hol me gustaria que el madrid no fichase en este mercado invernal para traer jente de brazil un central que te cuesta 20 millones i pa que luego salga como gago gravesen noooooooooooooo
subimos a un canterano a marcos alonso i a opare son unus craks .mas canter i menos cartera
cantera o cartera
Re: cantera o cartera
pues yo creo que cantera tiene que haber pero solo cuando se esta seguro de que va a cumplir con las espectativas lla que en el madrid no se pueden hacer muchos experimentos
Re: cantera o cartera
+1kaka 8 escribió:pues yo creo que cantera tiene que haber pero solo cuando se esta seguro de que va a cumplir con las espectativas lla que en el madrid no se pueden hacer muchos experimentos
Lo de "Zidanes y Pavones" es la mayor falacia que he escuchado. Lo de la cantera está muy bien, y yo en igualdad de condiciones soy el primero que prefiere a un canterano. Pero si un jugador de fuera me ofrece más calidad no dudo en preferirle a él. Esto no es "Canteranos sin fronteras" es un Club de futbol. Y lo de la cantera pues como le pasa al Barça a hora con Messi e Iniesta o a nosotros nos pasó con la Quinta pues ocurre cada bastante tiempo.
Mirad que paso con lo de Zidanes y Pavones. Un 11 espectacular y luego canteranos como Pavón, Mejia, Miñambres, Portillo.......que han fracasado hasta en segunda división.
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Re: cantera o cartera
ahi que mirarlo de muchas manera, nosotros estamos capacitados para aguantar 2 o 3 a.os para que aparesca un pepe en la cantera? ejemplo yo no... prefiero que lo compren.!
pienso que el madrid es hoy en dia una empresa que no se puede dar el lujo de esperar tanto tiempo y si tiene con que comprar gente buena porque no hacerlo? es mi forma de ver al madrid
espero actualmnte el madrid no firme y que de oportunidades a la cantera porque pienso que se lo merecen, pero a final de temporada tiene que firman a 1 o 2 jugadores de nivel, para que este equipo sea lo que todos queremos...! pero no esta de mas
x lo que e leido ahi un tal marco alonso que tiene nivel para debutar, no que esta esperando pellegrini pero no puedo criticarlo porque a demostrado que sabe lo que hace.!
pienso que el madrid es hoy en dia una empresa que no se puede dar el lujo de esperar tanto tiempo y si tiene con que comprar gente buena porque no hacerlo? es mi forma de ver al madrid
espero actualmnte el madrid no firme y que de oportunidades a la cantera porque pienso que se lo merecen, pero a final de temporada tiene que firman a 1 o 2 jugadores de nivel, para que este equipo sea lo que todos queremos...! pero no esta de mas
x lo que e leido ahi un tal marco alonso que tiene nivel para debutar, no que esta esperando pellegrini pero no puedo criticarlo porque a demostrado que sabe lo que hace.!
Re: cantera o cartera
Lo que no estaria mal es ver mas a menudo a los Marcos Alonso, Raul Ruiz, Acuña, etc. por el primer equipo.
Nadie pretende que se queden en el primer equipo, pero habria que confiar mas en ellos.
Nadie pretende que se queden en el primer equipo, pero habria que confiar mas en ellos.
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albertlopez
- Mensajes: 4
- Registrado: Ene-2010
Re: cantera o cartera
yo por mi parte si que haria debutar a marcos alonso y tebar. ¿Bueno creo que se ha ido cedido al valladolid no? szalai también tiene un gran nivel y porsupuestísimo adán, que me imagino que le subiran al primer equipo al final de la temporada cuando se jubile dudek.
Re: cantera o cartera
No veo mal que seamos así de exigentes con lo de la cantera y eso, pero creo que para una primera temporada después de la revolución llevada a cabo en verano (presidente, directiva, entrenador, 8 jugadores nuevos, salidas...) no está yendonos nada mal, y que tampoco podemos pedir mucho más.
Si lo de la cantera os viene a la cabeza por lo que hace el Barcelona, pensad que ellos llevan 4/5 años ensamblándose, y toda una vida creando filosofía en la cantera, con lo cual lo tienen más facil. Y aún con todo, siguen teniendo que tirar de otras canteras para nutrir sus equipos base a falta de jugadores catalanes validos para el primer equipo.
Por poner ejemplos claros: Los hermanos dos Santos, Thiago Alcantara, Jeffren, o Pedrito no son catalanes. No es que no me parezca lícito hacerlo, pero llamar a eso cantera me parece que desmerece a los que son autenticamente canteranos como Busquets, Valdés o Puyol.
El Madrid tiene jugadores en su cantera que a corto plazo no veo que puedan echar una mano al primer equipo. A casi todos les falta la experiencia suficiente y además no hay ningún prodigio como fue en su momento Messi en el Barça.
A medio plazo sí que veo alguna luz en jugadores como Alex Fernandez, Opare, Szalai, Mosquera,.....
Pero como he dicho, a corto plazo, nada d nada. Conclusion: Paciencia.
Si lo de la cantera os viene a la cabeza por lo que hace el Barcelona, pensad que ellos llevan 4/5 años ensamblándose, y toda una vida creando filosofía en la cantera, con lo cual lo tienen más facil. Y aún con todo, siguen teniendo que tirar de otras canteras para nutrir sus equipos base a falta de jugadores catalanes validos para el primer equipo.
Por poner ejemplos claros: Los hermanos dos Santos, Thiago Alcantara, Jeffren, o Pedrito no son catalanes. No es que no me parezca lícito hacerlo, pero llamar a eso cantera me parece que desmerece a los que son autenticamente canteranos como Busquets, Valdés o Puyol.
El Madrid tiene jugadores en su cantera que a corto plazo no veo que puedan echar una mano al primer equipo. A casi todos les falta la experiencia suficiente y además no hay ningún prodigio como fue en su momento Messi en el Barça.
A medio plazo sí que veo alguna luz en jugadores como Alex Fernandez, Opare, Szalai, Mosquera,.....
Pero como he dicho, a corto plazo, nada d nada. Conclusion: Paciencia.
Re: cantera o cartera
Pues a mi si me parecen canteranos. Ahi puede residir uno de los problemas de la cantera del Madrid. La mayoria de los jugadores son de la comunidad de Madrid y el trabajo de los ojeadores es minimo.redondo escribió:No veo mal que seamos así de exigentes con lo de la cantera y eso, pero creo que para una primera temporada después de la revolución llevada a cabo en verano (presidente, directiva, entrenador, 8 jugadores nuevos, salidas...) no está yendonos nada mal, y que tampoco podemos pedir mucho más.
Si lo de la cantera os viene a la cabeza por lo que hace el Barcelona, pensad que ellos llevan 4/5 años ensamblándose, y toda una vida creando filosofía en la cantera, con lo cual lo tienen más facil. Y aún con todo, siguen teniendo que tirar de otras canteras para nutrir sus equipos base a falta de jugadores catalanes validos para el primer equipo.
Por poner ejemplos claros: Los hermanos dos Santos, Thiago Alcantara, Jeffren, o Pedrito no son catalanes. No es que no me parezca lícito hacerlo, pero llamar a eso cantera me parece que desmerece a los que son autenticamente canteranos como Busquets, Valdés o Puyol.
El Madrid tiene jugadores en su cantera que a corto plazo no veo que puedan echar una mano al primer equipo. A casi todos les falta la experiencia suficiente y además no hay ningún prodigio como fue en su momento Messi en el Barça.
A medio plazo sí que veo alguna luz en jugadores como Alex Fernandez, Opare, Szalai, Mosquera,.....
Pero como he dicho, a corto plazo, nada d nada. Conclusion: Paciencia.
Re: cantera o cartera
Florentino quiere un suplente para Casillas. El ideal es la joven promesa de Costa Rica, Esteban Alvarado (19 años). Nombrado mejor portero del mundo en el ultimo mundial Egipto Sub -20. Gracias a el Costa Rica logro semifinales y nunca habian pasado de segunda ronda. Tiene todas las condiciones para llegar a ser un crack y mantenerse como mejor del mundo en unos años. Sin duda una excelene inversion. Habra que apurarle ya que el AZ Alkmaar lo quiere comprar al Saprissa por 6 millones euros y varios grandes Ingleses como Arsenal y Manchester tambien muestran interes.
Re: cantera o cartera
Al principio de un proyecto es mejor cartera y estabilidad, y luego cuando el viento sopla a favor, cantera sin ninguna duda.
Re: cantera o cartera
ya esta bien que no haya confianza en la cantera cuando es lo mas bonito y de lo que mas se puede estar orgulloso hay jugadores que gracias ala dedicacion de los responsables y despues alos jugadores que estan dia tras dia entrenando con la ilusion de poder ayudar al primer equipo con esa ilusion inusitada pues hay varios marcos opare y algun que otro, pasara como hace poco tiempo que se hacen viejos y despues se ban mosqueados y con ganas de vendetta.....
Re: cantera o cartera
Cantera y cartera. Pero lo mejor es gastar gran parte de la segunda en la primera.
La inversión de este año tiene que ser una excepción, y así lo dijo Florentino en su primera comparecencia pública, debido a que se necesitaba recuperar de inmediato el prestigio perdido. Él habló de un modelo de 'Di Stéfanos', 'Amancios' y 'Raúles', por lo que el modelo de 'Zidanes' y 'Pavones', con todas las correcciones del mundo, no sólo no es una falacia, como dice DelBosque, sino que es el único posible si el Madrid no se quiere convertir en un club antipático, lleno de mercenarios. Y con su economía en un andamio y pendiente de un hilo.
El fracaso de los 'Pavones' no fue porque eran canteranos sino porque fue una generación maldita, pero en el peor sentido de la palabra; es decir que eran muy malos. Y es que lo que no se puede esperar es que haya 'flores' si no se plantan. Y si no hay un jardín donde puedan crecer y agua para regarlas día a día.
La inversión de este año tiene que ser una excepción, y así lo dijo Florentino en su primera comparecencia pública, debido a que se necesitaba recuperar de inmediato el prestigio perdido. Él habló de un modelo de 'Di Stéfanos', 'Amancios' y 'Raúles', por lo que el modelo de 'Zidanes' y 'Pavones', con todas las correcciones del mundo, no sólo no es una falacia, como dice DelBosque, sino que es el único posible si el Madrid no se quiere convertir en un club antipático, lleno de mercenarios. Y con su economía en un andamio y pendiente de un hilo.
El fracaso de los 'Pavones' no fue porque eran canteranos sino porque fue una generación maldita, pero en el peor sentido de la palabra; es decir que eran muy malos. Y es que lo que no se puede esperar es que haya 'flores' si no se plantan. Y si no hay un jardín donde puedan crecer y agua para regarlas día a día.
Re: cantera o cartera
Es un poco lo que dice Gorki, hay que poner cartera en cantera también. Ojeadores, escuela de futbol, fichajes de chicos de toda España y el Mundo, prepararles una Ciudad Deportiva donde crezcan futbolística y educacionalmente, en fin, algo más que hacer pruebas a chicos que vayan a las convocatorias.
UNa buena cantera necesita inversión también y por supuesto una filosofía acorde y común en todas las categorías. Sin eso será dificil que la cantera pueda aportar salvo individualidades concretas.
UNa buena cantera necesita inversión también y por supuesto una filosofía acorde y común en todas las categorías. Sin eso será dificil que la cantera pueda aportar salvo individualidades concretas.
Re: cantera o cartera
Con lo que han dicho Gorki y Zam se podria cerrar el tema.
Totalmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo.
Re: cantera o cartera
Exacto. Y, además, mandar un mensaje a todos los chavales de que siendo canteranos del Madrid es posible jugar en el primer equipo. O sino se irán a otra 'casa' donde puedan realizar sus sueños.zam escribió:Es un poco lo que dice Gorki, hay que poner cartera en cantera también. Ojeadores, escuela de futbol, fichajes de chicos de toda España y el Mundo, prepararles una Ciudad Deportiva donde crezcan futbolística y educacionalmente, en fin, algo más que hacer pruebas a chicos que vayan a las convocatorias.
UNa buena cantera necesita inversión también y por supuesto una filosofía acorde y común en todas las categorías. Sin eso será dificil que la cantera pueda aportar salvo individualidades concretas.
El RM no puede olvidar que las etapas más gloriosas de su historia (el de las 5 Copas, el Madrid 'ye-ye', la 'Quinta del Buitre', el de las tres Champions ) han sido cuando se mezclaban los buenos de 'casa' con alguno de los mejores de fuera.
Re: cantera o cartera
La teoría es muy buena, pero luego aquí pasa lo que pasa.
Siguiendo esa base, este año Granero debería haber venido sin la competencia de Kaká. Y hoy juega hasta Van der Vaart mejor que uno y más que el otro.
El Real tiene muy buena cantera, y al menos la debería usar para completar la plantilla. Lo mismo o mejor hubiese sido tener a Soldado que a Saviola, a Arbeloa que a Diogo, a Juanfran que a Drenthe... Y luego, si se quiere apostar por un jugador, como ha podido ser este año con Granero, no lo condenes trayendo fichajes de gran magnitud en su puesto, que encima estaba cubierto.
También es cierto que todo esto es fácil decirlo, pero luego te vienen desconocidos como Pepe, Lass o Higuaín, y la gente pone el grito en el cielo proque no los conoce nadie y que para eso se tira de cantera. Pagar por los mejores, y el resto rellenar con chavales. Ya vimos en la primera época galáctica que eso no funcionó y los mencionados antes Pepe, Lass o Higuaín lo ponen de relieve.
Mi teoría es que la cantera no se puede meter con calzador, pero es preferible ésta que fichar a ciegas para rellenar. Y lo ideal, es un consenso de todo. Aunque desde luego, la presencia de cantera en el real debe ser más visible.
No es cuestión de meter más dinero en cantera o en ojeadores, pues ahí se trajeron a los argentinos de Boca, a Opare... pero si no hay confianza o las circustancias no son propicias, hay poco que hacer. Aquí influye también mucho la suerte y que en ese momento dado necesites a alguien de abajo y alguien de abajo responda.
Siguiendo esa base, este año Granero debería haber venido sin la competencia de Kaká. Y hoy juega hasta Van der Vaart mejor que uno y más que el otro.
El Real tiene muy buena cantera, y al menos la debería usar para completar la plantilla. Lo mismo o mejor hubiese sido tener a Soldado que a Saviola, a Arbeloa que a Diogo, a Juanfran que a Drenthe... Y luego, si se quiere apostar por un jugador, como ha podido ser este año con Granero, no lo condenes trayendo fichajes de gran magnitud en su puesto, que encima estaba cubierto.
También es cierto que todo esto es fácil decirlo, pero luego te vienen desconocidos como Pepe, Lass o Higuaín, y la gente pone el grito en el cielo proque no los conoce nadie y que para eso se tira de cantera. Pagar por los mejores, y el resto rellenar con chavales. Ya vimos en la primera época galáctica que eso no funcionó y los mencionados antes Pepe, Lass o Higuaín lo ponen de relieve.
Mi teoría es que la cantera no se puede meter con calzador, pero es preferible ésta que fichar a ciegas para rellenar. Y lo ideal, es un consenso de todo. Aunque desde luego, la presencia de cantera en el real debe ser más visible.
No es cuestión de meter más dinero en cantera o en ojeadores, pues ahí se trajeron a los argentinos de Boca, a Opare... pero si no hay confianza o las circustancias no son propicias, hay poco que hacer. Aquí influye también mucho la suerte y que en ese momento dado necesites a alguien de abajo y alguien de abajo responda.
Re: cantera o cartera
El problema también de los ojeadores y demás es la precocidad que hay hoy en día. Antaño, un jugador con 21 años era un canterano. Hoy si con 18 ó 19 no está entrando en las listas del primer equipo, malo malo.
Vas a por un chaval de 17 para formarlo unos años, y ya te piden 6 mill. euros. como al Douglas ese que se ha ido al Shaktar. Por ese dinero no lo puedes meter en la cantera y no se forma como es debido. Es por ello que al Real se le escapan muchas promesas. Está difícil la cosa, porque antes podías traer jugadores de 17 prometedores a la cantera. Ahora el que destaque mínimamente está en un equipo de primera, sea la liga que sea. Dile luego que vaya al Castilla o compite con la oferta de otros para meterle allí... ni tú puedes, ni él quiere.
Vas a por un chaval de 17 para formarlo unos años, y ya te piden 6 mill. euros. como al Douglas ese que se ha ido al Shaktar. Por ese dinero no lo puedes meter en la cantera y no se forma como es debido. Es por ello que al Real se le escapan muchas promesas. Está difícil la cosa, porque antes podías traer jugadores de 17 prometedores a la cantera. Ahora el que destaque mínimamente está en un equipo de primera, sea la liga que sea. Dile luego que vaya al Castilla o compite con la oferta de otros para meterle allí... ni tú puedes, ni él quiere.
Re: cantera o cartera
estoy de acuerdo contigo excepto en el final. Te pongo un ejemplo rapido, el Madrid le ficho al Betis su portero de cadertes, ¡pero el malo!hitzeko escribió:La teoría es muy buena, pero luego aquí pasa lo que pasa.
Siguiendo esa base, este año Granero debería haber venido sin la competencia de Kaká. Y hoy juega hasta Van der Vaart mejor que uno y más que el otro.
El Real tiene muy buena cantera, y al menos la debería usar para completar la plantilla. Lo mismo o mejor hubiese sido tener a Soldado que a Saviola, a Arbeloa que a Diogo, a Juanfran que a Drenthe... Y luego, si se quiere apostar por un jugador, como ha podido ser este año con Granero, no lo condenes trayendo fichajes de gran magnitud en su puesto, que encima estaba cubierto.
También es cierto que todo esto es fácil decirlo, pero luego te vienen desconocidos como Pepe, Lass o Higuaín, y la gente pone el grito en el cielo proque no los conoce nadie y que para eso se tira de cantera. Pagar por los mejores, y el resto rellenar con chavales. Ya vimos en la primera época galáctica que eso no funcionó y los mencionados antes Pepe, Lass o Higuaín lo ponen de relieve.
Mi teoría es que la cantera no se puede meter con calzador, pero es preferible ésta que fichar a ciegas para rellenar. Y lo ideal, es un consenso de todo. Aunque desde luego, la presencia de cantera en el real debe ser más visible.
No es cuestión de meter más dinero en cantera o en ojeadores, pues ahí se trajeron a los argentinos de Boca, a Opare... pero si no hay confianza o las circustancias no son propicias, hay poco que hacer. Aquí influye también mucho la suerte y que en ese momento dado necesites a alguien de abajo y alguien de abajo responda.
Tienes razon, pero todavia quedan chavales que si se viene al Castilla pudiendo jugar en un primer equipo como Raul Ruizhitzeko escribió:El problema también de los ojeadores y demás es la precocidad que hay hoy en día. Antaño, un jugador con 21 años era un canterano. Hoy si con 18 ó 19 no está entrando en las listas del primer equipo, malo malo.
Vas a por un chaval de 17 para formarlo unos años, y ya te piden 6 mill. euros. como al Douglas ese que se ha ido al Shaktar. Por ese dinero no lo puedes meter en la cantera y no se forma como es debido. Es por ello que al Real se le escapan muchas promesas. Está difícil la cosa, porque antes podías traer jugadores de 17 prometedores a la cantera. Ahora el que destaque mínimamente está en un equipo de primera, sea la liga que sea. Dile luego que vaya al Castilla o compite con la oferta de otros para meterle allí... ni tú puedes, ni él quiere.
Re: cantera o cartera
De vez en cuando hay que sacar a canteranos en los minutos basura, para que se hable de ellos y vean su esfuerzo recompensado.
Re: cantera o cartera
El problema del Zidanes y Pavones, es que no contempla, los Pepe o Lass...
El equipo va a tener necesidades puntuales en la plantilla, por ejemplo, para el próximo año necesitas un lateral izquierdo y te traes a Clichy. El problema de florentino es que cada año fichaba a dos delanteros y ya no había orden, ni esquema sobre el campo, además de los problemas de ego en el vestuario... El equipo solo puede tener 2-3 supercracks mundiales, y lo demás tienen que ser jugadores en crecimiento y o especialistas.
Los chavales no pueden salir a ser titulares... tienen que ir poco a poco cubriendo bajas eventuales y saliendo desde el banquillo, ahora mientras este Arbeloa fuera y para un partido facil, pues Marcos Alonso, pero no puedes hacerle titular del madrid sino estas muy seguro (casos Pavón y Raul Bravo).
14-15 jugadores establecidos, y luego lo demás, canteranos aspirantes yo lo veo factible.
El equipo va a tener necesidades puntuales en la plantilla, por ejemplo, para el próximo año necesitas un lateral izquierdo y te traes a Clichy. El problema de florentino es que cada año fichaba a dos delanteros y ya no había orden, ni esquema sobre el campo, además de los problemas de ego en el vestuario... El equipo solo puede tener 2-3 supercracks mundiales, y lo demás tienen que ser jugadores en crecimiento y o especialistas.
Los chavales no pueden salir a ser titulares... tienen que ir poco a poco cubriendo bajas eventuales y saliendo desde el banquillo, ahora mientras este Arbeloa fuera y para un partido facil, pues Marcos Alonso, pero no puedes hacerle titular del madrid sino estas muy seguro (casos Pavón y Raul Bravo).
14-15 jugadores establecidos, y luego lo demás, canteranos aspirantes yo lo veo factible.