Real Madrid | FEMENINO

[jaizkibel]

Contestando a Stardust:

Sobre Michel Dumornay, y, en general, sobre la política de crecer basándose en el fichaje de jugadoras jóvenes y de la cantera:

He comentado muchas veces que soy escéptico sobre esa política. No porque crea que es un error fichar jugadoras jóvenes. Lo que creo que es un error es la política de fiar el crecimiento de la sección en unas jugadoras jóvenes que, quizá, en un futuro...

Es un poco lo que hizo el RM al principio fichando jugadoras jóvenes como Misa, Olga Carmona, Abelleira, Athenea, etc.

¿Cuántas de estas jugadoras han llegado a ser referentes europeos?

Prácticamente ninguna. Va pasando el tiempo y sí, algunas aún tienen margen de progresión, pero esta ya es limitado porque van cumpliendo años. Y el RM ha mejorado, pero no lo suficiente. El problema que tiene fiar el crecimiento de la sección en jugadoras jóvenes es que, de cada 100 jugadoras jóvenes que fiches, probablemente sólo una de ellas, termine llegando al nivel que se esperaba de ellas.

Un ejemplo clarísimo, del que hablaba ayer en el hilo de Internacional, es el de Anna Torrodà. Se esperaba muchísimo de ella hace tiempo, pero se ha quedado por el camino. En el RM actualmente tienes a Olaya. ¿Tú ves a Olaya como jugadora sobre la que puede descansar el peso del centro del campo de la sección? Imposible. Yo al menos la veo verde no, lo siguiente.

Hay usuarios del foro que hablan maravillas de Noe Bejarano. 17 años. Y juega en tercera división. Yo veo, por ejemplo, a Silvia Lloris, del Levante, que con 19 años ya está en primera división jugando contral el Barcelona. ¿Prefieres esperar a Noe Bejarano a ver qué tal, o prefieres fichar a Silvia Lloris, con 19 años, que parece que ya ofrece muchas cosas?

Es complicado. Siempre he defendido que hay un salto demasiado exigente de nivel entre la tercera división en la que juega el B y la sección senior de fútbol femenino. Y que las mejores jugadoras del B (por ejemplo, Olaya) no están preparadas para aportar muchas cosas a la sección senior. Y que esas mejores jugadoras del B deberían salir cedidas 2-3 años a Ligas extranjeras para hacer una especie de "Master" de fin de grado para que continúen su evolución y, a la vez, el club vea si efectivamente aportarían cosas o no a la sección. Pero como el RM parece que no piensa igual, pues ahí está Olaya chupando banquillo en los partidos del RM, sin aportar gran cosa y perdiendo el tiempo, cuando podrían estar creciendo en otros clubes cedidas.

En fin, Stardust, qué te puedo contar. En mi opinión, el esperado salto de calidad no va a llegar de las jugadoras de cantera ni de jugadoras jóvenes que fiche una dirección deportiva del RM que no me ofrece ninguna garantía porque hasta ahora, al menos, ha demostrado estar ocupada por personas mediocres: ¿Freja Siri? , ¿Kathleen Sousa? Incluso, ¿Naomie Feller? ¿Tú ves en Feller un nivel que en poco tiempo llegará a ser una Diani o una Chawinga? Yo personalmente no lo veo. Es una jugadora resultona, pero nada más. Ya ni siquiera la convocan en la selección gala.

Sobre Dumornay, olvídate porque ya es jugadora del Lyon. Y de Fontaine no te puedo decir nada porque apenas la he visto jugar y no me he hecho una idea sobre su juego. Me abstengo.

Al final, parece que de lo que se trata es comprar en los chinos algo que te haga competir por títulos. Y eso es imposible.

[Don Tito]

Hegerberg y diez más.

[il don]

Buenas tardes.
Jaizkibel, hace tiempo que no me paso por aquí y veo que sigue usted repitiendo sus mantras. Déjeme que yo ponga por aquí, de vez en cuando, los míos.
Las declaraciones de Florentino son antiguas y tenían, y lo demostraron, sentido en aquel momento. Cuando se dispararon los precios por la entrada de los clubes estado el Real Madrid cambió de estrategia. Empezó a fichar jugadores jóvenes con futuro y, con aciertos y fracasos, en general no parece que haya salido mal.
La rentabilidad la da la capacidad de generar ingresos que tenga cada liga, un gran desembolso haría que subiesen los ingresos pero en una línea de negocio como el fútbol femenino, que tiene todavía una capacidad de generación muy pequeña, no sería rentable.
En cuanto Noe. Yo sí la prefiero. Prefiero a Noe, a Laia, a Naiara, a Marisa, a Olaya, a Paula Comendador...
Jugadoras que puede que ahora no tengan la experiencia de otras pero que han crecido en el club, saben lo que significa y no les pesará el escudo.
Hemos visto pasar por aquí grandes jugadores que no han rendido aplastados por el peso de ese escudo, a ellas seguro que no les pasará. Son apuestas seguras.
Entiendo que aficionados de otros clubes no vean esa diferencia y no lo entiendan, pero los madridistas lo sabemos.
Un sañudo

[Juanqui]

Es interesante reflexionar sobre como repartir el dinero entre las fichas que tenga el primer equipo.
Tener claras las prioridades y los tiempos, especialmente en las renovaciones. La renovación de Weir, aparte de que económicamente le resultó interesante, manifestó claramente su status en el equipo.
Hay renovaciones de jugadores que el club ve como titulares, como suplentes, como jugadoras que valdrán mañana más que hoy, que darán poso al equipo un par de años, o de las que se espera muchos años en el equipo.
Cada situación tiene un precio y un margen de flexibilidad distinto. Y el Madrid eso lo tiene muy claro.
Yo sería partidario de concentrar el dinero en menos fichas profesionales y dar entrada regular en el equipo a las mejores jugadoras de la cantera, que si el equipo tiene buena dinámica pueden dar minutos perfectamente.
E intentar aumentar el numero de jugadores top en el equipo.
Por eso, si Svava no renueva, Kenty doy por descontado que no lo hace, o buscas un lateral titular que discuta el puesto a Oihane y Olga, y que se repartan entre las tres los dos laterales a lo largo de la temporada, o, para traer dos jugadoras claramente suplentes, tiro de cantera, e intento mejorar dos escalones alguna posición, en vez de uno.

[Don Tito]

Buenas tardes.
Jaizkibel, hace tiempo que no me paso por aquí y veo que sigue usted repitiendo sus mantras. Déjeme que yo ponga por aquí, de vez en cuando, los míos.
Las declaraciones de Florentino son antiguas y tenían, y lo demostraron, sentido en aquel momento. Cuando se dispararon los precios por la entrada de los clubes estado el Real Madrid cambió de estrategia. Empezó a fichar jugadores jóvenes con futuro y, con aciertos y fracasos, en general no parece que haya salido mal.
La rentabilidad la da la capacidad de generar ingresos que tenga cada liga, un gran desembolso haría que subiesen los ingresos pero en una línea de negocio como el fútbol femenino, que tiene todavía una capacidad de generación muy pequeña, no sería rentable.
En cuanto Noe. Yo sí la prefiero. Prefiero a Noe, a Laia, a Naiara, a Marisa, a Olaya, a Paula Comendador...
Jugadoras que puede que ahora no tengan la experiencia de otras pero que han crecido en el club, saben lo que significa y no les pesará el escudo.
Hemos visto pasar por aquí grandes jugadores que no han rendido aplastados por el peso de ese escudo, a ellas seguro que no les pasará. Son apuestas seguras.
Entiendo que aficionados de otros clubes no vean esa diferencia y no lo entiendan, pero los madridistas lo sabemos.
Un sañudo

El Madrid tiene una base de canteranos como Carvajal, Nacho, Lucas Vázquez que dan empaque al equipo, el femenino debe hacer lo mismo. Son tan importantes las estrellas como la clase media.

Además la UEFA exige un mínimo de jugadores de formación.

Después se les puede rodear de estrellas como está haciendo el Femenino con Caroline Weir, Linda Caicedo, etc.

[jaizkibel]

Buenas tardes.
Jaizkibel, hace tiempo que no me paso por aquí y veo que sigue usted repitiendo sus mantras. Déjeme que yo ponga por aquí, de vez en cuando, los míos.
Las declaraciones de Florentino son antiguas y tenían, y lo demostraron, sentido en aquel momento. Cuando se dispararon los precios por la entrada de los clubes estado el Real Madrid cambió de estrategia. Empezó a fichar jugadores jóvenes con futuro y, con aciertos y fracasos, en general no parece que haya salido mal.
La rentabilidad la da la capacidad de generar ingresos que tenga cada liga, un gran desembolso haría que subiesen los ingresos pero en una línea de negocio como el fútbol femenino, que tiene todavía una capacidad de generación muy pequeña, no sería rentable.
En cuanto Noe. Yo sí la prefiero. Prefiero a Noe, a Laia, a Naiara, a Marisa, a Olaya, a Paula Comendador...
Jugadoras que puede que ahora no tengan la experiencia de otras pero que han crecido en el club, saben lo que significa y no les pesará el escudo.
Hemos visto pasar por aquí grandes jugadores que no han rendido aplastados por el peso de ese escudo, a ellas seguro que no les pasará. Son apuestas seguras.
Entiendo que aficionados de otros clubes no vean esa diferencia y no lo entiendan, pero los madridistas lo sabemos.
Un sañudo

Buenas noches, ildon.
Ya me había dado cuenta que hacía tiempo que no nos dejabas comentarios. Y si te soy sincero, te echaba de menos, porque tus comentarios siempre son interesantes.
Sobre lo de mis "mantras"... hombre, todos tenemos nuestros propios mantras y, de alguna manera, muchos de los que comentamos en este hilo, ya con cierto bagaje, nos conocemos y sabemos por dónde respira cada uno. No es nada nuevo ni nada que nos tenga que sorprender. Unos más... "oficialistas", otros más disconformes o descontentos, pero ya sabemos más o menos por dónde tira cada uno. Y eso no es nada malo,
Sobre lo de la rentabilidad: hay una cosa que creo que es verdad. El modelo actual no es rentable. La sección femenina del RM no llama la atención deportivamente. Sólo llama la atención por el nombre Real Madrid y por lo que se espera de una sección de este club. También por lo decepcionante de la comparación entre las expectativas que había generado la sección y con sus magros logros. Pero ni ocupa portadas de los medios por sus éxitos ni engancha a nadie, más allá de los habituales mil y pico aficionados que van al Di Stefano cada vez que hay partido. Más allá de eso, todo es un solar.
Hoy veía en DAZN el partido entre el Arsenal y el Manchester United. El campo estaba a rebosar. Y daba cierta envidia. ¿El Arsenal puede llenar un campo y el Real Madrid no puede? Supongo entonces que algo tiene el Arsenal que no tiene el Real Madrid. Y a lo mejor interesa copiarlo.
Decía que el modelo actual no es rentable. Los que defendéis que otro modelo diferente no lo es, no lo sabéis. Yo, que defiendo otro modelo diferente, tampoco lo sé. Digo que intuyo que en el caso del RM sí podría serlo si se trabaja bien, no es el caso de otros clubes españoles, pero quizá sí en el caso del RM, pero ni vosotros que decís que un modelo alternativo no es rentable, ni los que defendemos que, sin tenerlo muy claro, podría ser rentable, lo sabemos. Eso de un modelo alternativo es algo así como terra incógnita. Y lo seguirá siendo, porque el club parece que no tiene intención de cambiarlo, seguiremos sin saber si un modelo alternativo hubiese funcionado o no. Así que los insatisfechos o disconformes sólo podrán o podremos expresar el descontento, mientras los que defendéis el actual modelo ganáis el partido porque el futuro del club irá en vuestra línea. Al menos, dejad que algunos expresemos nuestra insatisfacción.
Por mi parte lo asumo, también es cierto que según va pasando el tiempo mirando con más frialdad, desenganche o distanciamiento a la sección, porque esta Liga se me está haciendo muy larga mirando hacia el RM. Y, ya os lo digo porque va a pasar. No sólo esta, sino las Ligas de unos cuantos años futuros que están por venir... qué largas se os van a hacer.

[jaizkibel]

Buenas tardes.
Jaizkibel, hace tiempo que no me paso por aquí y veo que sigue usted repitiendo sus mantras. Déjeme que yo ponga por aquí, de vez en cuando, los míos.
Las declaraciones de Florentino son antiguas y tenían, y lo demostraron, sentido en aquel momento. Cuando se dispararon los precios por la entrada de los clubes estado el Real Madrid cambió de estrategia. Empezó a fichar jugadores jóvenes con futuro y, con aciertos y fracasos, en general no parece que haya salido mal.
La rentabilidad la da la capacidad de generar ingresos que tenga cada liga, un gran desembolso haría que subiesen los ingresos pero en una línea de negocio como el fútbol femenino, que tiene todavía una capacidad de generación muy pequeña, no sería rentable.
En cuanto Noe. Yo sí la prefiero. Prefiero a Noe, a Laia, a Naiara, a Marisa, a Olaya, a Paula Comendador...
Jugadoras que puede que ahora no tengan la experiencia de otras pero que han crecido en el club, saben lo que significa y no les pesará el escudo.
Hemos visto pasar por aquí grandes jugadores que no han rendido aplastados por el peso de ese escudo, a ellas seguro que no les pasará. Son apuestas seguras.
Entiendo que aficionados de otros clubes no vean esa diferencia y no lo entiendan, pero los madridistas lo sabemos.
Un sañudo

El Madrid tiene una base de canteranos como Carvajal, Nacho, Lucas Vázquez que dan empaque al equipo, el femenino debe hacer lo mismo. Son tan importantes las estrellas como la clase media.

Además la UEFA exige un mínimo de jugadores de formación.

Después se les puede rodear de estrellas como está haciendo el Femenino con Caroline Weir, Linda Caicedo, etc.

Sí, pero los Carvajal y cía tenían o tienen al lado a un Kroos, un Modric, un Ronaldo, un Benzema, ahora un Bellingham, etc. Y si miras las alineaciones de las finales de las Champions últimas ganadas por el RM, había mayoría absoluta de jugadores extranjeros, muy pocos, poquísimos, españoles. No importaba el color del pasaporte, importaba sólo la calidad de los jugadores. Si eran buenos, daba igual su país, al Madrid. En el femenino eso no pasa.

[drape]

Lo de moller jugando ahí es poesía en movimiento. Yo no puedo de verdad. El único sitio donde se le saca algo es en punta punta. Reconozco que me saca de mis casillas.

[drape]

Es blanda, no da una de primera pierde todos los balones, esas tierna que el día de la madre

[Don Tito]

Buenas tardes.
Jaizkibel, hace tiempo que no me paso por aquí y veo que sigue usted repitiendo sus mantras. Déjeme que yo ponga por aquí, de vez en cuando, los míos.
Las declaraciones de Florentino son antiguas y tenían, y lo demostraron, sentido en aquel momento. Cuando se dispararon los precios por la entrada de los clubes estado el Real Madrid cambió de estrategia. Empezó a fichar jugadores jóvenes con futuro y, con aciertos y fracasos, en general no parece que haya salido mal.
La rentabilidad la da la capacidad de generar ingresos que tenga cada liga, un gran desembolso haría que subiesen los ingresos pero en una línea de negocio como el fútbol femenino, que tiene todavía una capacidad de generación muy pequeña, no sería rentable.
En cuanto Noe. Yo sí la prefiero. Prefiero a Noe, a Laia, a Naiara, a Marisa, a Olaya, a Paula Comendador...
Jugadoras que puede que ahora no tengan la experiencia de otras pero que han crecido en el club, saben lo que significa y no les pesará el escudo.
Hemos visto pasar por aquí grandes jugadores que no han rendido aplastados por el peso de ese escudo, a ellas seguro que no les pasará. Son apuestas seguras.
Entiendo que aficionados de otros clubes no vean esa diferencia y no lo entiendan, pero los madridistas lo sabemos.
Un sañudo

El Madrid tiene una base de canteranos como Carvajal, Nacho, Lucas Vázquez que dan empaque al equipo, el femenino debe hacer lo mismo. Son tan importantes las estrellas como la clase media.

Además la UEFA exige un mínimo de jugadores de formación.

Después se les puede rodear de estrellas como está haciendo el Femenino con Caroline Weir, Linda Caicedo, etc.

Sí, pero los Carvajal y cía tenían o tienen al lado a un Kroos, un Modric, un Ronaldo, un Benzema, ahora un Bellingham, etc. Y si miras las alineaciones de las finales de las Champions últimas ganadas por el RM, había mayoría absoluta de jugadores extranjeros, muy pocos, poquísimos, españoles. No importaba el color del pasaporte, importaba sólo la calidad de los jugadores. Si eran buenos, daba igual su país, al Madrid. En el femenino eso no pasa.

El Femenino tiene a Linda Caicedo y a Caroline Weir, Toletti que es internacional con Francia, etc. Es cuestión de ir añadiendo piezas, pero la base de jugadoras de la cantera o españolas se debe mantener.

En eso el resto llevan años de ventaja porqué el VARcelona, el Patético, etc ya fichaban jugadoras cuando el Madrid no existía.

[friugi]

Parece que empataremos contra el Tenerife y el Levante ganando al Madrid CFF (Tarea no complicada para las levantinas) se puede convertir la primera de los equipos terrenales y fuera del Olympo de los dioses. Hace falta muchísimo trabajo con este equipo hecho de jirones mal escogidos y para colmo con la que aciertan, se lesiona para toda una temporada. Karma de nuevo con la racanería y la mala praxis para con las féminas. Bueno, pues no lo parece porque la flor anal de Toril ha hecho el resto 2-1 ganamos con gol de Brun en el 92 min. nuestra salvadora en estos últimos partidos Seguiremos en la segunda posición como mejor terrenal

[Asllani]

victoria del femenino, en esta mala tarde que llevamos

[novenopresidente]

Buenas tardes, termino en el Di. Stefano el Madrid- Tenerife, 2-1 metiendo el 2º en el descuento, he visto casi todo el partido que era gratis en Dazn, y en el campo no se han visto los 9millones de presupuesto, algo mejores que las isleñas pero sin justificar en ningún caso la diferencia de presupuesto
Saludos blancos

[assvak]

victoria del femenino, en esta mala tarde que llevamos

Menos mal

[drape]

Con todos mis respetos. Que pesados sois con el tema del presupuesto. No puede ser que el argumento de todo sea el presupuesto. Si es tan definitivo pues que no se juegue la liga y se decida la clasificación por el presupuesto. Que es importante pues si, pero no lo rebajeis todo a eso. Y si lo rebajeis a eso pues estamos donde tenemos que estar segundas y punto.

[friugi]

Con todos mis respetos. Que pesados sois con el tema del presupuesto. No puede ser que el argumento de todo sea el presupuesto. Si es tan definitivo pues que no se juegue la liga y se decida la clasificación por el presupuesto. Que es importante pues si, pero no lo rebajeis todo a eso. Y si lo rebajeis a eso pues estamos donde tenemos que estar segundas y punto.

Yo creo que eso ya se está cumpliendo a rajatabla porque está ganando las ligas, CCLL y CR los que más presupuesto tienen y no creo que sea na leyenda urbana. Ganar títulos en esta categoria mal que nos pese pasa por tener un gran presupuesto y por supuesto, saber invertirlo en lo que se compra. Nada diferente bajo el sol femenino

[jaizkibel]

En mi opinión, el presupuesto no es el objetivo. Pero lo que sí es el presupuesto es el medio. Me explico.

El presupuesto te permite conseguir las herramientas necesarias para conseguir tus objetivos. Si tienes mejor presupuesto, podrás conseguir herramientas de mejor calidad y será más fácil conseguir esos objetivos. Si, por el contrario, tu presupuesto es escaso, tu escaparate de herramientas posibles es muy limitado y son de calidad inferior.

Pero una vez que tienes las herramientas que tu presupuesto te permite, esas herramientas han de ser manejadas por profesionales, por personas que sepan usarlas. Y de la habilidad de esos profesionales en el uso de esas herramientas depende en gran medida si el resultado final del trabajo realizado es correcto o deja que desear.

En definitiva:

Presupuesto
Herramientas
Habilidad del profesional

La relación entre las dos primeras variables es directamente proporcional: mayor presupuesto > mejores herramientas, menor presupuesto > peores herramientas

Y la tercera variable es independiente.

Si tienes buenas herramientas, pero el profesional que las utiliza es mediocre, el resultado final no reflejará el esfuerzo presupuestario ni la calidad de las herramientas usadas.

Si tienes herramientas de mala calidad, pero el profesional que las utiliza es un buen profesional, probablemente el resultado final será superior a las bajas expectativas que había viendo el presupuesto que tenía y las escasas herramientas que se pudieron adquirir con ese menguado presupuesto.

Eso es así, es de sentido común.

Y ahora, ¿cuál es, en mi opinión, lo que está ocurriendo en el RM femenino?

El presupuesto es el que es. Inferior al de la mayoría de los clubes de referencia europeos, pero es el segundo mayor presupuesto de clubes en la Liga española. Con ese presupuesto tiene una plantilla de calidad notablemente inferior al de esos clubes de referencia europeos, pero es una plantilla de calidad superior a la de los equipos de la Liga española, a excepción de la plantilla del FC Barcelona.

Es decir, las "herramientas" que ha adquirido el club con el presupuesto que tiene no son comparables a las "herramientas" de los mejores clubes europeos, pero sí son mejores "herramientas" que la gran mayoría de clubes españoles.

Esas herramientas se han puesto en manos de un cuadro de profesionales y técnicos (Begoña Sanz, Ana Rosell, Toril y su equipo). Y yo ya lo dejo ahí.

Cada uno de vosotros seguro que tiene su particular opinión sobre si el resultado final, la obra final, que se ha conseguido con esas herramientas es el esperado, si la obra final luce el esfuerzo presupuestario y las herramientas puestas a disposición de esos profesionales, o si, por el contrario, el resultado final del trabajo realizado por esos profesionales está por debajo de lo esperado.

Yo tengo mi opinión, y seguro que la intuís.

[Don Tito]

Buenas tardes, termino en el Di. Stefano el Madrid- Tenerife, 2-1 metiendo el 2º en el descuento, he visto casi todo el partido que era gratis en Dazn, y en el campo no se han visto los 9millones de presupuesto, algo mejores que las isleñas pero sin justificar en ningún caso la diferencia de presupuesto
Saludos blancos

Caroline Weir lesionada.

[drape]

Genial, por lo tanto todo va perfecto, segundo presupuesto de la liga, segundo puesto en la clasificación. En Europa por de bajo de la mayoria de los grandes, pues eliminados en la previa. Si tenemos en cuenta las variables WEIR jugadora franquicia lesionada desde el prinicipio, y dos meses claves llena de lesiones importantisimas tirando de un filial que aun no es, obviamente competitivo, pues no se de que nos quejamos. A ver si como aquel que decia, que nos vamos tan mal oiga, se va a cumplir. Los que no quieran tener paciencia pues que se bajen del barco y se suban a otro no hay mas. Y por ultimo ni herramientas ni cristo que lo fundo que dicen en mi pueblo.
Lanzo un indemostrable como aqui gusta mucho hacer, con Wier y sin la plaga de lesiones, hubieramos pasado la fase previa de la champions??

[jaizkibel]

drape, independientemente de si el presupuesto da para competir por algún título o no, en mi opinión, las herramientas (jugadoras) de las que ha dotado el club a los profesionales encargados de gestionarlas (Toril, Ana Rosell, Begoña Sanz) dan para mucho más que los resultados que se están teniendo. Y no me refiero exactamente a resultados de marcador, que también, sino a calidad de juego, sensación de equipo trabajado, etc.

Es decir, por un lado estaría el problema de una escasez presupuestaria para conseguir jugadoras competitivas. Por otro lado está el problema de qué tipo de jugadoras se fichan con ese presupuesto (Freja Siri?, Sousa?, etc.). Y eso es un asunto de la planificación deportiva, o de la falta de planificación deportiva o errónea planificación deportiva. Y, ya por último, está el problema de, con todo lo que tienes (lesiones incluidas, y recuerdo que lesiones hay en todos los clubes), saber si el cuerpo técnico es capaz de dar lustre y brillo a esa plantilla.

Son tres cosas. Y en las tres, en mi opinión, hay carencias importantes que reflejan probablemente una mala práxis (o una mediocridad, si se prefiere) por parte de las personas encargadas de gestionar todo eso. El club, por un lado. Y los profesionales en quienes están a cargo de la sección, por otro.

Y sí, el RM, aun con la lesión de Weir, tiene una plantilla muy superior a la del Häcken, por ejemplo. O a la del París FC, otro ejemplo.

Y la excusa de la lesión de Weir que tanto os gusta utilizar nos retrotrae a la temporada pasada, cuando precisamente la gran temporada que hizo Weir ocultó muchos de los fallos y carencias que ya existían el año pasado y que esta temporada, con la ausencia de la escocesa, han quedado al descubierto desnudas.