vale más, o que vale menos ? Y por qué ?
2. La Copa del Rey vale aproximadamente media Liga (se podrian cambiar dos Copas del Rey por una Liga, no ?)
3. La Copa de la UEFA / Europa League debe en mi opinión valer un poco más que la Copa del Rey, por su prestigio, por su caracter internacional, y por el hecho de que el nivel medio de los equipos es superior al de la Copa del Rey. Pero claro, tampoco puede valer tanto como una Liga, por la exigencia constante de una Liga a lo largo del año.
4. Los torneos internacionales secundarios deben de valer más que las copas entre solo 2 equipos, porque siempre tiene más mérito ganar una competicion con varios equipos, que una sola final, ya sea a simple o a doble partido, no ?

Seguro que no estaréis todos de acuerdo, o sea que... a discutir si queréis, y entre todos ya lo ajustamos !

Buf una liga española vale mucho, si establecemos la liga como referencia en la unidad podría la champions en 3 puntos. Y la uefa no la pondría cerca de la liga, la liga es mucho más complicada por nombres y competitividad; le pondría 0.3. La copa del rey en 0.25.

El mundial de clubes en 0.2 o 0.15 así como las supercopas.

Vamos que le doy mucho más valor a la liga.

Champions-1,75
Liga-1
Europa League-0,5
Copa del Rey-0,3

Para todo lo demás ;0 - 0,15

Doy más valor a dos ligas que a una champions. Más con el formato actual donde sobra la primera fase y la mitad de los equipos.
También hay que ver las circunstancias, equipos que te tocan, etc...así que de media le pongo eso.

Quitando esos 4 títulos, lo demás es morralla.

@Balealaizquierda : pues me parece muy bién Yo venia dudando entre si una Champions deberia valer 3 o 4 Ligas. Supongo que la verdad esta por ahi cerca, y que digas 3 en vez de 4 me parece muy bién. A ver si hay otros que piensen lo mismo !

También me parece bién no poner la Europa League muy cerca de la Liga, siempre y cuando estemos de acuerdo que una Europa League tiene que valer por lo menos un poquito mas que una Copa del Rey. O no ?

Luego podemos ajustar la puntuación de todos los torneos menores, pero en mi opinion el Mundial de Clubes no puede valer lo mismo que una Supercopa, ya que hay mas equipos, mas partidos, y aunque el nivel no sea muy elevado, con varios partidos siempre hay un riesgo de hacer un mal partido, de cansancio, de lesiones, etc..

@madmartigan : me parece muy bién eso de la Europa League a 0,5 y la Copa del Rey a 0,3. Pero una Champions a 1,75 me parece un poco infravalorada, la verdad. Yo no cambiaria una Champions contra dos Ligas ! La Champions es el no va mas, tiene prestigio durante años o incluso décadas. Y quién se acuerda de quien gano la Liga hace algunos años ? Pues casi nadie...

Venga, sigamos discutiendo

La liga es el pan nuestro de cada día, la que nos da de comer y la que aglutina más del 60% de los partidos de una temporada de un equipo como el Madrid.

Ni de coña vale 4 veces menos que una Champions.

Hombre, que una Champions no valga 4 Ligas, te lo compro. Pero en mi opinion vale mas de dos Ligas, seguro. Ya sea 3, o 2,5, o otra cosa, pero mas de dos Ligas, seguro. Pero bueno, veamos lo que dicen los otros y ya ajustamos la cosa. Y cuando estemos mas o menos de acuerdo sobre las 4 competiciones principales, ajustar las otras sera mas facil.

Es complicado y depende perspectivas. Para un Real Madrid una UEFA es un desastre porque significa que ha quedado fuera de Champions. Una Copa tendría más prestigio.

Ahora, si le preguntas a un Athletic por la UEFA, el trofeo europeo pesa más que el nacional.

Es imposible medir porque cada club tiene su perspectiva.

hitzeko escribió:Es complicado y depende perspectivas. Para un Real Madrid una UEFA es un desastre porque significa que ha quedado fuera de Champions. Una Copa tendría más prestigio.

Ahora, si le preguntas a un Athletic por la UEFA, el trofeo europeo pesa más que el nacional.

Es imposible medir porque cada club tiene su perspectiva.

Creo que pregunta por el Madrid.

Está claro que para el Getafe las cosas serían distintas.

Para un Real la UEFA vale cero. Es un torneo inviable.

Ahora voy a plantear la pregunta de otra manera.
Cómete una temporada enterita solamente jugando Champions y Copa del Rey, verás que divertida, sin liga.

Piénsalo y verás que importante es esta competición.

@hitzeko : entiendo lo que quieres decir. Pero no creo que sea una cosa de valor de la competicion. Para el Athletic una Europa League va a ser mas importante, porque el Athletic tiene mas posibilidades de ganar una Europa League que de ganar una Liga. Entonces es normal que pongan su energia en la Europe League. Van a poner mas ganas porque es mas rentable para ellos, pero no quiere decir que tenga mas valor en si. Si el Athletic pudiera elegir, elegiria ganar la Liga, porque la Liga tiene mas valor.

Lo que intento hacer, es mirar todo esto con la perspectiva de la Historia, e independiéntemente del equipo. Cual seria el valor una Copa de la UEFA / Europa League hoy en dia si debiéramos puntuarla ? Pues si, a lo mejor mas o menos media Liga, puede ser.

No decía Liga en caso del Athletic; me refería a la Copa. Creo que para ellos vale la escala de, primero Champions, luego Liga, luego UEFA y después Copa.

Para un Real Madrid sería Champions, Liga, Copa y después UEFA.

Pero entiendo qué quieres decir... quizá, a términos generales distanciaría más la Liga de la UEFA, y las Supercopas, por la entidad de los rivales me parecen más complicadas que el Mundialito pese a tener éste más rivales.
Pero también el Mundialito te permite proclamarte campeón del Mundo y es el resultado de ganar el máximo trofeo continental... complicado.

Venga, empecemos con la Champions. A votar todos aqui ! http://fororealmadrid.com/viewtopic.php?f=5&t=20956

Para el Madrid.

Champions - 2,5

Liga - 1,5

Copa del Rey - 0,5

Supercopa de Europa - 0,2

Supercopa de España - 0,2

Europa League - 0,2

Mundial de clubes - 0,1

@florentiano : me parece muy bién, pero lo del "Para el Madrid" no me vale. Tiene que ser independientemente del equipo. Como lo he intentado explicar, a lo mejor para el Athletic una Europa League es mas importante que una Liga ya que tienen mas posibilidades de conseguirla, pero eso no quiere decir que valga mas.

Imaginad que seamos observarores exteriores sin equipo. Analizamos el palmarés de los equipos, y vemos a un equipo que tiene 1 Liga, a un equipo que tiene 1 Champions, a un equipo que tiene 1 Europa League, etc.. Como valoramos todo esto ? Esta es la verdadera pregunta.

Es que lo que opine el resto como que me da igual.
De cara al exterior vale incluso más un mundialito de clubes que una liga.

Pero no puedes poner un valor general para todos los equipos por que cada uno tiene diferentes objetivos.

@madmartigan : Hombre, no exageremos El escudo de Campeón del Mundo queda muy bonito (salvo en las camisetas del Madrid, que siempre les ponen botones para que no se pueda poner en el centro ), pero que yo sepa la Liga es mucho mas importante que el Mundialito, se ve en todo el mundo, tiene mas espectadores y mas prestigio, no ?...

@florentiano : creo que no nos entendemos. No estoy hablando del valor para cada equipo sino del valor absoluto. Ya no sé como explicarlo mejor.

Ya sé que ganar una champions se hablará años y años y tienen mucho foco y las ligas son más olvidadizas, no para nosotros, si no para el aficionado en general.

Por eso doy La valoración desde la perspectiva de un madridista. Lo que vean en el resto del mundo se me escapa de las manos.

Ya os digo yo que si lleváramos más Ligas que Champions en esta segunda venida y no al revés(3 titulos en 7 años en total ) , se valoraba bastante más las ligas. A mi lo que me mosquean son los BLANCAZOS. Y a 1 Champs cada 3-4 años, hay mucho blancazo y alguien ganando esos títulos.