Cuadro 2009/2010

Las noticias de última hora.
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Ferenc
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#821Mensaje

DelBosque escribió:
Ferenc escribió: El 4-2-2-2, que en realidad no es tal, es un 4-4-2 con interiores en vez de volantes, de anticuado no tiene nada (de hecho no hay un sólo sistema de 4 defensas que se pueda calificar como anticuado), siendo el mismo esquema que utilizó la España campeona de Europa. Y efectivamente parece que va a ser el utilizado por Pellegrini, como ha demostrado en la pretemporada, ya juegue Raúl, Higuaín, Van Nistelrooy, Van der Vaart o Granero acompañando a Kaka', CR y Benzema.
Ferenc, un volante es lo mismo que un interior, pero es la denominación sudamericana. La gente los confunde porque los laterales pasaron a ser defensas y los interiores se abrieron a las bandas en muchos casos, en otros esas posiciones las ocuparon los extremos que pasaron de ser delanteros a centrocampistas.

Un 4-4-2 es totalmente imposible en el Madrid, porque el jugador que ocupa el puesto de interior derecho es un extremo como Ronaldo, y los extremos son delanteros reconvertidos a centrocampistas, y no tienen esa concepción del juego del interior que incluye ayudas defensivas y creación de juego. En la derecha o izquierda podria ser Granero pero no se perfila como titular, para mi Kaká es exactamente lo mismo que Van der Vaart o Guti, un mediapunta actual más apto para jugar en rombo o un 4-2-3-1, como juega Holanda. España juega con un 4-4-2 clásico (a veces en rómbo), y todos los centrocampistas (excepto el mediocentro defensivo, claro) son interiores: Xavi, Xabi Alonso,Iniesta, Cesc, Cazorla, Silva, Riera, Mata, Pablo Hernandez.....pero muchos por su facilidad para desbordar pueden ocupar las bandas. Cosa que el Madrid no tiene en absoluto, desborde.

El Madrid este jugado con un 4-2-2-2. Con Kaká y Ronaldo en la tercera linea con libertad de movimientos y Raúl y Benzema en la cuarta linea más adelantados. Si el Madrid prescinde de ocupar las bandas, prefiero jugar con un 4-3-3 como Brasil, con un 9 puro.



-----------------------------------------------------Casillas-----------------------------------------

Sergio Ramos---------------------Pepe--------------------------Albiol--------------------Arbeloa

-------------------------Lass----------------------X.Alonso------------------Kaká------------------

-----------------Ronaldo------------------------V. Nistelrooy-------------------Benzema----------
No, un volante no es la denominación sudamericano del interior, entre otras cosas porque allí volante se utiliza como sinónimo de centrocampista. En España, un volante es el centrocampista que ocupa y recorre la banda, como lo eran Gordillo o Michel, o actualmente lo son Navas o Riera. Los laterales por su parte nunca han pasado a ser defensas, lo han sido siempre, incluso desde la W-M y la defensa de 3, cuando defendían la banda pero no subían por ella. El extremo por su parte no es un centrocampista, es un delantero. Recibe en fase de aceleración, no de creación, como lo haría si fuera centrocampista.

Ronaldo, no es un extremo, hace ya tres años que dejó de serlo, porque eso limitaba mucho su fútbol, y se reconvirtió en un punta, que gusta eso sí de partir desde la banda, pero sin estar atado a ella como lo está un extremo. Está jugando como interior, obviamente sin serlo, y efectivamente carece de conceptos de centrocampista, lo que sumado a que el otro interior es Kaka', que es un mediapunta (muy ofensivo, hasta el punto de ser casi un delantero), hace que el sistema acabe derivando hacia un 4-2-4 en muchas ocasiones, pero el esquema de partida es un 4-4-2, no un 4-2-2-2. Éste último, de origen brasileño, deja las bandas únicamente para los laterales, mientras que en el Madrid, éstos las comparten con los interiores (que parten desde ahí para facilitar la ocupación racional de los espacios), e incluso con los delanteros, que también caen a esa zona.

Por otro lado, en la lista de interiores has metido volantes (Riera, Pablo Hernández, Cazorla), un punta (Mata), y un mediocentro (Alonso), junto a los interiores (Xavi, Iniesta, Cesc y Silva). De la España que hablo, además, es de la de Luis, que no usaba el rombo, y pocas veces volantes en vez de interiores (Riera, Cazorla). Por último, el Madrid no va a prescindir de ocupar las bandas, ningún equipo puede hacerlo, otra cosa es que no las vaya a ocupar con especialistas, sino con los movimientos de los cuatro jugadores más ofensivos.
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SRamos4
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#822Mensaje

fatcarlos3 escribió:
DelBosque escribió:


-----------------------------------------------------Casillas-----------------------------------------

Sergio Ramos---------------------Pepe--------------------------Albiol--------------------Arbeloa

-------------------------Lass----------------------X.Alonso------------------Kaká------------------

-----------------Ronaldo------------------------V. Nistelrooy-------------------Benzema----------
:o :o :o :o :o :o :o :o :o si van gol vuelve como en sus mejores tiempos, este 11 seria demoledor

no os engañeis ese nunca sera el ekipo yo tengo la esperanza de que sea este algun dia:

---------------------------------------------------Iker-----------------------------------------------------

Sergio Ramos--------------------Pepe-----------------------------Albiol-----------------------Marcelo

------------------------------------------Lass-------------Alonso

-------------------------Kaka---------------------------------------------------Granero

-----------------------------------Benzema------------------Ronaldo


Dejando espacios a los laterales y moviendo muy bien la bola con Xabi Lass y Granero y dando siempre ese ultimo pase Kaka(Un que me fuera gustado que se fuera fichado a Silva para poner donde Granero
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fatcarlos3
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#823Mensaje

SRamos4 escribió:
fatcarlos3 escribió:
DelBosque escribió:


-----------------------------------------------------Casillas-----------------------------------------

Sergio Ramos---------------------Pepe--------------------------Albiol--------------------Arbeloa

-------------------------Lass----------------------X.Alonso------------------Kaká------------------

-----------------Ronaldo------------------------V. Nistelrooy-------------------Benzema----------
:o :o :o :o :o :o :o :o :o si van gol vuelve como en sus mejores tiempos, este 11 seria demoledor

no os engañeis ese nunca sera el ekipo yo tengo la esperanza de que sea este algun dia:

---------------------------------------------------Iker-----------------------------------------------------

Sergio Ramos--------------------Pepe-----------------------------Albiol-----------------------Marcelo

------------------------------------------Lass-------------Alonso

-------------------------Kaka---------------------------------------------------Granero

-----------------------------------Benzema------------------Ronaldo


Dejando espacios a los laterales y moviendo muy bien la bola con Xabi Lass y Granero y dando siempre ese ultimo pase Kaka(Un que me fuera gustado que se fuera fichado a Silva para poner donde Granero
ese once tambien esta de lujo
redondo
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#824Mensaje

DelBosque escribió:Cerrado el mercado de fichajes voy a valorar la platilla.

Con la duda de Adán, en caso de que no esté, 23 jugadores me parece una plantilla corta. La temporada es muy larga, y puede haber lesiones. no creo que arriesguen con De la Red en invierno.

Porteros: Casillas, Dudek. La porteria está bien cubierta, Iker ,aunque parece que no ha empezado todo lo bien que esperamos, es un seguro y actualmente a mi parecer el portero más decisivo que hay. Dudek tiene experiencia y en general cuando ha salido ha cumplido. Tenemos en la recámara a Adán del Castilla, dudo si tendrá ficha al final o no.

Defensas: Pepe, Sergio Ramos, Garay, Marcelo, Metzelder, Albiol, Arbeloa, Drenthe. Incluyo a Drenthe como lateral porque es donde le hemos visto con Pellegrini. Una linea buena pero sin excesos. El lateral derecho está cubierto sin problemas, Arbeloa es un jugador cumplidor pero sin alardes y todavía esperamos que Sergio Ramos vuelva de la dimensión desconocida donde se perdió hace dos temporadas, ambos pueden ser utilizados como centrales e incluso como laterales izquierdos. Los centrales me parecen todos competentes, tal vez Garay sea el único que le falta un poco llegar al nivel, y me falta más velocidad en los acompañantes de Pepe. El portugués de todas formas hace mejor a cualquier defensa y si sigue al nivel de la temporada pasada y calma sus nervios nuestra defensa mantendrá el nivel. El lateral izquierdo si es un problema; Marcelo crea dudas en defensa y Drenthe crea dudas en todos los lados.

Medios: Lass, Gago, Guti, Diarrá, Van der Vaart, Kaka, Granero, Xabi Alonso. La línea más descompensada y caótica, con espacios vacios, mediocridad e irregularidad en los suplentes. Estamos sin interiores (excepto Granero pero este se perfila como suplente), ni derecho, ni izquierdo. Muchos metros vacios en las bandas. El pivote defensivo sufre de overbooking, Lass es titular indiscutible y Diarra y Gago no llegan a un 5% del nivel del francés. Tenemos tambien tres mediapuntas donde Kaká se perfila como titular indiscutible y Guti y Van der Vaart como comparsas. Xabi Alonso tampoco tiene sustituto.

Delanteros: Raúl, Higuaín, Van Nistelrooy, Benzema y Ronaldo. La mejor línea del equipo. Que Ronaldo sea un extremo simplifica el dibujo táctico pero no arregla el problema del centro del campo. Ronaldo es un extremo y no es un creador, o se juega a una gran velocidad o este equipo tendrá problemas. Hay dos segundos puntas como Raúl e Higuaín que pueden aprovechar sus llegadas de segunda línea, un 9 puro como Van Nistelrroy que si se recupera al 100% puede ser muy útil en partidos atascados y un jugador mixto como Benzema que esta entre delantero centro y segundo punta con movilidad, una especie de Eto'o en sus buenos tiempos, que será más útil en los partidos con espacios.

Vista la plantilla definitiva, mi equipo para hacerlo lo más equilibrado posible sería este:


-----------------------------------------CASILLAS------------------------------------------

SERGIO RAMOS----------------PEPE----------------ALBIOL--------------------ARBELOA

----------------------------------LASS---------------X.ALONSO----------------------------

RONALDO-----------------------------------KAKÁ--------------------------------GRANERO

--------------------------------------------BENZEMA----------------------------------------

BUFFF! Y yo crei que era pesimista! Mira, voy a hacerte unas matizaciones sobre cómo queda el equipo definitivamente, y en qué puesto quiere Pellegrini a sus jugadores (aunque creo que en la edicion de papel de marca ha venido biien explicado):

Porteros: Casillas (Dudek, Adan)
Defensas: Ramos (Arbeloa), Albiol (Garay), Pepe (Meztelder), Marcelo (Drenthe)
Medio defensivo: Lass (Diarra) Medio mixto: Alonso (Gago)
Mediapunta: Kaka, Ronaldo (Guti, Granero, Van der Vaart)
Delantero: Benzema, Raul (Higuain, Ruud)

Por otro lado queria responder a otro comentario que he visto por ahi:
No tenemos ni de lejos una plantilla corta. Creo que excepto los porteros, M.Diarra, y alguno mas, no he contado un solo jugador que no pueda jugar en mas de una posicion, es decir, que sea polivalente.
¿que pasa si se lesiona Marcelo? que estan Arbeloa y Drenthe; ¿si se lesiona alonso? estan gago, guti o granero; si se lesiona Ronaldo, metemos a Guti, Granero o Van der Vaart, y aunque perdamos desborde y llegada, ganamos en control del juego, en defensa, y encima liberamos mas a Kaka. De hecho, creo que uno de estos tres acabara entrando seguro.
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GONZICRACK
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#825Mensaje

Imagen
Ferenc
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#826Mensaje

redondo escribió: Por otro lado queria responder a otro comentario que he visto por ahi:
No tenemos ni de lejos una plantilla corta. Creo que excepto los porteros, M.Diarra, y alguno mas, no he contado un solo jugador que no pueda jugar en mas de una posicion, es decir, que sea polivalente.
¿que pasa si se lesiona Marcelo? que estan Arbeloa y Drenthe; ¿si se lesiona alonso? estan gago, guti o granero; si se lesiona Ronaldo, metemos a Guti, Granero o Van der Vaart, y aunque perdamos desborde y llegada, ganamos en control del juego, en defensa, y encima liberamos mas a Kaka. De hecho, creo que uno de estos tres acabara entrando seguro.
Una matización. Mahamadou Diarra puede jugar de mediocentro o de interior más adelantado sin problemas. El que sí es menos versatil es Gago.
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SRamos4
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#827Mensaje

GONZICRACK escribió:Imagen
donde se puede hacer eso?? que yo quiero hacer el verdadero?
Ribery_Real
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#828Mensaje

SRamos4 escribió:
GONZICRACK escribió:Imagen
donde se puede hacer eso?? que yo quiero hacer el verdadero?
Dejame consultarle a mis fuentes, y te aviso!
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GONZICRACK
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#829Mensaje

Lo he e encontrado en google :mrgreen:
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SRamos4
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#830Mensaje

GONZICRACK escribió:Lo he e encontrado en google :mrgreen:
puedes decirme la web?
redondo
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#831Mensaje

Ferenc escribió:
redondo escribió: Por otro lado queria responder a otro comentario que he visto por ahi:
No tenemos ni de lejos una plantilla corta. Creo que excepto los porteros, M.Diarra, y alguno mas, no he contado un solo jugador que no pueda jugar en mas de una posicion, es decir, que sea polivalente.
¿que pasa si se lesiona Marcelo? que estan Arbeloa y Drenthe; ¿si se lesiona alonso? estan gago, guti o granero; si se lesiona Ronaldo, metemos a Guti, Granero o Van der Vaart, y aunque perdamos desborde y llegada, ganamos en control del juego, en defensa, y encima liberamos mas a Kaka. De hecho, creo que uno de estos tres acabara entrando seguro.
Una matización. Mahamadou Diarra puede jugar de mediocentro o de interior más adelantado sin problemas. El que sí es menos versatil es Gago.
Como quieras, en ese caso más a mi favor en cuanto a lo que queria explicar. Se trataba de argumentar que existen varias alternativas para los teoricos titulares, y que en ningun caso veo una plantilla corta.

Luego yo, a nivel personal, veo mas versatil a Gago que a Diarra, o por lo menos le he visto cambiar mas de posicion que a Diarra al que solo vi de en otra posicion distinta a la de medio defensivo, cuando jugo de "interior" como dices tu, en aquel 4-2 al Barcelona de la etapa Schuster.
Por otro lado a Gago se le ha visto ejercer de medio defensivo tantas veces como de medio mixto con otro pivote mas defensivo (lass en el madrid; mascherano en argentina).

pues eso, que es mi apreciacion, pero que lo importante es que nos concienciemos de que hay muy buena plantilla.
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GONZICRACK
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#832Mensaje

SRamos4 escribió:
GONZICRACK escribió:Lo he e encontrado en google :mrgreen:
puedes decirme la web?
http://www.todoxbox360.com/foros/hilo-o ... 8p767.html
redondo
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#833Mensaje

insistiendo un poquito mas con el tema de la polivalencia de los componentes de la plantilla:

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/ ... ciaPreHome
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SRamos4
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#834Mensaje

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ese es el cuado bien hecho del Madrid con Kaka y Granero algo adelantados y bien cerrados para dejar paso a los lateralos Granero engancha los medios con los delanteros y Kaka hace el resto!
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DelBosque
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#835Mensaje

redondo escribió:
DelBosque escribió:Cerrado el mercado de fichajes voy a valorar la platilla.

Con la duda de Adán, en caso de que no esté, 23 jugadores me parece una plantilla corta. La temporada es muy larga, y puede haber lesiones. no creo que arriesguen con De la Red en invierno.

Porteros: Casillas, Dudek. La porteria está bien cubierta, Iker ,aunque parece que no ha empezado todo lo bien que esperamos, es un seguro y actualmente a mi parecer el portero más decisivo que hay. Dudek tiene experiencia y en general cuando ha salido ha cumplido. Tenemos en la recámara a Adán del Castilla, dudo si tendrá ficha al final o no.

Defensas: Pepe, Sergio Ramos, Garay, Marcelo, Metzelder, Albiol, Arbeloa, Drenthe. Incluyo a Drenthe como lateral porque es donde le hemos visto con Pellegrini. Una linea buena pero sin excesos. El lateral derecho está cubierto sin problemas, Arbeloa es un jugador cumplidor pero sin alardes y todavía esperamos que Sergio Ramos vuelva de la dimensión desconocida donde se perdió hace dos temporadas, ambos pueden ser utilizados como centrales e incluso como laterales izquierdos. Los centrales me parecen todos competentes, tal vez Garay sea el único que le falta un poco llegar al nivel, y me falta más velocidad en los acompañantes de Pepe. El portugués de todas formas hace mejor a cualquier defensa y si sigue al nivel de la temporada pasada y calma sus nervios nuestra defensa mantendrá el nivel. El lateral izquierdo si es un problema; Marcelo crea dudas en defensa y Drenthe crea dudas en todos los lados.

Medios: Lass, Gago, Guti, Diarrá, Van der Vaart, Kaka, Granero, Xabi Alonso. La línea más descompensada y caótica, con espacios vacios, mediocridad e irregularidad en los suplentes. Estamos sin interiores (excepto Granero pero este se perfila como suplente), ni derecho, ni izquierdo. Muchos metros vacios en las bandas. El pivote defensivo sufre de overbooking, Lass es titular indiscutible y Diarra y Gago no llegan a un 5% del nivel del francés. Tenemos tambien tres mediapuntas donde Kaká se perfila como titular indiscutible y Guti y Van der Vaart como comparsas. Xabi Alonso tampoco tiene sustituto.

Delanteros: Raúl, Higuaín, Van Nistelrooy, Benzema y Ronaldo. La mejor línea del equipo. Que Ronaldo sea un extremo simplifica el dibujo táctico pero no arregla el problema del centro del campo. Ronaldo es un extremo y no es un creador, o se juega a una gran velocidad o este equipo tendrá problemas. Hay dos segundos puntas como Raúl e Higuaín que pueden aprovechar sus llegadas de segunda línea, un 9 puro como Van Nistelrroy que si se recupera al 100% puede ser muy útil en partidos atascados y un jugador mixto como Benzema que esta entre delantero centro y segundo punta con movilidad, una especie de Eto'o en sus buenos tiempos, que será más útil en los partidos con espacios.

Vista la plantilla definitiva, mi equipo para hacerlo lo más equilibrado posible sería este:


-----------------------------------------CASILLAS------------------------------------------

SERGIO RAMOS----------------PEPE----------------ALBIOL--------------------ARBELOA

----------------------------------LASS---------------X.ALONSO----------------------------

RONALDO-----------------------------------KAKÁ--------------------------------GRANERO

--------------------------------------------BENZEMA----------------------------------------

BUFFF! Y yo crei que era pesimista! Mira, voy a hacerte unas matizaciones sobre cómo queda el equipo definitivamente, y en qué puesto quiere Pellegrini a sus jugadores (aunque creo que en la edicion de papel de marca ha venido biien explicado):

Porteros: Casillas (Dudek, Adan)
Defensas: Ramos (Arbeloa), Albiol (Garay), Pepe (Meztelder), Marcelo (Drenthe)
Medio defensivo: Lass (Diarra) Medio mixto: Alonso (Gago)
Mediapunta: Kaka, Ronaldo (Guti, Granero, Van der Vaart)
Delantero: Benzema, Raul (Higuain, Ruud)

Por otro lado queria responder a otro comentario que he visto por ahi:
No tenemos ni de lejos una plantilla corta. Creo que excepto los porteros, M.Diarra, y alguno mas, no he contado un solo jugador que no pueda jugar en mas de una posicion, es decir, que sea polivalente.
¿que pasa si se lesiona Marcelo? que estan Arbeloa y Drenthe; ¿si se lesiona alonso? estan gago, guti o granero; si se lesiona Ronaldo, metemos a Guti, Granero o Van der Vaart, y aunque perdamos desborde y llegada, ganamos en control del juego, en defensa, y encima liberamos mas a Kaka. De hecho, creo que uno de estos tres acabara entrando seguro.

Tener jugadores polivalentes está muy bien, es más, he comentado la polivalencia de muchos de nuestros defensas o la capacidad de Ronaldo, Kaka, Raúl, Granero, Higuaín de moverse por distintas zonas del frente de ataque. El tema está en que es un equipo sin sorpresas en el banquillo, sin jugadores de desborde, ni jugadores de control de juego............¿De verdad crees que Gago puede hacer la labor de Alonso? ¿Que Granero puede aportar algo distinto de lo que haga cualquier medio titular? Somos un equipo con un gran 11, no cabe duda, pero sin alternativas. Pones a Kaká y Ronaldo como medipuntas; ¿que clase de equipo juega con dos mediapuntas a la vez? Ninguno; porque el mediapunta es el enganche entre medios y ataque, y dos jugadores en la misma zona basicamente se molestan.
Criticar no me hace ser pesimista, yo creo que con el equipo que tenemos da para mucho, tiene muchisimo gol (algo que en fútbol vale oro), jugadores determinates por si sólos, y me parece el equipo perfecto para competiciones cortas como Champions o Copa. Pero vista la profundidad de banquillo, la extraña decisión de tener sólo 21 jugadores de campo, el tiempo de aclimatación que necesitaran los nuevos......la Liga se me antoja más complicada, siempre que el Barça mantenga el nivel del año pasado, ya que creo que el Barça tampoco tiene un buen banquillo.
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DelBosque
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#836Mensaje

Ferenc escribió:
DelBosque escribió:
Ferenc escribió: El 4-2-2-2, que en realidad no es tal, es un 4-4-2 con interiores en vez de volantes, de anticuado no tiene nada (de hecho no hay un sólo sistema de 4 defensas que se pueda calificar como anticuado), siendo el mismo esquema que utilizó la España campeona de Europa. Y efectivamente parece que va a ser el utilizado por Pellegrini, como ha demostrado en la pretemporada, ya juegue Raúl, Higuaín, Van Nistelrooy, Van der Vaart o Granero acompañando a Kaka', CR y Benzema.
Ferenc, un volante es lo mismo que un interior, pero es la denominación sudamericana. La gente los confunde porque los laterales pasaron a ser defensas y los interiores se abrieron a las bandas en muchos casos, en otros esas posiciones las ocuparon los extremos que pasaron de ser delanteros a centrocampistas.

Un 4-4-2 es totalmente imposible en el Madrid, porque el jugador que ocupa el puesto de interior derecho es un extremo como Ronaldo, y los extremos son delanteros reconvertidos a centrocampistas, y no tienen esa concepción del juego del interior que incluye ayudas defensivas y creación de juego. En la derecha o izquierda podria ser Granero pero no se perfila como titular, para mi Kaká es exactamente lo mismo que Van der Vaart o Guti, un mediapunta actual más apto para jugar en rombo o un 4-2-3-1, como juega Holanda. España juega con un 4-4-2 clásico (a veces en rómbo), y todos los centrocampistas (excepto el mediocentro defensivo, claro) son interiores: Xavi, Xabi Alonso,Iniesta, Cesc, Cazorla, Silva, Riera, Mata, Pablo Hernandez.....pero muchos por su facilidad para desbordar pueden ocupar las bandas. Cosa que el Madrid no tiene en absoluto, desborde.

El Madrid este jugado con un 4-2-2-2. Con Kaká y Ronaldo en la tercera linea con libertad de movimientos y Raúl y Benzema en la cuarta linea más adelantados. Si el Madrid prescinde de ocupar las bandas, prefiero jugar con un 4-3-3 como Brasil, con un 9 puro.



-----------------------------------------------------Casillas-----------------------------------------

Sergio Ramos---------------------Pepe--------------------------Albiol--------------------Arbeloa

-------------------------Lass----------------------X.Alonso------------------Kaká------------------

-----------------Ronaldo------------------------V. Nistelrooy-------------------Benzema----------
No, un volante no es la denominación sudamericano del interior, entre otras cosas porque allí volante se utiliza como sinónimo de centrocampista. En España, un volante es el centrocampista que ocupa y recorre la banda, como lo eran Gordillo o Michel, o actualmente lo son Navas o Riera. Los laterales por su parte nunca han pasado a ser defensas, lo han sido siempre, incluso desde la W-M y la defensa de 3, cuando defendían la banda pero no subían por ella. El extremo por su parte no es un centrocampista, es un delantero. Recibe en fase de aceleración, no de creación, como lo haría si fuera centrocampista.

Ronaldo, no es un extremo, hace ya tres años que dejó de serlo, porque eso limitaba mucho su fútbol, y se reconvirtió en un punta, que gusta eso sí de partir desde la banda, pero sin estar atado a ella como lo está un extremo. Está jugando como interior, obviamente sin serlo, y efectivamente carece de conceptos de centrocampista, lo que sumado a que el otro interior es Kaka', que es un mediapunta (muy ofensivo, hasta el punto de ser casi un delantero), hace que el sistema acabe derivando hacia un 4-2-4 en muchas ocasiones, pero el esquema de partida es un 4-4-2, no un 4-2-2-2. Éste último, de origen brasileño, deja las bandas únicamente para los laterales, mientras que en el Madrid, éstos las comparten con los interiores (que parten desde ahí para facilitar la ocupación racional de los espacios), e incluso con los delanteros, que también caen a esa zona.

Por otro lado, en la lista de interiores has metido volantes (Riera, Pablo Hernández, Cazorla), un punta (Mata), y un mediocentro (Alonso), junto a los interiores (Xavi, Iniesta, Cesc y Silva). De la España que hablo, además, es de la de Luis, que no usaba el rombo, y pocas veces volantes en vez de interiores (Riera, Cazorla). Por último, el Madrid no va a prescindir de ocupar las bandas, ningún equipo puede hacerlo, otra cosa es que no las vaya a ocupar con especialistas, sino con los movimientos de los cuatro jugadores más ofensivos.
Yo siempre he entendido volante como lo hacen los sudamericanos, vamos como interiores. Aunque si puede que tengas razón y que el uso que tenemos aqui de volante es otro.
Con los sistemas antiguos de 2-5-3 los laterales ocupaban el centro del campo y en el centro se enclavaba el medio defensivo. Y los 5 de arriba se configuraban: interior derecho, interior izquierdo, extremo derecho, extremo izquierdo y delantero centro. Es decir los interiores eran jugadores de ataque (que no delanteros), un ejemplo sería Kopa, Rial, Di Stefano, Puskas y Gento. Donde los extremos los ocupaban Kopa y Gento como extremos, un todocampista como Di Stefano más atrasado, un delantero como Rial que hacias las veces de interior ofensivo y Puskas. En esa época los laterales ya se habian retrasado a la defensa, por lo que era un 4-3-3, pero en un principio con el sistema 2-5-3 o 2-3-5 (dependiendo de lo ofensivos que fueran los interiores) los laterales eran centrocampistas. Los extremos al desaparecer los tres atacantes se retrasaron atrás y acabaron por desapacer; Overmars, Robben, Giggs o Figo no dejan de ser extremos. Estamos de acuerdo en que un extremo es delantero, pero han visto retrasada su posición.

Para mi Ronaldo, por caracteristicas puras y duras es un extremo, que juegue más adelantado o más retrasado, con Ferguson llegó a jugar de delantero centro, es irrelevante. Su desborde, su poca capacidad de asociación con los medios y de control del juego, su capacidad para el centro, su tendencia a las bandas, todo eso es de extremo, lo que pasa es que tiene mucho gol y con el tiempo han ido acercandole más a la portería.

Yo me refiero a la España actual de Del Bosque, que juega en ocasiones en rómbo y con especialistas de banda. Todos los jugadores que he citado son interiores, porque los interiores son centrocampistas defensivos y ofensivos, y pueden jugar en banda o no. Es más, el interior vale para cualquier posición del centro del campo (excepto el medio defensivo).

Te puedo asegurar que el Madrid ya está prescindiendo de las bandas, vi el partido contra el Depor en el campo y Arbeloa tenía 70 metros de campo libre. Si tuvieramos a Roberto Carlos y a Álves entendería el dibujo, pero así no.
redondo
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#837Mensaje

A ver, porque es que el último comentario dispara un poco para todos lados y no se centraba verdaderamente en el tema:
Alquien critico que la plantilla fuese corta, yo a traves del argumento de la "polivalencia" y los "puestos doblados" se lo rebatí, y ahora está bien que tu tambíen me rebatas lo mío, siempre y cuando te ciñas a eso, a rebatir lo mío porque no queda muy claro cuales son tus argumentos.

Me refiero a que como argumentos tuyos contra mi idea de que SÍ existe profundidad de banquillo, no me vale que critiques el sistema de juego porque eso no es de lo que estamos hablando y es otro sistema de critica.
Por otro lado que sepas que no son 21, sino hasta 23 jugadores campo (mas de lo normal para una plantilla profesional) y menos que la de por ejemplo, el campeon del triplete, que a penas tiene unos 19 jugadores validos para rotaciones y 4/5 canteranos aun por ver.

Ahora ya, despues de hacer esas correciones, te rebato tu argumento de las "alternativas" de banquillo. Este equipo está diseñado a la luz de lo que quería Pellegrini, Valdano y Floren, con una idea de juego definida, y su sistema correspondiente: se aposto por un juego ofensivo, equilibrado, de muchas variables, y asi es cómo encajó Pellegrini con sus sistema 4-2-2-2.
Digo esto para que entendamos corectamente como funciona este proceso: a partir de ahi coge la plantilla de jugadores que tiene (algunos pedidos por el, otros traidos por el club) y coges los que mejor se adaptan al sistema y los pones de titularesy, de los suplentes desechas los que no te sirven para ese estilo de juego o los que tienes que vender por dinero (robben o sneijder). Así es como ta-ta-tachan, el Madrid pasa de jugar con extremos (juande) a no usarlos y llengar la plantilla de mediapuntas. DIcho de otra forma, no es que no haya jugadores que desborden si con ello te refieres a extremos clasicos , es que el sistema de juego no requiere de esos jugadores!

Visto con un ejemplo cbatsnate claro: si en la seleccion española que gano la Eurocopa, Aragones se llega a llevar a Joaquin en vez de Cazorla, como suplente del duo Silva-Iniesta podría haber intenteado mantenr la misma idea de juego pero el juego no habria sido el mismo porque Joaquin no se mueve bien por el centro, sino pegado a la banda. Por eso se trajo jugadores que SÍ QUE PODIAN hacer labores similares, aunque lo hicieran menos eficientemente. Esto responde a tu otra pregunta.

Un ejemplo aplicado al Madird : si despues de meses jugando de la misma manera, se nos leisona Kaka y llegara a jugar Robben en su sitio, crees que el Madrid hubiese jugado igual?

a mi me parece intereesante e importantisimo entender esta cadena:
club > presidente > director deportivo > estilo de juego > entrenador > sistema > jugadores.

Si Pellegrini no usa extremos, para que quieres meterlos en la plantilla? usar en el minuto 70 de partido a un extremo desbordando en banda, con todo el equipo atacando como sabe, con toques verticales en el centro, ayudara al equipo?
o que haces? metes a Robben como ese jugador desquilibrate que propones, y cambias toda la fisionomia del equipo y te convietets en 20 segundos en un equipo de extremos?
Edge
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#838Mensaje

Joer hemos pasado de loc cuadritos famosos con rallitas ------ a poner ya dibujos... ¿acaso pensaís que van a leer el foro, registrar la IP, y llamaros para ser entrenadores? porque joder, esto ya pasa de jugar a ser entrenador estilo FIFA, PcFútbol, Manager...
Ferenc
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#839Mensaje

redondo escribió: Luego yo, a nivel personal, veo mas versatil a Gago que a Diarra, o por lo menos le he visto cambiar mas de posicion que a Diarra al que solo vi de en otra posicion distinta a la de medio defensivo, cuando jugo de "interior" como dices tu, en aquel 4-2 al Barcelona de la etapa Schuster.
Por otro lado a Gago se le ha visto ejercer de medio defensivo tantas veces como de medio mixto con otro pivote mas defensivo (lass en el madrid; mascherano en argentina).
No, no se trata de defensivo u ofensivo. Tanto Diarra como Gago son mediocentros. Pero mientras Diarra puede jugar de interior, Gago no. El argentino necesita ser siempre referencia por detrás del balón. Le cuesta un mundo el tocar y moverse y le gusta encarar siempre la jugada de frente. Diarra en cambio tiene muchísimo más fútbol, lo que le permite permutar con los sus compañeros, jugar de espaldas, tocar y moverse... De interior jugó bastante la primera temporada de Schuster. Por ejemplo la ida contra la Roma.

Del último comentario nada que añadir. (Bueno, sigo diciendo que se parte de 4-4-2, no de un 4-2-2-2, aunque se busque evolucionar a ese esquema según avanza la jugada, pero eso ya son detelles sin importancia).
DelBosque escribió: Yo siempre he entendido volante como lo hacen los sudamericanos, vamos como interiores. Aunque si puede que tengas razón y que el uso que tenemos aqui de volante es otro.
Con los sistemas antiguos de 2-5-3 los laterales ocupaban el centro del campo y en el centro se enclavaba el medio defensivo. Y los 5 de arriba se configuraban: interior derecho, interior izquierdo, extremo derecho, extremo izquierdo y delantero centro. Es decir los interiores eran jugadores de ataque (que no delanteros), un ejemplo sería Kopa, Rial, Di Stefano, Puskas y Gento. Donde los extremos los ocupaban Kopa y Gento como extremos, un todocampista como Di Stefano más atrasado, un delantero como Rial que hacias las veces de interior ofensivo y Puskas. En esa época los laterales ya se habian retrasado a la defensa, por lo que era un 4-3-3, pero en un principio con el sistema 2-5-3 o 2-3-5 (dependiendo de lo ofensivos que fueran los interiores) los laterales eran centrocampistas. Los extremos al desaparecer los tres atacantes se retrasaron atrás y acabaron por desapacer; Overmars, Robben, Giggs o Figo no dejan de ser extremos. Estamos de acuerdo en que un extremo es delantero, pero han visto retrasada su posición.

Para mi Ronaldo, por caracteristicas puras y duras es un extremo, que juegue más adelantado o más retrasado, con Ferguson llegó a jugar de delantero centro, es irrelevante. Su desborde, su poca capacidad de asociación con los medios y de control del juego, su capacidad para el centro, su tendencia a las bandas, todo eso es de extremo, lo que pasa es que tiene mucho gol y con el tiempo han ido acercandole más a la portería.

Yo me refiero a la España actual de Del Bosque, que juega en ocasiones en rómbo y con especialistas de banda. Todos los jugadores que he citado son interiores, porque los interiores son centrocampistas defensivos y ofensivos, y pueden jugar en banda o no. Es más, el interior vale para cualquier posición del centro del campo (excepto el medio defensivo).

Te puedo asegurar que el Madrid ya está prescindiendo de las bandas, vi el partido contra el Depor en el campo y Arbeloa tenía 70 metros de campo libre. Si tuvieramos a Roberto Carlos y a Álves entendería el dibujo, pero así no.
Hombre, puede que los laterales fuesen centrocampistas en el 2-3-5, pero es que la defensa de dos desapareció allá por los años treinta, cuando cambiaron la regla del fuera de juego. La última vez que el Madrid jugó con defensa de dos la componían Ciriaco y Quincoces. Por cierto, no se si te he entendido bien lo del Madrid de Di Stéfano. El delantero centro era Alfredo, el interior izquierdo era Puskas y el derecho Rial. En cualquier caso lo que sí es seguro es que no jugaban con defensa de cuatro, sino de tres.
Los extremos, no creo que hayan visto retrasada su posición, al menos no más de lo que se han retrasado los equipos al completo tras el cambio (uno más) de la regla del fuera de juego en el 90.

Por otro lado, ya digo que Cristiano no es extremo, ya que no cumple la premisa fundamental, recibir en banda el 99% de las veces. Ronaldo recibe tanto en banda como metido entre líneas, no está atado. Mientras que Robben por ejemplo es prácticamente imposible verle recibir fuera de la banda en ataque estático. Evidentemente Ronaldo no es un centrocampista, es un delantero, que normalmente parte desde la posición de extremo (igual que Messi o Robinho) pero sin serlo.

En cuanto a los interiores no puedo estar de acuerdo. No todos los jugadores que citaste eran interiores (Mata por ejemplo ni siquiera es centrocampista). Y ya jueguen más abiertos (España de Luis) o más cerrados (Barça), los interiores no son jugadores de banda.

Por último, el Madrid ni siquiera existe aún como equipo, por lo que no sabemos como se van a ocupar las bandas, pero dudo mucho que vayan a quedar enteramente para los laterales. No está siendo así ahora (Cristiano, kaka' o incluso Benzema suelen caer a un lado, aunque hay muchos desajustes y muchas veces se meten los tres al medio a la vez), ni lo hacía tampoco el Villarreal. Veremos.
redondo
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Ferenc escribió:
redondo escribió: Luego yo, a nivel personal, veo mas versatil a Gago que a Diarra, o por lo menos le he visto cambiar mas de posicion que a Diarra al que solo vi de en otra posicion distinta a la de medio defensivo, cuando jugo de "interior" como dices tu, en aquel 4-2 al Barcelona de la etapa Schuster.
Por otro lado a Gago se le ha visto ejercer de medio defensivo tantas veces como de medio mixto con otro pivote mas defensivo (lass en el madrid; mascherano en argentina).
No, no se trata de defensivo u ofensivo. Tanto Diarra como Gago son mediocentros. Pero mientras Diarra puede jugar de interior, Gago no. El argentino necesita ser siempre referencia por detrás del balón. Le cuesta un mundo el tocar y moverse y le gusta encarar siempre la jugada de frente. Diarra en cambio tiene muchísimo más fútbol, lo que le permite permutar con los sus compañeros, jugar de espaldas, tocar y moverse... De interior jugó bastante la primera temporada de Schuster. Por ejemplo la ida contra la Roma.

Pues nada para ti la perra gorda jaja. Yo a Diarra (por cierto, estas hablando de Mahamadou? ) por mucho que sea un jugador que me guste, no le he visto nunca ni permutar con los compañeros, ni jugar de espaldas, ni tocar y moverse (si con eso te refieres a a hacer las dos constanetmente).
Unicamente, le he visto mas adelantado en aquel partido que te dije, ya que la aberracion del doble pivote Emerson- Diarra ni la comento porque ni aun asumiendo que Diarra era el mas organizativo de los dos, hacia algo.

Yo a gago le he visto de referencia ultima del centro del campo, por delante de los centrales (puesto en el que me gusta menos debo decir) y luego le he visto mas suelto, por delante del propio Diarra, dando ultimos pases a Robinho, Higuain, Raul, ...

Los dos han participado en alguna ocasion tanto de medio dfeensivo como de medio mixto (lo de Diarra de interior solo fue en un partido o dos y no lo cuento, porque Gago jugo contra el Getafe de central una vez y no por eso es defensa).
La diferencia es que Gago ha jugado muchas veces de una cosa y otras tantas de otra, haciendo sus labores de cada puesto mas o menos bien; por otro lado Diarra ha jugado mil veces de pivote defensivo y unas pocas de pivote mixto, y siempre con malos reusltados en esa posicion.

Esto e spor lo que te digo que aunque PREFIERO A DIARRA QUE A GAGO, veo al argentino mas polivalente o versatil que al de Mali.
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