A mí Eva Navarro ni fu ni fa, pero es de nivel similar, más joven y parece que ya la han fichado junto a Alba Redondo, por lo que Raso se queda sin sitio al ser la última opción en la zona de extremos/mediapuntas/2das delanteras. Si se desea mejorar, no puedes renovar revulsivos de fondo de armario, hay que buscar algo mejor, por nivel, porque tenga más recorrido o por mayor proyección. En cuanto al resto de jugadoras que he ido nombrando, no me refería a todas ellas como opciones para este verano (algunas están disponibles y otras no, como explicabas), más bien como opciones apetecibles, de futuro y a nuestro alcance, ya sea para ya o para mas adelante. Ese sería el caso de Ovalle, que hace un par de meses rechazó venir a Europa pero que mantiene su intención de dar el salto en uno o dos años. Y sobre las posiciones, no es relevante, porque son nombres al azar que englobo a toda esa zona de ataque entre la delantera y las centrocampistas: extremos y mediapuntas, principalmente. Además, son jugadoras adaptables a distintas posiciones, algo que en ataque sucede con frecuencia y resulta mas fácil que en defensa. Es el caso de Athenea, que puede adaptarse bien en ambas bandas, la propia Raso, que además jugó el último partido de mediapunta, Caicedo, Feller o Alba Redondo que tampoco son extremos pero pueden jugar ahí y en otras posiciones, los ejemplos de Rodrygo, Bale, Bellingham o Brahim, etc. Otro claro ejemplo es Kafaji, que no es interior, es mediapunta o segunda delantera pero se adapta a casi todas las posiciones de ataque por su calidad, gol y visión de juego.jaizkibel escribió: ↑Jue May 16, 2024 10:30 pm Stardust:
Viendo lo poco que ha jugado, su rendimiento irregular, su escasa calidad (ella es pundonor y velocidad), que tampoco se ha reivindicado cuando ha jugado y no le da para ser titular, que NO parece demasiado integrada en la plantilla, su edad, los fichajes y mejores opciones de mercado, etc... pues al final es lógico que tanto ella como el Real Madrid no vean demasiado beneficiosa su continuidad. Además, con la llegada de Eva Navarro, su rol ya está cubierto. Y como decía, por ahí andan opciones más apetecibles de presente y/o futuro, como Ovalle, Kafaji, Bonfantini, Elmazi, Clara Mateo, Thomsen, Fontaine, Bussy, Anyomi o Brand.
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En eso de Raso tenemos puntos de vista diferentes. Yo sí la veo una jugadora válida como revulsivo, y lo ha demostrado esta temporada. Por otro lado, no creo que Eva Navarro sea mejor que Raso.
Sobre la relación de jugadoras que apuntas, creo que casi todas tienen alguna pega o no son comparables con Raso.
Ovalle: hemos hablado muchas veces de ella y creo que nos convence a casi todos, pero ocupa plaza de extranjera y parece que ella no está muy por la labor de salir de México.
Kafaji: es interior, no es extremo.
Bonfantini: con ella estoy de acuerdo, es una jugadora que siempre me ha gustado
Elmazi: juega normalmente en banda contraria a Raso y todavía es muy joven para pensar en ella (20 años)
Clara Mateo: Tiene contrato hasta 2026
Thomsen: Tiene también contrato. No sería muy cara, pero no la veo con la calidad necesaria
Fontaine: También muy joven, 19 años. Sería para el B, o sea que no le va a interesar al RM.
Anyomi: Contrato hasta 2026
Brand: Contrato en vigor y muchos clubes esperando que termine contrato para llevársela.
Bussy: Contrato también en vigor y juega en banda cambiada a Raso.
En fin, de la lista sólo vería factible a Bonfantini. Pero creo que con el fichaje de Alba Redondo y el de Eva Navarro el RM da por cerrado el asunto de incorporaciones en la delantera y, en concreto, en los extremos.
Yo también estoy de acuerdo. A ver si conseguimos una liga femenina tan competitiva como las de balonmano o hockey o....jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 9:52 am
Estoy de acuerdo con Patri Guijarro. Es lo que dijo también Sánchez Vera: la Liga F no es competitiva, pero la culpa no es del Barcelona, es de los demás clubes que no se implican más.
Pero también hay que decir que una Liga profesional de tantos equipos como tiene la Liga F no es viable. No van a haber diecitantos clubes competitivos. La Liga F no debería tener más de 12 clubes. Una Liga más corta y mejores clubes. Ahora mismo, la Liga francesa, la Liga inglesa y la Bundesliga están a punto de terminar, mientras que a la Liga F todavía le queda un mes de competición. Luego llegan enseguida los Juegos Olímpicos o un Mundial en verano, y las jugadoras se quedan sin descanso ni tampoco hay pretemporada.
Yo he vivido algunos años en Cataluña y el barsa es un virus político y social. Parasita las instituciones y los colegios de las cuatro provincias. Es la verdadera Selección Nacional en todos los deportes y categorías. Los demás clubs, son figurantes. Uno podría pensar que es que tiene una excelente estructura de base pero no, no es eso, es algo ideológico.Juanqui escribió: ↑Vie May 17, 2024 12:42 pmYo también estoy de acuerdo. A ver si conseguimos una liga femenina tan competitiva como las de balonmano o hockey o....jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 9:52 am
Estoy de acuerdo con Patri Guijarro. Es lo que dijo también Sánchez Vera: la Liga F no es competitiva, pero la culpa no es del Barcelona, es de los demás clubes que no se implican más.
Pero también hay que decir que una Liga profesional de tantos equipos como tiene la Liga F no es viable. No van a haber diecitantos clubes competitivos. La Liga F no debería tener más de 12 clubes. Una Liga más corta y mejores clubes. Ahora mismo, la Liga francesa, la Liga inglesa y la Bundesliga están a punto de terminar, mientras que a la Liga F todavía le queda un mes de competición. Luego llegan enseguida los Juegos Olímpicos o un Mundial en verano, y las jugadoras se quedan sin descanso ni tampoco hay pretemporada.
A no, espera....
Todo deportividad, rompen el mercado, pulverizan presupuestos a pérdidas, provocan tal inflación en los mercados que clubes históricos llegan incluso a desaparecer -en otros deportes-, te arrasan ... Y encima se quejan de que eres malo.
Me gustaría saber qué es lo que hay realmente detrás de este movimiento reivindicativo....
Pues nada que si te parece bien, que compitan ellas solas y fuera. Si os parece bien que jueguen con otras reglas pues estupendo.
No creo que haya ningún equipo en la liga española que no quiera competir contra el Barcelona.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:12 pm Está claro que si hay dos elementos, A (FC Barcelona y el grupo de mejores clubes europeos) y B (Real Madrid, Levante, Atlético Madrid, Real Sociedad, etc.) y A está por encima de B y de lo que se trata es de que compitan, o A baja al nivel de B o B sube hasta el nivel de A.
Yo no quiero que A baje de nivel. Lo que propongo es que los de B suban al nivel de A, pero esa opción la rechazan algunos por insostenible.
A no va a bajar al nivel de B, así que el acertijo no tiene solución. Dentro del grupo A, el Barcelona podrá (hipótesis) ir a la bancarrota, pero entonces faltará que también vayan a la bancarrota el Chelsea, Lyon, Arsenal, Wolfsburg, PSG, etc.
Resultado: imposible, A y B nunca se encontrarán, sólo lo harían si B se mueve.
El problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:12 pm Está claro que si hay dos elementos, A (FC Barcelona y el grupo de mejores clubes europeos) y B (Real Madrid, Levante, Atlético Madrid, Real Sociedad, etc.) y A está por encima de B y de lo que se trata es de que compitan, o A baja al nivel de B o B sube hasta el nivel de A.
Yo no quiero que A baje de nivel. Lo que propongo es que los de B suban al nivel de A, pero esa opción la rechazan algunos por insostenible.
A no va a bajar al nivel de B, así que el acertijo no tiene solución. Dentro del grupo A, el Barcelona podrá (hipótesis) ir a la bancarrota, pero entonces faltará que también vayan a la bancarrota el Chelsea, Lyon, Arsenal, Wolfsburg, PSG, etc.
Resultado: imposible, A y B nunca se encontrarán, sólo lo harían si B se mueve.
aménApostata escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:31 pmEl problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:12 pm Está claro que si hay dos elementos, A (FC Barcelona y el grupo de mejores clubes europeos) y B (Real Madrid, Levante, Atlético Madrid, Real Sociedad, etc.) y A está por encima de B y de lo que se trata es de que compitan, o A baja al nivel de B o B sube hasta el nivel de A.
Yo no quiero que A baje de nivel. Lo que propongo es que los de B suban al nivel de A, pero esa opción la rechazan algunos por insostenible.
A no va a bajar al nivel de B, así que el acertijo no tiene solución. Dentro del grupo A, el Barcelona podrá (hipótesis) ir a la bancarrota, pero entonces faltará que también vayan a la bancarrota el Chelsea, Lyon, Arsenal, Wolfsburg, PSG, etc.
Resultado: imposible, A y B nunca se encontrarán, sólo lo harían si B se mueve.
Esta es una cuestión que yo siempre me he planteado, ¿de verdad sube el nivel de un deporte cuando suben los presupuestos? Quiero decir, el fútbol de los 80 ¿habría sido mejor si los mismos jugadores (no había otros) hubiesen cobrado el doble? ¿Sería peor el fútbol de hoy en día si los mismos jugadores cobrasen la mitad?
Esto es algo que se tiene que plantear el fútbol femenino donde parece que la mejora pasa siempre por meter más pasta, como si la pasta fuese a hacer florecer a las jugadoras por generación espontánea. Y me recuerda un poco a las huelgas esas de las mareas verdes en las que los sanitarios tomaban las calles de Madrid quejándose del burning, de la masificación de las consultas y del deterioro de la atención médica. Entonces se alcanzó un acuerdo para subirles el sueldo y para pagarles mejor las guardias, y milagrosamente, con el mismo número de médicos, desaparecieron las reclamaciones sobre el deterioro de la sanidad pública.
Más pasta es siempre más beneficio para el que la recibe, pero no necesariamente más calidad. A lo mejor lo que hay que hacer es empezar a limitar como alcanzan sus presupuestos los de arriba en lugar de exigir que los alcancen los de abajo.
El problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.Apostata escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:31 pmEl problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:12 pm Está claro que si hay dos elementos, A (FC Barcelona y el grupo de mejores clubes europeos) y B (Real Madrid, Levante, Atlético Madrid, Real Sociedad, etc.) y A está por encima de B y de lo que se trata es de que compitan, o A baja al nivel de B o B sube hasta el nivel de A.
Yo no quiero que A baje de nivel. Lo que propongo es que los de B suban al nivel de A, pero esa opción la rechazan algunos por insostenible.
A no va a bajar al nivel de B, así que el acertijo no tiene solución. Dentro del grupo A, el Barcelona podrá (hipótesis) ir a la bancarrota, pero entonces faltará que también vayan a la bancarrota el Chelsea, Lyon, Arsenal, Wolfsburg, PSG, etc.
Resultado: imposible, A y B nunca se encontrarán, sólo lo harían si B se mueve.
Esta es una cuestión que yo siempre me he planteado, ¿de verdad sube el nivel de un deporte cuando suben los presupuestos? Quiero decir, el fútbol de los 80 ¿habría sido mejor si los mismos jugadores (no había otros) hubiesen cobrado el doble? ¿Sería peor el fútbol de hoy en día si los mismos jugadores cobrasen la mitad?
Esto es algo que se tiene que plantear el fútbol femenino donde parece que la mejora pasa siempre por meter más pasta, como si la pasta fuese a hacer florecer a las jugadoras por generación espontánea. Y me recuerda un poco a las huelgas esas de las mareas verdes en las que los sanitarios tomaban las calles de Madrid quejándose del burning, de la masificación de las consultas y del deterioro de la atención médica. Entonces se alcanzó un acuerdo para subirles el sueldo y para pagarles mejor las guardias, y milagrosamente, con el mismo número de médicos, desaparecieron las reclamaciones sobre el deterioro de la sanidad pública.
Más pasta es siempre más beneficio para el que la recibe, pero no necesariamente más calidad. A lo mejor lo que hay que hacer es empezar a limitar como alcanzan sus presupuestos los de arriba en lugar de exigir que los alcancen los de abajo.
¡Pero claro que el fútbol profesional es un deporte de suma cero! Hay un número muy escaso de jugadores diferenciales, y los que acceden a ellos son los que van a dominar el fútbol año tras año. Los demás tendrán que ir accediendo a jugadores de los siguientes niveles.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 7:24 pmEl problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.Apostata escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:31 pmEl problema es que en el fútbol femenino, como en el masculino, como en el basket, como en el curling, existe un número determinado de grandes jugadoras. Si los equipos A, B, C y D acaparán a la práctica totalidad de esas futbolistas, los equipos E, F, G, H, I, J y sucesivos nunca van a poder igualar el nivel salvo que accedan a esas jugadoras, lo cual implicaría, necesariamente, una bajada de nivel en los equipos punteros.jaizkibel escribió: ↑Vie May 17, 2024 5:12 pm Está claro que si hay dos elementos, A (FC Barcelona y el grupo de mejores clubes europeos) y B (Real Madrid, Levante, Atlético Madrid, Real Sociedad, etc.) y A está por encima de B y de lo que se trata es de que compitan, o A baja al nivel de B o B sube hasta el nivel de A.
Yo no quiero que A baje de nivel. Lo que propongo es que los de B suban al nivel de A, pero esa opción la rechazan algunos por insostenible.
A no va a bajar al nivel de B, así que el acertijo no tiene solución. Dentro del grupo A, el Barcelona podrá (hipótesis) ir a la bancarrota, pero entonces faltará que también vayan a la bancarrota el Chelsea, Lyon, Arsenal, Wolfsburg, PSG, etc.
Resultado: imposible, A y B nunca se encontrarán, sólo lo harían si B se mueve.
Esta es una cuestión que yo siempre me he planteado, ¿de verdad sube el nivel de un deporte cuando suben los presupuestos? Quiero decir, el fútbol de los 80 ¿habría sido mejor si los mismos jugadores (no había otros) hubiesen cobrado el doble? ¿Sería peor el fútbol de hoy en día si los mismos jugadores cobrasen la mitad?
Esto es algo que se tiene que plantear el fútbol femenino donde parece que la mejora pasa siempre por meter más pasta, como si la pasta fuese a hacer florecer a las jugadoras por generación espontánea. Y me recuerda un poco a las huelgas esas de las mareas verdes en las que los sanitarios tomaban las calles de Madrid quejándose del burning, de la masificación de las consultas y del deterioro de la atención médica. Entonces se alcanzó un acuerdo para subirles el sueldo y para pagarles mejor las guardias, y milagrosamente, con el mismo número de médicos, desaparecieron las reclamaciones sobre el deterioro de la sanidad pública.
Más pasta es siempre más beneficio para el que la recibe, pero no necesariamente más calidad. A lo mejor lo que hay que hacer es empezar a limitar como alcanzan sus presupuestos los de arriba en lugar de exigir que los alcancen los de abajo.
Pero, Apóstata, esto no es un juego de suma cero. En un juego de suma cero, lo que gana uno lo pierde a la fuerza el otro. Ese es un modelo estático, pero el fútbol, y la vida en general, no es un juego de suma cero. El tiempo, las temporadas pasan, aparecen nuevas jugadoras jóvenes de mucho nivel, las jugadoras actuales progresan (o no progresan), etc. El mundo sigue girando. Y si tienes presupuesto, si tienes un buen equipo de scouting, si tus técnicos son buenos y no mediocres, etc., en un plazo razonable podrás alcanzar a los mejores... no porque los mejores bajen nivel, sino porque tú lo has subido, que es de lo que se trata.
Y en fútbol femenino, como en el basket, por ejemplo, sí, los presupuestos importan. No por los presupuestos per se, sino por lo que permiten hacer los presupuestos, que es tener en tu plantilla buenas jugadoras y mejores técnicos. En fútbol femenino es rarísimo que en un partido el club de menos presupuesto gane al de más presupuesto. Las técnicas no condicionan los partidos como puede ocurrir en el fútbol masculino. En fútbol masculino, un equipo pone el autobús en su portería y, con suerte, saca algún punto. O los jugadores tienen la consigna de hacer continuas faltas para interrumpir el ritmo del contrario. Eso no funciona en fútbol femenino. En basket tampoco pasa. Las mejores ganan casi siempre. Un Alavés nunca podrá ganar al Real Madrid, o lo hará una de cada cien veces. Si tienes presupuesto le das al técnico unas buenas herramientas. Luego es trabajo del técnico armar un bloque, pero un bloque compacto siempre será más fácil organizarlo con buenas jugadoras que con jugadoras mediocres. Yo prefiero tener en mi club la plantilla del Chelsea que la plantilla del Granada, por ejemplo.