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comunero
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#59341Mensaje

Eguiba escribió:29.700

No se trata de engañar, se trata de mantener un criterio unifrome, que consiste en contabilizar como fallecidos por COVID aquellos que hayan muerto en hospitales junto a PCR positiva. Es un criterio seguido también en otros países.

Hay otros países que contabilizan también los fallecidos en residencias con PCR positiva (me parece un sistema mejor, pero aquí se optó por el primero porque al principio muchas CC.AA. no los contabilizaban).

Otros países cuentan fallecidos con PCR, pero también aquellos con un cuadro clínico que coincida con la sintomatología del COVID. En países en los que se hacen menos PCR, es una buena opción.

Si mal no recuerdo, Alemania y Francia utilizaban al principio el primer sistema, de hecho, Alemania contabilizaba los fallecidos cuya causa de muerte era el COVID, por ejemplo, un infarto de una persona con COVID, no era muerte por COVID (aquí sí que lo sería), para que os hagáis una idea.

Sistemas hay muchos, y los hay mejores y los hay peores, pero a poder ser, es conveniente mantener un único sistema.

No se ocultan muertos. La cifra de 50k que conocéis, viene de dos análisis. El del MOMO (exceso de mortalidad respecto a un año medio), que también la da el Ministerio, o de un estudio que hizo el INE (tamibén órgano de la Administración).

¿Son 29,6k los muertos? No, son más. ¿Son 50k? Seguramente tampoco, al menos no por causa directa, es decir, hay gente que ha fallecido por culpa del colapso de los hospitales (se han pospuesto operaciones, en las ya de por sí largas listas de la Seguridad Social) o gente que ha preferido no ir al hospital por algo que no consideraban grave por miedo al COVID y sí que era algo grave.

En fin, no tenemos un gobierno que quiera que haya muertos, ni hundirnos en la crisis, ni de psicópatas, por dios. Hacen lo que pueden. Podría haberse hecho mejor, pues sí, pero los medios son los que son.

Alemania ha tenido muy pocos fallecidos porque tienen un ratio de camas UCI por habitante muchísimo menor la nuestro, y han podido tratarles, tenían más respiradores, etc. Nos ha pillado el toro, como a UK o a Francia. Pero bueno, que sirva para el futuro.
Buenos días y buen intento de desinformar y lavar la cara al gobierno, te pongo un artículo de El País, ese peligroso diario " social fascista" donde explica con claridad y sencillez cuantas muertes van, a mí no me termina de convencer me parecen pocas para la realidad, pero para no discutir las damos por buenas, entre paréntesis

(CRISIS DEL CORONAVIRUS
Los muertos de la pandemia en España: 44.868
EL PAÍS obtiene una cifra de fallecidos por covid o con sospecha de covid a partir de los registros de las comunidades autónomas y su contraste con los estudios de tres organismos públicos

JOSÉ MANUEL ROMERO
Madrid - 26 JUL 2020 - 14:03 CEST
La enfermedad conocida como covid-19, causada por el coronavirus SARS-CoV-2 detectado por primera vez en Wuhan (China) en noviembre de 2019, ha provocado la muerte de al menos 44.868 personas en España desde el pasado 13 de febrero, fecha del primer fallecimiento conocido por este motivo. EL PAÍS ha sumado las personas que fallecieron “por covid o con sospecha de covid”, según los registros de las 17 comunidades autónomas, para llegar a la cifra de 44.868 muertos, lo que sitúa a España como el segundo país europeo con más víctimas solo por detrás del Reino Unido. Son 16.436 muertes más de las que recoge el Ministerio de Sanidad en su estadística oficial donde solo figuran, de momento, fallecidos a los que se hizo la prueba del coronavirus y dieron positivo.

España es el país con el segundo mayor exceso de muertes durante la crisis del coronavirus

El recuento de las 17 autonomías arroja un balance de muertos por covid o sospecha de covid (44.868) similar al que reflejan los estudios sobre exceso de mortalidad realizados por el Instituto de Salud Carlos III (44.418), el Instituto Nacional de Estadística (44.395) y la Asociación Española de Profesionales y Servicios Funerarios (43.985).

El Instituto de Salud Carlos III, dependiente del Ministerio de Ciencia e Innovación, lleva a cabo una monitorización diaria de la mortalidad con datos de defunciones facilitados por 3.800 registros civiles. Se trata de un sistema de alerta vigente todo el año ante cualquier circunstancia relevante para la salud pública, como un brote infeccioso que se extiende por todo el país. El Instituto Carlos III utiliza como referencia para sus análisis la media observada en los fallecimientos de los 10 últimos años y compara esa cifra con la situación actual. El resultado sobre el periodo comprendido entre el 14 de marzo (cuando España entró en el estado de alarma) y el 22 de mayo (cuando las muertes en los hospitales empezaron a reducirse drásticamente) señala que hubo 44.118 fallecidos más que la media histórica.

Por su parte, el Instituto Nacional de Estadística (INE), dependiente del Ministerio de Economía, ha puesto en marcha de manera experimental un estudio que recoge un exceso de 44.395 muertes entre el 1 de enero y el 24 de mayo de este año respecto al mismo periodo del año anterior. La influencia de la covid-19 en este aumento extraordinario del número de muertes en España se hace más evidente tras observar, según los datos del INE, que hasta el 14 de marzo había casi 3.000 muertes menos en España que en el mismo periodo del año anterior.

Tanto el INE como el Instituto de Salud Carlos III basan sus estudios en la información facilitada por la Dirección General de Registros del Ministerio de Justicia a través del servicio Inforeg, en el que vuelcan sus datos 3.800 registros civiles de toda España que abarcan al 93,4% de la población.

El INE explica que su trabajo, a diferencia del que elabora el Instituto de Salud Carlos III, se proyecta sobre el 100% de la población: “A las defunciones grabadas en Inforeg se aplica un coeficiente de expansión para corregir la falta de datos de ese 6,4% de registros. Dicho coeficiente se calcula a partir de una comparativa histórica entre los datos de Inforeg y los que finalmente contabiliza el INE como defunciones, siempre superiores”.

Aunque ningún experto duda de que el exceso de mortalidad que registran los dos organismos públicos es atribuible mayoritariamente a la covid-19, desde el Instituto Carlos III aseguran que no se podrá confirmar si la totalidad de los fallecimientos se debieron a la epidemia “hasta que se disponga, entre otras cosas, de la información sobre las causas de defunción” que aparece en los certificados médicos sobre cada una de las muertes.

La enorme diferencia entre los resultados que ofrecen las 17 comunidades y los datos del Ministerio de Sanidad se produce en las cuatro autonomías más golpeadas por la epidemia, donde se concentra el 75% de los fallecimientos de toda España: Madrid, Cataluña, Castilla-La Mancha y Castilla y León. Miles de fallecimientos registrados en estos territorios ocurrieron en residencias de ancianos y, en menor medida, en domicilios. Los servicios de salud pública de estas comunidades entienden que la causa de la muerte fue la covid en la gran mayoría de los casos, aunque a estos fallecidos no se les pudo hacer la prueba.

Durante el primer mes de la epidemia, entre el 14 de marzo y el 14 de abril, los servicios sanitarios se vieron desbordados por el alto número de contagiados graves que llegó a los hospitales, lo que provocó que en numerosas ocasiones desatendieran a enfermos de las residencias de ancianos. Ese hecho complica los cálculos sobre la mortalidad real provocada por la pandemia.

El Ministerio de Sanidad argumentó desde el principio que su recuento de fallecidos seguía el criterio de la Organización Mundial de la Salud (OMS) para incluir en el balance solo a quienes dieron positivo. La OMS aconsejó el pasado 6 de junio reconocer como fallecidos por la covid-19 tanto a los que dieran positivo en una prueba de laboratorio como a aquellos de los que se tuviera una sospecha certera de que la infección causó su muerte.

La estadística en Europa
Francia y el Reino Unido sí cuentan las residencias. Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, señaló hace más de un mes que el ministerio debería ajustar el recuento de fallecidos a este criterio de la OMS aunque no precisó cuándo se haría. “Esto nos pone”, indicó, “en una situación en la que todos los países vamos a tener que hacer correcciones de los datos en un momento determinado para poder hacer comparaciones entre nosotros”.

Francia comenzó el 6 de abril a incluir en su recuento oficial a los fallecidos en centros de dependencia, residencias de ancianos y centros de acogida para personas mayores dependientes, lo que provocó en un solo día un aumento de más de 1.000 personas en la suma total de fallecidos. El Reino Unido tomó una medida similar el 29 de abril, al incluir por primera vez en su cifra de decesos con coronavirus a las víctimas de residencias de ancianos o domicilios, lo que incrementó en más de 4.000 personas la cifra total de muertos.

Los días sin muertos en España, bajo sospecha
El doctor Fernando Simón destacó el 1 y el 2 de junio pasados que por primera vez desde el inicio de la crisis sanitaria no se habían registrado fallecidos por la epidemia, de acuerdo a la estadística de Sanidad publicada bajo el epígrafe de “fallecidos notificados en los últimos siete días”. El 1 de junio, siete comunidades informaron de 24 muertes en sus hospitales; el 2 de junio, nueve autonomías confirmaron 34 fallecimientos más por la epidemia. El ministerio recogió esos datos, muchos días después, en sus listados de fallecidos.

Sanidad informó el 2 de junio que Madrid no había notificado ningún muerto con fecha de defunción en los últimos siete días. En realidad, la Comunidad de Madrid había informado sobre 80 muertos en ese periodo. En la última semana, el Ministerio de Sanidad ha comunicado dos muertos en Cataluña mientras el Departamento de Salud de la Generalitat suma 32 en sus hospitales en los últimos siete días.

Rebaja de muertos en mayo
El Ministerio de Sanidad informó durante la fase más dura de la pandemia sobre fallecidos diarios en cada comunidad con cifras que coincidían con las publicadas por las autonomías, salvo Cataluña. Pero a partir de la tercera semana de mayo comenzó a notificar los fallecidos con fecha de defunción en los últimos siete días y todo cambió. Sanidad advertía que estaba realizando “una validación de los casos fallecidos” que permitiría “corregir la serie histórica”, que esta “se actualizaría semanalmente” y que “ciertas oscilaciones diarias” podían deberse “a procesos de depuración de datos y no a variaciones reales acontecidas de un día a otro”.

El 25 de mayo, con el nuevo sistema vigente, el ministerio comunicó 28.752 fallecidos en toda España. Al día siguiente, habían desaparecido del balance 1.918 personas y ya solo había 26.834 muertos.

Esa cifra permaneció casi inamovible hasta que el 19 de junio ocurrió lo contrario de lo que pasó en mayo: de 27.136 muertos el día anterior se pasó de golpe a 28.315 por las actualizaciones y correcciones del ministerio. Todavía hoy, con 28.432 fallecidos, no se ha llegado a la cifra que comunicó Sanidad el 24 de mayo (28.752).

Una deficiente sincronización entre el ministerio y las comunidades
Juan Camacho, director general de Salud Pública de Castilla-La Mancha, sostiene que la clave para explicar el cuestionado recuento de Sanidad tiene su origen en el 12 de mayo, fecha en la que se cambiaron desde el ministerio los sistemas de recogida de datos para introducir nuevas variables. “Existen dos bases de datos distintas tanto a nivel del ministerio como a nivel de comunidad. La antigua que llega hasta el 11 de mayo y la nueva a partir del 12 de mayo. Hasta el 12 de mayo hacíamos una carga diaria de todos los casos, los fallecimientos, en el sistema de vigilancia epidemiológica SIVIES. Durante finales de mayo y principios de junio, la mayoría de fallecimientos correspondía a personas que estaban declaradas en la base de datos antigua y que, por la evolución de la enfermedad, fallecían en muchas ocasiones un mes o un mes y pico después ¿Qué ocurría? Pues que no se contabilizaba exactamente igual. Ahora ya está ajustada esa contabilidad, ya todos los fallecidos pertenecen a pacientes que han experimentado esa patología después del 12 de mayo, ya se ha sincronizado esa información. Lo que hicimos al inicio viendo que el ministerio tenía ciertas dificultades para hacer esa contabilización era, diariamente, a través de nuestras notas de prensa, comunicamos el número de fallecimientos para que quedase la traza de todos los días. Se produjo una regularización y ahora la coincidencia de los números es muy grande”.

Castilla-La Mancha es una de las comunidades con más muertos en residencias durante la fase crítica de la pandemia. No figuran en la estadística oficial del Ministerio de Sanidad aunque el Gobierno autonómico si informa sobre estos casos. “Periódicamente comunicamos los fallecidos en residencias que son sospechosos de covid-19 a los que, sobre todo al principio, no se pudo hacer la confirmación mediante PCR. A día de hoy creo que son entre 1.200 y 1.400 fallecidos”.

La controvertida gestión de datos en Cataluña
Cataluña ofrece desde el inicio de la pandemia una información que no coincide con la de Sanidad. Las explicaciones de sus responsables a este desfase es la siguiente: “El ministerio nos pide algunos datos de los que el departamento publica a diario y los interpreta, pero solo la Generalitat conoce la realidad epidemiológica de Cataluña”.

Esa realidad epidemiológica resultó algunos días imposible. El 18 de mayo, el departamento catalán de Salud contaba 6.614 muertos en hospitales por la covid-19. Un día después, informaba de solo 6.385 fallecimientos. El 23 de mayo, Cataluña daba cuenta de 18 muertos, pero el ministerio solo apuntó siete con la siguiente explicación: “Cataluña ha notificado más fallecidos de días previos pendientes de asignación por fecha de defunción. La serie se está revisando”. Todavía el pasado jueves 23 de julio, Cataluña reflejaba en su estadística de ese día nueve muertos. Sin embargo, en el desglose de esa cifra por lugar del fallecimiento se apuntaba que en los hospitales habían muerto 13 personas más.)

Saludos blancos, castellanos y comuneros
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LUGARDOSOUTO
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#59342Mensaje

Eguiba escribió:29.700

No se trata de engañar, se trata de mantener un criterio unifrome, que consiste en contabilizar como fallecidos por COVID aquellos que hayan muerto en hospitales junto a PCR positiva. Es un criterio seguido también en otros países.

Hay otros países que contabilizan también los fallecidos en residencias con PCR positiva (me parece un sistema mejor, pero aquí se optó por el primero porque al principio muchas CC.AA. no los contabilizaban).

Otros países cuentan fallecidos con PCR, pero también aquellos con un cuadro clínico que coincida con la sintomatología del COVID. En países en los que se hacen menos PCR, es una buena opción.

Si mal no recuerdo, Alemania y Francia utilizaban al principio el primer sistema, de hecho, Alemania contabilizaba los fallecidos cuya causa de muerte era el COVID, por ejemplo, un infarto de una persona con COVID, no era muerte por COVID (aquí sí que lo sería), para que os hagáis una idea.

Sistemas hay muchos, y los hay mejores y los hay peores, pero a poder ser, es conveniente mantener un único sistema.

No se ocultan muertos. La cifra de 50k que conocéis, viene de dos análisis. El del MOMO (exceso de mortalidad respecto a un año medio), que también la da el Ministerio, o de un estudio que hizo el INE (tamibén órgano de la Administración).

¿Son 29,6k los muertos? No, son más. ¿Son 50k? Seguramente tampoco, al menos no por causa directa, es decir, hay gente que ha fallecido por culpa del colapso de los hospitales (se han pospuesto operaciones, en las ya de por sí largas listas de la Seguridad Social) o gente que ha preferido no ir al hospital por algo que no consideraban grave por miedo al COVID y sí que era algo grave.

En fin, no tenemos un gobierno que quiera que haya muertos, ni hundirnos en la crisis, ni de psicópatas, por dios. Hacen lo que pueden. Podría haberse hecho mejor, pues sí, pero los medios son los que son.

Alemania ha tenido muy pocos fallecidos porque tienen un ratio de camas UCI por habitante muchísimo menor la nuestro, y han podido tratarles, tenían más respiradores, etc. Nos ha pillado el toro, como a UK o a Francia. Pero bueno, que sirva para el futuro.
Que Pedro Sanchez, Iglesias y el noDoctor Simón son unos psicópatas no lo discuten ni ellos mismos.

Malnacidos, enfermos, hipócritas, indecentes, peligrosos, terroristas, mezquinos, sinvergüenzas, mentirosos compulsivos, delincuentes...

No es opinión, son hechos demostrados mil veces, y podria ponerme a detallarlo uno por uno pero es repetirse, aburrido y perder el tiempo.
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DelBosque
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#59343Mensaje

32 grados dice la Aemet de máxima en Madrid hoy.....

Mis cojones

Serán 37 o más.
Madridistaypunto
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#59344Mensaje

DelBosque escribió:32 grados dice la Aemet de máxima en Madrid hoy.....

Mis cojones

Serán 37 o más.
Estoy convencido que este verano han dado las temperaturas 2 o 3 grados por debajo de lo que realmente había, porque ha sido insufrible.
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FG_Guti
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#59345Mensaje

"Fascinante" intercambio en el metro de Madrid. :facepalm:

https://www.marca.com/tiramillas/actual ... b4629.html
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DelBosque
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#59346Mensaje

Madridistaypunto escribió:
DelBosque escribió:32 grados dice la Aemet de máxima en Madrid hoy.....

Mis cojones

Serán 37 o más.
Estoy convencido que este verano han dado las temperaturas 2 o 3 grados por debajo de lo que realmente había, porque ha sido insufrible.
Totalmente. Y en la aplicación del móvil igual. Jamás he visto tanta diferencia entre lo que ponía cada día y la sensación ambiente.

Por cierto, aunque supongo que será inviable por tema de costes y demás siempre he pensado que porque no se usan las desalinizadoras para tratar agua de mar y tratar de revertir un poco la desertificación, intentar hacer más zonas verdes y de curso de agua y que eso a lo mejor incluso propiciaba un ligero aumento de lluvias y no tan concentradas en precipitaciones desmesuradas.

Imagino que los gastos serían altísimos y seguramente las infraestructuras ni estén preparadas, o la tecnologia.

Pero no me extrañaría que en décadas se tenga que hacer.
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#59347Mensaje

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Un botijo
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#59348Mensaje

Donald Trump, nominado al premio Nobel de la Paz 2021.

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Está claro que no le va a caer bien a todo el Mundo, pero el cargo que ostenta no es para hacer vida social, sino para ser eficaz y eficiente para con su nación. Donald Trump lo ha sido, como pocos presidentes de EEUU o en cualquier país.

Si los españoles valoráramos más esas cualidades cuando vamos a votar, otro gallo nos cantaría.
Eguiba
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#59349Mensaje

comunero escribió:Buenos días y buen intento de desinformar y lavar la cara al gobierno, te pongo un artículo de El País, ese peligroso diario " social fascista" donde explica con claridad y sencillez cuantas muertes van, a mí no me termina de convencer me parecen pocas para la realidad, pero para no discutir las damos por buenas, entre paréntesis
De lavar la cara al gobierno nada, que a mí no me pagan. El artículo te dice lo que te he dicho yo.

La estadística de sanidad contabiliza fallecidos por COVID en hospitales con prueba PCR.

El dato que sacan desde El País: "EL PAÍS ha sumado las personas que fallecieron “por covid o con sospecha de covid”, según los registros de las 17 comunidades autónomas, para llegar a la cifra de 44.868 muertos". Como ahí te dice claramente, contabilizan los que han fallecido por COVID (prueba realizada) o sospecha de COVID (sintomatología). Esa no es la estadística que utiliza el Gobierno, y que no ha tratado de ocultar.
De hecho, esos 44k incluyen residencias, también te digo.

Instituto Carlos III: exceso de mortalidad (MOMO)

INE: estudio estadístico de exceso de mortalidad con su estudio particular.

Que es exactamente lo que he puesto yo en mi mensaje.

Del propio artículo: "Aunque ningún experto duda de que el exceso de mortalidad que registran los dos organismos públicos es atribuible mayoritariamente a la covid-19, desde el Instituto Carlos III aseguran que no se podrá confirmar si la totalidad de los fallecimientos se debieron a la epidemia “hasta que se disponga, entre otras cosas, de la información sobre las causas de defunción” que aparece en los certificados médicos sobre cada una de las muertes".

Que casualmente es lo que digo yo también, que ese exceso de mortalidad es atribuible al COVID de forma directa o indirecta, pero que realmente no se puede saber ahora cuántas muertes se deben al COVID, que serán > 30k y < 50k.

El dato que da el País seguramente sea cercano, unos 44k, aunque incluirán posibles defunciones por pulmonías que quizás no estén ocasianadas por COVID, así que seguramente algunas menos.

Espero una disculpa por acusarme de desinformar, cuando tú has puesto un artículo que dice lo que te he puesto yo resumido.
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MKG
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#59350Mensaje

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Otra vez vuelven a salir en Madrid escoria de este tipo.
:facepalm: :facepalm: :oops: :oops:
comunero
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#59351Mensaje

Eguiba escribió:
comunero escribió:Buenos días y buen intento de desinformar y lavar la cara al gobierno, te pongo un artículo de El País, ese peligroso diario " social fascista" donde explica con claridad y sencillez cuantas muertes van, a mí no me termina de convencer me parecen pocas para la realidad, pero para no discutir las damos por buenas, entre paréntesis
De lavar la cara al gobierno nada, que a mí no me pagan. El artículo te dice lo que te he dicho yo.

La estadística de sanidad contabiliza fallecidos por COVID en hospitales con prueba PCR.

El dato que sacan desde El País: "EL PAÍS ha sumado las personas que fallecieron “por covid o con sospecha de covid”, según los registros de las 17 comunidades autónomas, para llegar a la cifra de 44.868 muertos". Como ahí te dice claramente, contabilizan los que han fallecido por COVID (prueba realizada) o sospecha de COVID (sintomatología). Esa no es la estadística que utiliza el Gobierno, y que no ha tratado de ocultar.
De hecho, esos 44k incluyen residencias, también te digo.

Instituto Carlos III: exceso de mortalidad (MOMO)

INE: estudio estadístico de exceso de mortalidad con su estudio particular.

Que es exactamente lo que he puesto yo en mi mensaje.

Del propio artículo: "Aunque ningún experto duda de que el exceso de mortalidad que registran los dos organismos públicos es atribuible mayoritariamente a la covid-19, desde el Instituto Carlos III aseguran que no se podrá confirmar si la totalidad de los fallecimientos se debieron a la epidemia “hasta que se disponga, entre otras cosas, de la información sobre las causas de defunción” que aparece en los certificados médicos sobre cada una de las muertes".

Que casualmente es lo que digo yo también, que ese exceso de mortalidad es atribuible al COVID de forma directa o indirecta, pero que realmente no se puede saber ahora cuántas muertes se deben al COVID, que serán > 30k y < 50k.

El dato que da el País seguramente sea cercano, unos 44k, aunque incluirán posibles defunciones por pulmonías que quizás no estén ocasianadas por COVID, así que seguramente algunas menos.

Espero una disculpa por acusarme de desinformar, cuando tú has puesto un artículo que dice lo que te he puesto yo resumido.
Buenas noches, es evidente que has tratado de dar gato por liebre, tratando de hacer creer que las cifras del gobierno, se atenian más a la realidad que los datos del Instituto Carlos III, el I.N.E. y la patronal de tanatorios,
es evidente que por arte de birlibirloque los ancianos se han puesto a morirse de neumonias y pulmonias, usted siga insistiendo que hay mucha " peña " que se tragara sus datos.
Salud
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DelBosque
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#59352Mensaje

Un botijo escribió:Donald Trump, nominado al premio Nobel de la Paz 2021.

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Está claro que no le va a caer bien a todo el Mundo, pero el cargo que ostenta no es para hacer vida social, sino para ser eficaz y eficiente para con su nación. Donald Trump lo ha sido, como pocos presidentes de EEUU o en cualquier país.

Si los españoles valoráramos más esas cualidades cuando vamos a votar, otro gallo nos cantaría.
Un incompetente, un provocador y se ha acabado cagando en los calzones con China, como todos.
comunero
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#59353Mensaje

MKG escribió:[youtube]rXOZjLmm26I[/youtube]
Buenas tardes, el chiste es magnifico, pero no se yo si entra dentro de lo politicamente correcto, te veo fuera de la cofradía progre.
Salud
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MKG
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#59354Mensaje

comunero escribió:
MKG escribió:[youtube]rXOZjLmm26I[/youtube]
Buenas tardes, el chiste es magnifico, pero no se yo si entra dentro de lo politicamente correcto, te veo fuera de la cofradía progre.
Salud
Lamentablemente, no pertenezco a ninguna cofradía, lo siento si alguien se ha sentido ofendido.
Eguiba
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#59355Mensaje

Pero si el INE y el Instituto Carlos III son organismos públicos, dependientes de la Admón. y por tanto, de los Ministerios competentes. Si el Gobierno quiere ocultar datos, no deja que esos informes salgan.

Yo no he dado gato por liebre, yo he explicado que los datos que da el gobierno no son falsos, ya que todos los datos que mencionas salvo la suma que da el País, los da el Gobierno. El Gobierno dirige la Administración.

Yo te he dicho, y te vuelvo a repetir, que el dato que da el Gobierno es el de fallecidos en hospital con PCR positiva. ¿Son esos todos los muertos? No. ¿Es el exceso de mortalidad que determinan el MOMO (Instituto Carlos III) o el INE debido al COVID? De forma directa no sabemos cuántos son por COVID, de forma directa o indirecta, casi su totalidad sí. Ahora bien, para calcular la letalidad de la enfermedad (y poder calcular a la inversa el nº de infectados, que es muy relevante para ver si se alcanza la inmunidad de grupo), se necesita saber el nº de muertes que ha ocasionado el COVID de forma DIRECTA, y para eso, aún tardaremos en saberlo.

Pero vamos, que yo simplemente he parado a explicar que el dato que da el gobierno de fallecidos NO es falso, porque no da el dato completo, pero eso se hace para mantener la serie, ya que es el PROPIO GOBIERNO el que SOLICITA los informes del Instituto Carlos III y el INE, porque estos son ORGANISMOS PÚBLICOS pertenecientes a la ADMINISTRACIÓN GENERAL DEL ESTADO que dependen del MINISTERIO CORRESPONDIENTE, cuyo MINISTRO es parte del GOBIERNO. A ver si así se entiende.

Que yo no vengo a venderte nada, que aquí cada uno es mayorcito para leer. Pero yo no te voy acusando de convencer de nada ni de dar datos falsos, simplemente hay que prestar un poco de atención a los datos que se dan, y el Ministerio, te repito, da datos de FALLECIDOS EN HOSPITAL CON PCR POSITIVA. A ese dato hay que sumar los que hayan fallecido en residencias y los que hayan fallecido en residencias u hospitales sin PCR. ¿El resultado será el exceso de mortalidad al completo? Pues te repito que la diferencia de 50k - 30k NO SON TODOS POR COVID. Que serán > 40k, seguramente. Pero te repito, hay afecciones que se han agravado porque no se han podido tratar porque los hospitales estaban colapsados, se han pospuesto las citas, operaciones, etc, y para mucha gente habrá sido demasiado tarde, porque las listas de espera de la SS son ya de por sí largas. Y también habrá habido población de riesgo que no ha ido al médico por temor a contagiarse. Y esas son muertes indirectas a causa del COVID.

Pero que volvemos a lo mismo, yo no te discuto que haya 50k muertos por COVID, sino que el gobierno mientra sobre las cifras. Porque en la Orden Ministerial de los datos que solicita a las CC.AA. para realizar sus informes, y en los propios informes, se informaba que eran FALLECIDOS EN HOSPITAL CON PCR POSITIVA.

No discuto más este tema, que tampoco sé por qué te respondo. Porque tu respuesta a mi mensaje ha sido un ad hominem de libro que en lugar de rebatir la respuesta me has acusado de desinformar y me has puesto un artículo de El país QUE EXPLICA LO MISMO. Y en el siguiente mensaje, en lugar de rebatir, otro ad hominem acusándome de dar dato con liebre SIN ARGUMENTOS.

Saludos.
Eguiba
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#59356Mensaje

Por cierto, lo que sí que fue falso fueron las dos semanas en las que la serie estuvo parada porque la estuvieron arreglando, y pese a que las CC.AA. reportaban fallecidos, el presidente salió diciendo que llevábamos unos días sin víctimas mortales. La razón por la que se hizo no sé si un error del equipo de comunicación, porque era absurdo defender eso cuando era evidente que era falso.

Tened un poco de confianza no ya en el Gobierno si no queréis, pero sí en los funcionarios que al final sirven al Estado.
comunero
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#59357Mensaje

Pero vamos, que yo simplemente he parado a explicar que el dato que da el gobierno de fallecidos NO es falso, porque no da el dato completo, pero eso se hace para mantener la serie, ya que es el PROPIO GOBIERNO el que SOLICITA los informes del Instituto Carlos III y el INE, porque estos son ORGANISMOS PÚBLICOS pertenecientes a la ADMINISTRACIÓN GENERAL DEL ESTADO que dependen del MINISTERIO CORRESPONDIENTE, cuyo MINISTRO es parte del GOBIERNO. A ver si así se entiende.

Efectivamente se entiende, no es usted entonces, sino el gobierno el que nos toma por idiotas,
Salud
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#59358Mensaje

Se habla de que Urdangarin al salir de la cárcel se irá también a Abu Dabi, esta ciudad parece que es la cueva de Ali Baba.
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#59359Mensaje

DelBosque escribió:
Un botijo escribió:Donald Trump, nominado al premio Nobel de la Paz 2021.

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Está claro que no le va a caer bien a todo el Mundo, pero el cargo que ostenta no es para hacer vida social, sino para ser eficaz y eficiente para con su nación. Donald Trump lo ha sido, como pocos presidentes de EEUU o en cualquier país.

Si los españoles valoráramos más esas cualidades cuando vamos a votar, otro gallo nos cantaría.
Un incompetente, un provocador y se ha acabado cagando en los calzones con China, como todos.
Si a Obama que durante su mandato declaró siete guerras en
Oriente Medio que han costado millones de muertos se lo dieron, a
Donald Trump que no ha declarado ni una, que ha acabado con el paro
de EEUU y que esta acabando con los vampiros demócratas y republicanos, le tienen que dar el primer premio, el segundo y el tercero.

Dios bendiga a Donald Trump y a los patriotas norteamericanos.

Cleto de pope gurruchaga
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#59360Mensaje

Que se lo pregunten a Fernando Barredo, que apenas dos meses después de criticar a Echenique en Vistalergre, apareció en su casa un supuesto repartidor disfrazado con un casco de motorista y le desfiguró la cara y le rompió las piernas, sicario enviado por Pablo Iglesias y a sueldo de la mafia política podemita.

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