DECLARACIONES SOBRE CORRUPCION EN EL FC BARCELONA
LLUIS BASAT (EX CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL BARÇA):
“En 2003 una persona muy importante del club me dijo que que no podría ser presidente porque "no sabía cómo comprar un árbitro".
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NEGREIRA:
Naegreira al FC Barcelona: "Puedo ayudaros con el VAR"
Negreira amenazó por burofax al Barcelona: "Si no hay acuerdo, saldrán todas las irregularidades"
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JOSE MARIA ENRIQUEZ NEGREIRA (HIJO DE NEGREIRA):
"El Barça mintió en Hacienda para desligarse de mi padre y me usó como pretexto", "Los 7,5 millones no fueron por los informes, yo cobré 60.000 €".
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LLUIS CANUT (PERIODISTA TV3):
"A mí me contó una persona vinculada con el estamento arbitral que la primera vez que conoció a Núñez como presidente del Barça, Núñez le expresó su deseo oculto de querer comprar algún día a un árbitro. Hasta que se encontraron con un árbitro con problemas económicos para pagar las letras de su piso", "El Barça, a través de la empresa de Núñez y Navarro, negoció con el banco del árbitro las letras que se tenían que descontar del piso y se las iba pagando poco a poco en función de los partidos que dirigía al FC Barcelona".
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PACO ROIG (EX PRESIDENTE DEL VALENCIA):
Un exárbitro me conto que un representante del Barça le dijo en un Barcelona-Elche, 'oye me puedes hacer un favor, yo quiero entrar a conocer al colegiado del partido'. Decía que llevaba un millón de pesetas. Y decía: si gana el Barcelona, el millón de pelotas se lo daba al árbitro. Si pierde el Barcelona, lo devuelvo. Y si empata, me quedo la mitad. Esas cosas pasaban a lo largo de muchos años".
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SIQUE RODRÍGUEZ (PERIODISTA CULE DE SER CATALUÑA QUE DESTAPO EL CASO NEGREIRA):
"A principios de febrero, ya tenemos para sacar el caso Negreira. Ahí, hablamos con la gente del Barça y le decimos qué es lo que tenemos, con el club como principal implicado, para que respondan en el programa o preparen una respuesta, porque es un tema muy grave".
"Ahí es cuando en el Barça nos piden si podemos aguantar el tema un par de semanas para preparar la respuesta a nivel interno, público... De hecho, la frase textual es: 'Somos un condenado a muerte que os pide el último deseo'".
“Tuve una reunión con 2 personas, nos dijeron dónde estuvo Negreira años atrás jugando al póker… sí, quedaba en bares con los árbitros… y que había maletines… pero quienes lo decían no querían aparecer públicamente“.
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MILLA (EX JUGADOR DEL BARCELONA Y REAL MADRID):
El jugador del Real Madrid Luis Milla aseguró ayer en el programa El Largero, de la cadena Ser, que en las vísperas del último partido de Liga de la temporada pasada, que su equipo disputó contra el Tenerife, recibió una llamada de un compañero de profesión, quien le ofreció dinero por dejarse ganar. En aquel partido el Madrid, al ser derrotado por 3-2, perdió la Liga...
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GODALL (VICEPRESIDENTE DEL BARÇA):
(2012) "Tenemos que estar al lado de las entidades en las que se ejerce el poder y no darles la espalda. Recuerdo que en su día Laporta lo tuvo clarísimo. ¿A qué presidente apoya Florentino? A Gerardo González. Entonces al Barça le conviene apoyar a Villar y tener una buena relación con la federación, donde se cuecen los comités de árbitros, la competición y la Liga"...
Y luego conectó su buena relación con la federación con lo que él denominó un "saldo arbitral favorable".
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ANASTASIO MAYORAL CEDENILLA (ARBITRO)
En 1985, el árbitro de Primera División Anastasio Mayoral Cedenilla denunció que le ofrecieron 1,5 millones de pesetas para favorecer al Barça ante el Lleida en Copa del Rey.
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JOSE VICENTE HERNAEZ (PERIODISTA):
(1994) Año siguiente de entrar Enríquez Negreira en el CTA.
Artículos de Joe Vicente Hernáez después de un partido Barcelona - Osasuna y Barcelona - Atlético:
"Al Barça naturalmente, no le hace falta recusar a un arbitro. Basta con que un día cualquiera de partido se le insinúe algo a Enríquez Negreira (miembro del Comité de Designación) en el palco presidencial del Camp Nou, al que suele ir con relativa frecuencia. O en cualquier partido de su hijo con uno de los equipos inferiores del Barça. En esta Loto futbolística le vuelve a tocar el primer premio al mismo. Que casualidad. Al equipo azul-grana le han regalado ya varios puntos en esta Liga. Curiosamente, desde que el ex colegiado catalán Enríquez Negreira esta en el Comité, el Barcelona es el único club para el que no existe el problema arbitral".
José Vicente Hernáez ya lo denunciaba ya en sus artículos. Al igual que también lo hicieron, los presidentes Mendoza y Jesús Gil.
Argumentario defensivo para el madridista
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
COMPRA DE ARBITROS POR EL FC BARCELONA ANTES DE LOS AÑOS 90
Hay dos episodios reales y documentados anteriores a los años 90 en los que se mencionó al FC Barcelona en relación con presuntas prácticas corruptas hacia árbitros.
1. “Caso Camacho” (1973–1975)
Hechos clave
En 1973, en el Camp Nou, el directivo azulgrana Xavier Amat se acercó al árbitro Medina Iglesias y le preguntó si había recibido las “cortadoras” (clave para un sobre de 100.000 pesetas) por un partido disputado en Burgos.
El dinero supuestamente debía haber sido entregado por el árbitro Antonio Camacho, actuando como intermediario.
Medina Iglesias redactó un informe dirigido al Comité Nacional de Árbitros, presidido entonces por José Plaza.
Reacción y consecuencias
El caso fue archivado inicialmente y solo se reactivó en 1975.
No hubo sanción contra el FC Barcelona ni contra el directivo implicado.
Varios árbitros relacionados con el episodio (como el propio Camacho o Antonio Rigo) desaparecieron gradualmente de las designaciones.
A raíz de su caída, Camacho declaró la frase que pasaría a la historia: “Mientras Plaza sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón.” (Posteriormente atribuida erróneamente a José Plaza).
Resultado: Sin sanciones para el club. El caso se silenció institucionalmente.
2. “Caso Mayoral” (1984–1986)
Denuncia pública
En 1985, el árbitro de Primera División Anastasio Mayoral Cedenilla denunció que le ofrecieron 1,5 millones de pesetas para favorecer al Barça ante el Lleida en Copa del Rey.
Señaló como intermediarios a:
Antoni Pagès, hombre de confianza del presidente azulgrana Josep Lluís Núñez.
Ángel Andradas, trabajador de la Federación Catalana de Fútbol.
Pruebas aportadas
Grabaciones telefónicas.
Una fotografía.
Una tarjeta de visita vinculada a los emisarios del supuesto soborno.
Reacción institucional
Mayoral acudió al Comité Técnico de Árbitros (CTA), también presidido por José Plaza.
En lugar de investigarse el intento de compra, Mayoral sintió que lo trataron como a un acusado.
Poco después fue descendido de categoría arbitral, oficialmente por motivos físicos y técnicos, aunque él defendió siempre que era una represalia.
Sanciones
La única sanción oficial fue para Ángel Andradas, suspendido dos años.
El FC Barcelona no recibió sanción alguna, ni federativa ni penal.
El asunto desapareció gradualmente de los medios.
Resultado: hubo denuncia, pruebas y castigo parcial… pero sin consecuencias para el club.
Hay dos episodios reales y documentados anteriores a los años 90 en los que se mencionó al FC Barcelona en relación con presuntas prácticas corruptas hacia árbitros.
1. “Caso Camacho” (1973–1975)
Hechos claveEn 1973, en el Camp Nou, el directivo azulgrana Xavier Amat se acercó al árbitro Medina Iglesias y le preguntó si había recibido las “cortadoras” (clave para un sobre de 100.000 pesetas) por un partido disputado en Burgos.
El dinero supuestamente debía haber sido entregado por el árbitro Antonio Camacho, actuando como intermediario.
Medina Iglesias redactó un informe dirigido al Comité Nacional de Árbitros, presidido entonces por José Plaza.
Reacción y consecuenciasEl caso fue archivado inicialmente y solo se reactivó en 1975.
No hubo sanción contra el FC Barcelona ni contra el directivo implicado.
Varios árbitros relacionados con el episodio (como el propio Camacho o Antonio Rigo) desaparecieron gradualmente de las designaciones.
A raíz de su caída, Camacho declaró la frase que pasaría a la historia: “Mientras Plaza sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón.” (Posteriormente atribuida erróneamente a José Plaza).
Resultado: Sin sanciones para el club. El caso se silenció institucionalmente.
2. “Caso Mayoral” (1984–1986) Denuncia públicaEn 1985, el árbitro de Primera División Anastasio Mayoral Cedenilla denunció que le ofrecieron 1,5 millones de pesetas para favorecer al Barça ante el Lleida en Copa del Rey.
Señaló como intermediarios a:
Antoni Pagès, hombre de confianza del presidente azulgrana Josep Lluís Núñez.
Ángel Andradas, trabajador de la Federación Catalana de Fútbol.
Pruebas aportadasGrabaciones telefónicas.
Una fotografía.
Una tarjeta de visita vinculada a los emisarios del supuesto soborno.
Reacción institucionalMayoral acudió al Comité Técnico de Árbitros (CTA), también presidido por José Plaza.
En lugar de investigarse el intento de compra, Mayoral sintió que lo trataron como a un acusado.
Poco después fue descendido de categoría arbitral, oficialmente por motivos físicos y técnicos, aunque él defendió siempre que era una represalia.
SancionesLa única sanción oficial fue para Ángel Andradas, suspendido dos años.
El FC Barcelona no recibió sanción alguna, ni federativa ni penal.
El asunto desapareció gradualmente de los medios.
Resultado: hubo denuncia, pruebas y castigo parcial… pero sin consecuencias para el club.
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
HISTORIA DE LAS AYUDAS Y LA CORRUPCION DEL FC BARCELONA
La siguiente tabla resume las tres recalificaciones históricas más significativas y una más reciente:
Primera Recalificación (1951)
Zona entre la Riera Blanca y calle de la Maternidad Permutar terrenos para construir un nuevo estadio (el Camp Nou) Gob. civil Felipe Acedo Colunga; apoyo del régimen franquista
Segunda Recalificación (1962)
Antiguo estadio de Les Corts Vender el viejo estadio para financiar el Camp Nou, ante deudas de 250 millones de pesetas Alcalde Josep Maria Porcioles; presiones y trámites municipales
Tercera Recalificación (1965)
Terrenos de Les Corts (definitiva) Desbloquear definitivamente la venta tras recursos legales Decreto del Consejo de Ministros firmado por Franco; gestión del directivo Joan Gich
Recalificación del Miniestadi (2010)
Terrenos del Miniestadi y campos de entrenamiento Generar ingresos para remodelar el Camp Nou y construir nuevo Palau Blaugrana Ayuntamiento de Barcelona (gobierno de Hereu y apoyo de CiU); fuerte oposición vecinal. Finalmente lo anulo el nuevo presidente del Barcelona.
El contexto histórico y las relaciones institucionales
Las recalificaciones históricas del Barça estuvieron marcadas por una relación de reciprocidad con las altas esferas del régimen franquista:
Condecoraciones a Franco: Poco antes y después de obtener la primera recalificación, la directiva del FC Barcelona condecoró al dictador Francisco Franco con la insignia de oro y brillantes del club. En 1966, tras la tercera recalificación, una delegación del club visitó a Franco para agradecerle su apoyo y regalarle una estatua
Agradecimientos públicos: El presidente Enric Llaudet agradeció explícitamente a Franco por el decreto de 1965 que permitió la recalificación final de Les Corts, expresando la "adhesión" del club y de sus socios
Subvención directa: En 1971, el club recibió una subvención a fondo perdido de 43 millones de pesetas del Consejo Nacional de Deportes para la construcción del Palau Blaugrana y el Palacio de Hielo
Impacto financiero y urbanístico
Estas operaciones fueron cruciales para la estabilidad económica del club y transformaron la fisionomía de Barcelona.
Salvación financiera: La venta de los terrenos de Les Corts, una vez recalificados, permitió al Barça saldar una deuda abrumadora de cientos de millones de pesetas que ponía en riesgo la propia existencia del club
Contrapartidas y polémica: La recalificación de 2010 del Miniestadi fue calificada como un "pelotazo" por las asociaciones de vecinos, que denunciaron que la operación supondría una masificación del barrio de Les Corts y una pérdida de zonas verdes sin los equipamientos públicos suficientes para los nuevos residentes. Esta recalificación se acabo anulando porque el nuevo presidente decidió que no era el momento.
La siguiente tabla resume las tres recalificaciones históricas más significativas y una más reciente:
Primera Recalificación (1951)
Zona entre la Riera Blanca y calle de la Maternidad Permutar terrenos para construir un nuevo estadio (el Camp Nou) Gob. civil Felipe Acedo Colunga; apoyo del régimen franquista
Segunda Recalificación (1962)
Antiguo estadio de Les Corts Vender el viejo estadio para financiar el Camp Nou, ante deudas de 250 millones de pesetas Alcalde Josep Maria Porcioles; presiones y trámites municipales
Tercera Recalificación (1965)
Terrenos de Les Corts (definitiva) Desbloquear definitivamente la venta tras recursos legales Decreto del Consejo de Ministros firmado por Franco; gestión del directivo Joan Gich
Recalificación del Miniestadi (2010)
Terrenos del Miniestadi y campos de entrenamiento Generar ingresos para remodelar el Camp Nou y construir nuevo Palau Blaugrana Ayuntamiento de Barcelona (gobierno de Hereu y apoyo de CiU); fuerte oposición vecinal. Finalmente lo anulo el nuevo presidente del Barcelona.
El contexto histórico y las relaciones institucionalesLas recalificaciones históricas del Barça estuvieron marcadas por una relación de reciprocidad con las altas esferas del régimen franquista:
Condecoraciones a Franco: Poco antes y después de obtener la primera recalificación, la directiva del FC Barcelona condecoró al dictador Francisco Franco con la insignia de oro y brillantes del club. En 1966, tras la tercera recalificación, una delegación del club visitó a Franco para agradecerle su apoyo y regalarle una estatua
Agradecimientos públicos: El presidente Enric Llaudet agradeció explícitamente a Franco por el decreto de 1965 que permitió la recalificación final de Les Corts, expresando la "adhesión" del club y de sus socios
Subvención directa: En 1971, el club recibió una subvención a fondo perdido de 43 millones de pesetas del Consejo Nacional de Deportes para la construcción del Palau Blaugrana y el Palacio de Hielo
Impacto financiero y urbanísticoEstas operaciones fueron cruciales para la estabilidad económica del club y transformaron la fisionomía de Barcelona.
Salvación financiera: La venta de los terrenos de Les Corts, una vez recalificados, permitió al Barça saldar una deuda abrumadora de cientos de millones de pesetas que ponía en riesgo la propia existencia del club
Contrapartidas y polémica: La recalificación de 2010 del Miniestadi fue calificada como un "pelotazo" por las asociaciones de vecinos, que denunciaron que la operación supondría una masificación del barrio de Les Corts y una pérdida de zonas verdes sin los equipamientos públicos suficientes para los nuevos residentes. Esta recalificación se acabo anulando porque el nuevo presidente decidió que no era el momento.
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
CASO BARÇA/NEGREIRA
PRESIDENTES DEL BARÇA Y AUMENTO EN EL PAGO A NEGREIRA:
Los pagos empezaron en 2001 con Jose Luis Núñez, se detuvieron en el último año de Gaspart y se retomaron en 2005 con Laporta.
Una cantidad que fue creciendo hasta los 575.000 euros en el año 2009/10, el último año de Laporta antes de que llegara Sandro Rosell a la presidencia.
Tanto Rosell como posteriormente Josep María Bartomeu hasta 2018 mantuvieron los pagos de más de siete millones de euros a la empresa de Negreira. Dejaron de pagar desde el mismo momento que Negreira abandono el CTA.
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LA RFEF:
El código ético de la RFEF en 2019: "La corrupción, así como el amaño de partidos y de competiciones de fútbol prescribirán a los diez años"
En febrero de 2021, Hacienda informó al Barça de la inspección y solicitó facturas a las empresas de Negreira.
En junio de 2021, las palabras "corrupción" y "amaño de partidos" desaparecían del nuevo código ético de la RFEF, además de la sanciones por corrupción...
Este cambio evito sanciones deportivas al Barça.
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NEGREIRA:
Naegreira al FC Barcelona: "Puedo ayudaros con el VAR"
Negreira amenazó por burofax al Barcelona: "Si no hay acuerdo, saldrán todas las irregularidades"
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LLUIS BASAT (EX CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL BARÇA):
“En 2003 una persona muy importante del club me dijo que no podría ser presidente porque "no sabía cómo comprar un árbitro".
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SIQUE RODRÍGUEZ (PERIODISTA CULE DE SER CATALUÑA QUE DESTAPO EL CASO NEGREIRA):
"A principios de febrero, ya tenemos para sacar el caso Negreira. Ahí, hablamos con la gente del Barça y le decimos qué es lo que tenemos, con el club como principal implicado, para que respondan en el programa o preparen una respuesta, porque es un tema muy grave", "Ahí es cuando en el Barça nos piden si podemos aguantar el tema un par de semanas para preparar la respuesta a nivel interno, público... De hecho, la frase textual es: 'Somos un condenado a muerte que os pide el último deseo'".
“Tuve una reunión con 2 personas, nos dijeron dónde estuvo Negreira años atrás jugando al póker… sí, quedaba en bares con los árbitros… y que había maletines… pero quienes lo decían no querían aparecer públicamente“.
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GODALL (VICEPRESIDENTE DEL BARÇA):
(2012) "Tenemos que estar al lado de las entidades en las que se ejerce el poder y no darles la espalda. Recuerdo que en su día Laporta lo tuvo clarísimo. ¿A qué presidente apoya Florentino? A Gerardo González. Entonces al Barça le conviene apoyar a Villar y tener una buena relación con la federación, donde se cuecen los comités de árbitros, la competición y la Liga"...
Y luego conectó su buena relación con la federación con lo que él denominó un "saldo arbitral favorable".
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JOSE MARIA ENRIQUEZ NEGREIRA (HIJO DE NEGREIRA):
(2025) "El Barça mintió en Hacienda para desligarse de mi padre y me usó como pretexto", "Los 7,5 millones no fueron por los informes, yo cobré 60.000 €".
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JOSE VICENTE HERNAEZ (PERIODISTA):
(1994) Año siguiente de entrar Enríquez Negreira en el CTA.
Artículos de Joe Vicente Hernáez después de un partido Barcelona - Osasuna y Barcelona - Atlético:
"Al Barça naturalmente, no le hace falta recusar a un arbitro. Basta con que un día cualquiera de partido se le insinúe algo a Enríquez Negreira (miembro del Comité de Designación) en el palco presidencial del Camp Nou, al que suele ir con relativa frecuencia. O en cualquier partido de su hijo con uno de los equipos inferiores del Barça. En esta Loto futbolística le vuelve a tocar el primer premio al mismo. Que casualidad. Al equipo azul-grana le han regalado ya varios puntos en esta Liga. Curiosamente, desde que el ex colegiado catalán Enríquez Negreira esta en el Comité, el Barcelona es el único club para el que no existe el problema arbitral".
José Vicente Hernáez ya lo denunciaba ya en sus artículos. Al igual que también lo hicieron, los presidentes Mendoza y Jesús Gil.
PRESIDENTES DEL BARÇA Y AUMENTO EN EL PAGO A NEGREIRA:
Los pagos empezaron en 2001 con Jose Luis Núñez, se detuvieron en el último año de Gaspart y se retomaron en 2005 con Laporta.
Una cantidad que fue creciendo hasta los 575.000 euros en el año 2009/10, el último año de Laporta antes de que llegara Sandro Rosell a la presidencia.
Tanto Rosell como posteriormente Josep María Bartomeu hasta 2018 mantuvieron los pagos de más de siete millones de euros a la empresa de Negreira. Dejaron de pagar desde el mismo momento que Negreira abandono el CTA.
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LA RFEF:
El código ético de la RFEF en 2019: "La corrupción, así como el amaño de partidos y de competiciones de fútbol prescribirán a los diez años"
En febrero de 2021, Hacienda informó al Barça de la inspección y solicitó facturas a las empresas de Negreira.
En junio de 2021, las palabras "corrupción" y "amaño de partidos" desaparecían del nuevo código ético de la RFEF, además de la sanciones por corrupción...
Este cambio evito sanciones deportivas al Barça.
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NEGREIRA:
Naegreira al FC Barcelona: "Puedo ayudaros con el VAR"
Negreira amenazó por burofax al Barcelona: "Si no hay acuerdo, saldrán todas las irregularidades"
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LLUIS BASAT (EX CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL BARÇA):
“En 2003 una persona muy importante del club me dijo que no podría ser presidente porque "no sabía cómo comprar un árbitro".
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SIQUE RODRÍGUEZ (PERIODISTA CULE DE SER CATALUÑA QUE DESTAPO EL CASO NEGREIRA):
"A principios de febrero, ya tenemos para sacar el caso Negreira. Ahí, hablamos con la gente del Barça y le decimos qué es lo que tenemos, con el club como principal implicado, para que respondan en el programa o preparen una respuesta, porque es un tema muy grave", "Ahí es cuando en el Barça nos piden si podemos aguantar el tema un par de semanas para preparar la respuesta a nivel interno, público... De hecho, la frase textual es: 'Somos un condenado a muerte que os pide el último deseo'".
“Tuve una reunión con 2 personas, nos dijeron dónde estuvo Negreira años atrás jugando al póker… sí, quedaba en bares con los árbitros… y que había maletines… pero quienes lo decían no querían aparecer públicamente“.
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GODALL (VICEPRESIDENTE DEL BARÇA):
(2012) "Tenemos que estar al lado de las entidades en las que se ejerce el poder y no darles la espalda. Recuerdo que en su día Laporta lo tuvo clarísimo. ¿A qué presidente apoya Florentino? A Gerardo González. Entonces al Barça le conviene apoyar a Villar y tener una buena relación con la federación, donde se cuecen los comités de árbitros, la competición y la Liga"...
Y luego conectó su buena relación con la federación con lo que él denominó un "saldo arbitral favorable".
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JOSE MARIA ENRIQUEZ NEGREIRA (HIJO DE NEGREIRA):
(2025) "El Barça mintió en Hacienda para desligarse de mi padre y me usó como pretexto", "Los 7,5 millones no fueron por los informes, yo cobré 60.000 €".
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JOSE VICENTE HERNAEZ (PERIODISTA):
(1994) Año siguiente de entrar Enríquez Negreira en el CTA.
Artículos de Joe Vicente Hernáez después de un partido Barcelona - Osasuna y Barcelona - Atlético:
"Al Barça naturalmente, no le hace falta recusar a un arbitro. Basta con que un día cualquiera de partido se le insinúe algo a Enríquez Negreira (miembro del Comité de Designación) en el palco presidencial del Camp Nou, al que suele ir con relativa frecuencia. O en cualquier partido de su hijo con uno de los equipos inferiores del Barça. En esta Loto futbolística le vuelve a tocar el primer premio al mismo. Que casualidad. Al equipo azul-grana le han regalado ya varios puntos en esta Liga. Curiosamente, desde que el ex colegiado catalán Enríquez Negreira esta en el Comité, el Barcelona es el único club para el que no existe el problema arbitral".
José Vicente Hernáez ya lo denunciaba ya en sus artículos. Al igual que también lo hicieron, los presidentes Mendoza y Jesús Gil.
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
LA MENTIRA DE PLAZA
José Plaza, el ex presidente de los árbitros, no tiene una estatua cerca del Camp Nou, pero sí una leyenda negra unida a su nombre, elaborada por historiadores y escritores del entorno del club catalán. Una leyenda urbana, sin estadísticas ni datos objetivos que avalen la teoría.
La famosa frase que Plaza nunca dijo:
Antonio Camacho fue el árbitro acusado de participar en una trama de corrupción. El colegiado aceptó un soborno del directivo del Barça Xavier Amat, para favorecer los intereses del club catalán en un partido frente al Betis. El presidente de los árbitros, José Plaza decidió apartar a Camacho. Este último, no vio con buenos ojos la decisión de Plaza y, en represalia, decidió conceder una entrevista al diario deportivo barcelonés "Dicen". Camacho, consciente de la repercusión que sus declaraciones podían tener en el entorno culé, pronunció las siguientes palabras: "Mientras Plaza sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón".
La expresión se hizo un nombre en los círculos barceloneses, se extendió y ha permanecido hasta nuestros días, evolucionando con el tiempo hasta convertirse en las palabras de José Plaza: "Mientras yo sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón".
Plaza salvó por dos veces al Barça:
El Barça podría haber descendido dos veces por corrupción arbitral, mientras José Plaza era presidente de los árbitros. En ambas ocasiones, José Plaza hizo todo lo posible para que el caso no salpicara al Fútbol Club Barcelona, y evitar así una sanción al equipo catalán que hubiera podido traducirse en dos descensos en momentos claves de su historia.
1. En primer lugar, con el caso Camacho-Barça, ya mencionado, que se saldó simplemente apartando a varios árbitros, pero el FC Barcelona pudo seguir compitiendo sin más interferencias. Ni siquiera Xavier Amat, el directivo del equipo azulgrana acusado de pasar los sobres fue amonestado por la federación.
2. La segunda ocasión en el que Plaza protegió al Barça fue el caso Mayoral. En 1985, el colegiado Mayoral Cedenillas denunció un intento de soborno antes de un Barcelona-Lleida para favorecer a los azulgranas. José Plaza impuso silencio, y poco a poco, el caso fue desapareciendo del foco mediático a tal punto que quedó completamente olvidado.
Plaza nunca jugó para el Real Madrid:
Antes de ser árbitro, Plaza tuvo una fugaz carrera como futbolista, jugando en el Plus Ultra y en Atlético de Aviación.
Décadas más tarde, desde ciertos ámbitos han afirmado, que José Plaza jugó en el filial del Real Madrid, lo que es simplemente imposible. El primer convenio entre el equipo merengue y el Plus Ultra tuvo lugar en 1947. Por aquel entonces, José Plaza ya era árbitro y su último equipo como jugador fue el filial del Atlético de Madrid. Por tanto, su estancia en el Plus Ultra se produjo mucho antes de que comenzara la colaboración entre el Real Madrid y Plus Ultra.
Las designaciones de Plaza:
A lo largo de la historia de la Liga, el sistema de designación ha ido evolucionando. Mientras Plaza fue presidente de los árbitros, el sistema de designación cambió varias veces. De mutuo acuerdo entre los dos clubes, por sorteo, con lista, a dedo, con árbitros recusados o via un comité.
Lo cierto es que en este aspecto y desde determinados sectores se ha manipulado la historia para acusar a Plaza de haber sido el único que decidió las designaciones a lo largo de sus 18 años al frente del Comité de Árbitros.
Primera etapa de Plaza 1967-1970
Sistema de listas elaboradas por los equipos. Cada club compartía una selección de sus árbitros "favoritos" y también tenía la opción de "recusar" a un árbitro. En otras palabras, si un árbitro era incluido en una lista negra, ya no podía arbitrar al equipo en cuestión.
Estas listas dejaban muy poco margen de maniobra al Comité de Árbitros, por lo que José Plaza no tenía prácticamente ninguna influencia. Por ejemplo, el favorito del Fútbol Club Barcelona, Rigo Sureda, arbitró 16 de los 39 partidos del equipo catalán en la temporada 67/68. El Barça ganó la Copa ese año con mucha polémica. De los nueve partidos del Barcelona en la competición, Rigo arbitró cinco.
Segunda etapa de Plaza 1975-1990
Durante la segunda etapa de José Plaza al frente del Comité Arbitral, el método de designación cambió cuatro veces.
- Entre 1975 y 1978: los árbitros fueron designados por sorteo.
- Entre 1979 y 1985: se creó una Comisión de Designación, formada por el presidente del Comité Nacional y por el presidente y el secretario del Comité de Competición.
- 1985/1986: Designación por el presidente del Comité de Árbitros.
- 1986-1990: Se restableció un sistema de comisión tripartita, compuesta por el presidente del Comité Nacional, un representante de la RFEF y un árbitro retirado con más de tres años de antigüedad en Primera División, elegido por la RFEF entre una terna presentada por el CNA.
En las 18 temporadas en las que José Plaza fue presidente de los árbitros, sólo en una designó a los colegiados de manera totalmente autónoma. En otras 6 temporadas, no tuvo prácticamente ninguna influencia. Mientras que, en 11 temporadas, tuvo influencia con otros dos miembros del comité.
José Plaza, el ex presidente de los árbitros, no tiene una estatua cerca del Camp Nou, pero sí una leyenda negra unida a su nombre, elaborada por historiadores y escritores del entorno del club catalán. Una leyenda urbana, sin estadísticas ni datos objetivos que avalen la teoría.
La famosa frase que Plaza nunca dijo:
Antonio Camacho fue el árbitro acusado de participar en una trama de corrupción. El colegiado aceptó un soborno del directivo del Barça Xavier Amat, para favorecer los intereses del club catalán en un partido frente al Betis. El presidente de los árbitros, José Plaza decidió apartar a Camacho. Este último, no vio con buenos ojos la decisión de Plaza y, en represalia, decidió conceder una entrevista al diario deportivo barcelonés "Dicen". Camacho, consciente de la repercusión que sus declaraciones podían tener en el entorno culé, pronunció las siguientes palabras: "Mientras Plaza sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón".
La expresión se hizo un nombre en los círculos barceloneses, se extendió y ha permanecido hasta nuestros días, evolucionando con el tiempo hasta convertirse en las palabras de José Plaza: "Mientras yo sea presidente, el Barça no volverá a ser campeón".
Plaza salvó por dos veces al Barça:
El Barça podría haber descendido dos veces por corrupción arbitral, mientras José Plaza era presidente de los árbitros. En ambas ocasiones, José Plaza hizo todo lo posible para que el caso no salpicara al Fútbol Club Barcelona, y evitar así una sanción al equipo catalán que hubiera podido traducirse en dos descensos en momentos claves de su historia.
1. En primer lugar, con el caso Camacho-Barça, ya mencionado, que se saldó simplemente apartando a varios árbitros, pero el FC Barcelona pudo seguir compitiendo sin más interferencias. Ni siquiera Xavier Amat, el directivo del equipo azulgrana acusado de pasar los sobres fue amonestado por la federación.
2. La segunda ocasión en el que Plaza protegió al Barça fue el caso Mayoral. En 1985, el colegiado Mayoral Cedenillas denunció un intento de soborno antes de un Barcelona-Lleida para favorecer a los azulgranas. José Plaza impuso silencio, y poco a poco, el caso fue desapareciendo del foco mediático a tal punto que quedó completamente olvidado.
Plaza nunca jugó para el Real Madrid:
Antes de ser árbitro, Plaza tuvo una fugaz carrera como futbolista, jugando en el Plus Ultra y en Atlético de Aviación.
Décadas más tarde, desde ciertos ámbitos han afirmado, que José Plaza jugó en el filial del Real Madrid, lo que es simplemente imposible. El primer convenio entre el equipo merengue y el Plus Ultra tuvo lugar en 1947. Por aquel entonces, José Plaza ya era árbitro y su último equipo como jugador fue el filial del Atlético de Madrid. Por tanto, su estancia en el Plus Ultra se produjo mucho antes de que comenzara la colaboración entre el Real Madrid y Plus Ultra.
Las designaciones de Plaza:
A lo largo de la historia de la Liga, el sistema de designación ha ido evolucionando. Mientras Plaza fue presidente de los árbitros, el sistema de designación cambió varias veces. De mutuo acuerdo entre los dos clubes, por sorteo, con lista, a dedo, con árbitros recusados o via un comité.
Lo cierto es que en este aspecto y desde determinados sectores se ha manipulado la historia para acusar a Plaza de haber sido el único que decidió las designaciones a lo largo de sus 18 años al frente del Comité de Árbitros.
Primera etapa de Plaza 1967-1970
Sistema de listas elaboradas por los equipos. Cada club compartía una selección de sus árbitros "favoritos" y también tenía la opción de "recusar" a un árbitro. En otras palabras, si un árbitro era incluido en una lista negra, ya no podía arbitrar al equipo en cuestión.
Estas listas dejaban muy poco margen de maniobra al Comité de Árbitros, por lo que José Plaza no tenía prácticamente ninguna influencia. Por ejemplo, el favorito del Fútbol Club Barcelona, Rigo Sureda, arbitró 16 de los 39 partidos del equipo catalán en la temporada 67/68. El Barça ganó la Copa ese año con mucha polémica. De los nueve partidos del Barcelona en la competición, Rigo arbitró cinco.
Segunda etapa de Plaza 1975-1990
Durante la segunda etapa de José Plaza al frente del Comité Arbitral, el método de designación cambió cuatro veces.
- Entre 1975 y 1978: los árbitros fueron designados por sorteo.
- Entre 1979 y 1985: se creó una Comisión de Designación, formada por el presidente del Comité Nacional y por el presidente y el secretario del Comité de Competición.
- 1985/1986: Designación por el presidente del Comité de Árbitros.
- 1986-1990: Se restableció un sistema de comisión tripartita, compuesta por el presidente del Comité Nacional, un representante de la RFEF y un árbitro retirado con más de tres años de antigüedad en Primera División, elegido por la RFEF entre una terna presentada por el CNA.
En las 18 temporadas en las que José Plaza fue presidente de los árbitros, sólo en una designó a los colegiados de manera totalmente autónoma. En otras 6 temporadas, no tuvo prácticamente ninguna influencia. Mientras que, en 11 temporadas, tuvo influencia con otros dos miembros del comité.
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Blur21
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
PRESIDENTES DEL CTA CON PASADO MADRIDISTA
ALFONSO ALBENIZ JORDANA (1922–1923)(1928-1929): El Madrid no gano ninguna Copa del Rey (No existía aun la liga)
LUIS COLINA ALVAREZ (1924-1926): El Madrid no gano ninguna Copa del rey (No existia aun la liga).
ANTONIO DE CARCER (1926-1928)(1930-1936): El Madrid gano dos Ligas y dos copas.
JULIAN RUETE MINUESA (1828): El Madrid no gano ninguna Copa del rey (No existia aun la liga).
EULOGIO ARANGUREN (1939-1946)(1952-1953): El Madrid gano una Copa del Generlisimo.
EMILIO SUAREZ MARCELO (1947): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
LUIS SAURA DEL PAN (1951-1952): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
ARTURO LOPEZ ESPINOSA (1952): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
Después de 8 presidentes del Comité Técnico de Árbitros con pasado madridista, el Real Madrid solo consiguió 5 títulos nacionales en esos 21 años que fueron presidente.
ALFONSO ALBENIZ JORDANA (1922–1923)(1928-1929): El Madrid no gano ninguna Copa del Rey (No existía aun la liga)
LUIS COLINA ALVAREZ (1924-1926): El Madrid no gano ninguna Copa del rey (No existia aun la liga).
ANTONIO DE CARCER (1926-1928)(1930-1936): El Madrid gano dos Ligas y dos copas.
JULIAN RUETE MINUESA (1828): El Madrid no gano ninguna Copa del rey (No existia aun la liga).
EULOGIO ARANGUREN (1939-1946)(1952-1953): El Madrid gano una Copa del Generlisimo.
EMILIO SUAREZ MARCELO (1947): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
LUIS SAURA DEL PAN (1951-1952): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
ARTURO LOPEZ ESPINOSA (1952): El Madrid no gano ni Liga ni Copa.
Después de 8 presidentes del Comité Técnico de Árbitros con pasado madridista, el Real Madrid solo consiguió 5 títulos nacionales en esos 21 años que fueron presidente.
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Blur21
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
RECALIFICACION DE TERRENOS CIUDAD DEPORTIVA REAL MADRID
La votación para la recalificación de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva del Real Madrid en 2001 contó con un apoyo político y social muy amplio, según los resultados disponibles. La operación fue aprobada con un consenso casi unánime entre las fuerzas políticas e instituciones consultadas
La siguiente tabla detalla los grupos que, según las fuentes, votaron a favor y en contra de la operación:
Partido Popular (PP): A favor
Partido Socialista (PSOE): En contra
Izquierda Unida (IU): A favor
Partido Comunista: A favor
Comisiones Obreras (CCOO): A favor
Unión General de Trabajadores (UGT): A favor
Federación de Vecinos: A favor
Ayuntamiento de Madrid: A favor
Comunidad de Madrid: A favor
El proceso de aprobación y la oposición
El proceso para lograr esta recalificación fue complejo y se buscó activamente un amplio consenso para evitar que se interpretara como un favor político aislado
Aunque la oposición fue mínima, existen reportes de que Matilde Fernández, entonces portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, mantuvo su posición en contra durante varias reuniones con Florentino Pérez.
Más contexto sobre la operación
Resultado de la venta: La recalificación permitió al Real Madrid vender los terrenos por unos 480 millones de euros (cerca de 80.000 millones de pesetas en su momento), lo que sirvió para sanear la deuda del club y financiar la era de los "galácticos"-
Aval de la legalidad: En 2004, la Comisión Europea archivó una investigación sobre la operación, concluyendo que la venta se realizó a entidades privadas y, por lo tanto, no constituía una ayuda ilegal del Estado.
La votación para la recalificación de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva del Real Madrid en 2001 contó con un apoyo político y social muy amplio, según los resultados disponibles. La operación fue aprobada con un consenso casi unánime entre las fuerzas políticas e instituciones consultadas
La siguiente tabla detalla los grupos que, según las fuentes, votaron a favor y en contra de la operación:
Partido Popular (PP): A favor
Partido Socialista (PSOE): En contra
Izquierda Unida (IU): A favor
Partido Comunista: A favor
Comisiones Obreras (CCOO): A favor
Unión General de Trabajadores (UGT): A favor
Federación de Vecinos: A favor
Ayuntamiento de Madrid: A favor
Comunidad de Madrid: A favor
El proceso de aprobación y la oposiciónEl proceso para lograr esta recalificación fue complejo y se buscó activamente un amplio consenso para evitar que se interpretara como un favor político aislado
Aunque la oposición fue mínima, existen reportes de que Matilde Fernández, entonces portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, mantuvo su posición en contra durante varias reuniones con Florentino Pérez.
Más contexto sobre la operaciónResultado de la venta: La recalificación permitió al Real Madrid vender los terrenos por unos 480 millones de euros (cerca de 80.000 millones de pesetas en su momento), lo que sirvió para sanear la deuda del club y financiar la era de los "galácticos"-
Aval de la legalidad: En 2004, la Comisión Europea archivó una investigación sobre la operación, concluyendo que la venta se realizó a entidades privadas y, por lo tanto, no constituía una ayuda ilegal del Estado.
Última edición por Blur21 el Jue Jun 11, 2026 4:34 am, editado 1 vez en total.
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
CASO PARCELAS QUE EL REAL MADRID INTERCAMBIO CON EL AYUNTAMIENTO DE MADRID
La Comisión Europea ha emitido una decisión final sobre el caso de las parcelas que el Real Madrid intercambió con el Ayuntamiento de Madrid, y ha declarado que no constituye ayuda de Estado.
Aquí los puntos clave de lo que ha dicho:
La Comisión Europea reconoce que no se otorgó ningún trato de favor ni ayuda alguna al Real Madrid.
Afirma que la valoración de la parcela B-32 (en Las Tablas), incluida en el convenio de 2011, se hizo conforme a la normativa aplicable, con metodología catastral y criterios objetivos, y que las valoraciones aportadas por el Real Madrid y por organismos oficiales coinciden con la usada por los técnicos municipales.
También declara que el Ayuntamiento de Madrid recabó todos los informes técnicos necesarios (jurídicos, económicos y urbanísticos) para ese convenio de 2011, como lo haría cualquier operador privado en condiciones de mercado.
Debido a esa decisión, se indica que el Ayuntamiento deberá devolver al Real Madrid unos 20 millones de euros (más intereses) que el club había depositado ante la sanción inicial impuesta por la Comisión en 2016.
La Comisión Europea ha emitido una decisión final sobre el caso de las parcelas que el Real Madrid intercambió con el Ayuntamiento de Madrid, y ha declarado que no constituye ayuda de Estado.
Aquí los puntos clave de lo que ha dicho:
La Comisión Europea reconoce que no se otorgó ningún trato de favor ni ayuda alguna al Real Madrid.
Afirma que la valoración de la parcela B-32 (en Las Tablas), incluida en el convenio de 2011, se hizo conforme a la normativa aplicable, con metodología catastral y criterios objetivos, y que las valoraciones aportadas por el Real Madrid y por organismos oficiales coinciden con la usada por los técnicos municipales.
También declara que el Ayuntamiento de Madrid recabó todos los informes técnicos necesarios (jurídicos, económicos y urbanísticos) para ese convenio de 2011, como lo haría cualquier operador privado en condiciones de mercado.
Debido a esa decisión, se indica que el Ayuntamiento deberá devolver al Real Madrid unos 20 millones de euros (más intereses) que el club había depositado ante la sanción inicial impuesta por la Comisión en 2016.
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Blur21
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
OTRAS RECALIFICACIONES AL BARCELONA
Recalificación del Miniestadi (2010)
En 2010 se aprobó con los votos de PSC, CiU y ERC, la Modificación del Plan General Metropolitano (MPGM) necesario para la recalificación.
Polémica:
La recalificación de 2010 del Miniestadi fue calificada como un "pelotazo" por las asociaciones de vecinos, que denunciaron que la operación supondría una masificación del barrio de Les Corts y una pérdida de zonas verdes sin los equipamientos públicos suficientes para los nuevos residentes.
Esta recalificación se acabo anulando porque el nuevo presidente entrante del Barcelona, Sandro Rosell, decidió que no era el momento.
Recalificación del Miniestadi (2010)
En 2010 se aprobó con los votos de PSC, CiU y ERC, la Modificación del Plan General Metropolitano (MPGM) necesario para la recalificación.
Polémica:
La recalificación de 2010 del Miniestadi fue calificada como un "pelotazo" por las asociaciones de vecinos, que denunciaron que la operación supondría una masificación del barrio de Les Corts y una pérdida de zonas verdes sin los equipamientos públicos suficientes para los nuevos residentes.
Esta recalificación se acabo anulando porque el nuevo presidente entrante del Barcelona, Sandro Rosell, decidió que no era el momento.
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David_RM
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- novenopresidente
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
Buenas tardes y excelentes sus ccomentarios, es más en esa recalificación y si no estoy acertado le ruego me rectifique, el Ayntamiento nos hizo pagar un peaje bestial hasta el 50% de los metros cuadrados pasaron a ser propiedad del Ayuntamiento en una mejora del patrimonio municipal, que termino en un parque y un vial, sino recuerdo mal, le ruego me diga si estoy en lo correcto o la memoria ya me falla, pues tengo un montón de años.Blur21 escribió: ↑Jue Jun 11, 2026 4:12 am RECALIFICACION DE TERRENOS CIUDAD DEPORTIVA REAL MADRID
La votación para la recalificación de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva del Real Madrid en 2001 contó con un apoyo político y social muy amplio, según los resultados disponibles. La operación fue aprobada con un consenso casi unánime entre las fuerzas políticas e instituciones consultadas
La siguiente tabla detalla los grupos que, según las fuentes, votaron a favor y en contra de la operación:
Partido Popular (PP): A favor
Partido Socialista (PSOE): En contra
Izquierda Unida (IU): A favor
Partido Comunista: A favor
Comisiones Obreras (CCOO): A favor
Unión General de Trabajadores (UGT): A favor
Federación de Vecinos: A favor
Ayuntamiento de Madrid: A favor
Comunidad de Madrid: A favor
El proceso para lograr esta recalificación fue complejo y se buscó activamente un amplio consenso para evitar que se interpretara como un favor político aislado
Aunque la oposición fue mínima, existen reportes de que Matilde Fernández, entonces portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, mantuvo su posición en contra durante varias reuniones con Florentino Pérez.
Resultado de la venta: La recalificación permitió al Real Madrid vender los terrenos por unos 480 millones de euros (cerca de 80.000 millones de pesetas en su momento), lo que sirvió para sanear la deuda del club y financiar la era de los "galácticos"-
Aval de la legalidad: En 2004, la Comisión Europea archivó una investigación sobre la operación, concluyendo que la venta se realizó a entidades privadas y, por lo tanto, no constituía una ayuda ilegal del Estado.
Saludos blancos
- novenopresidente
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
Buenas tardes la primera insignia de oro y brillantes del Varcelona le fue impuesta a Franco en la final de la Copa del Generalísimo que se jugo en 1951, en Chamartín, entre el club catalán y la Real Sociedad, el motivo fue la intervención decisiva de Franco, en la obtención de la nacionalidad española por Kubala sin esperar los dos años preceptivos que marcaba entonces la reglamentación, pudiendo empezar de inmediato a jugar con los catalanesBlur21 escribió: ↑Jue Jun 11, 2026 4:05 am HISTORIA DE LAS AYUDAS Y LA CORRUPCION DEL FC BARCELONA
La siguiente tabla resume las tres recalificaciones históricas más significativas y una más reciente:
Primera Recalificación (1951)
Zona entre la Riera Blanca y calle de la Maternidad Permutar terrenos para construir un nuevo estadio (el Camp Nou) Gob. civil Felipe Acedo Colunga; apoyo del régimen franquista
Segunda Recalificación (1962)
Antiguo estadio de Les Corts Vender el viejo estadio para financiar el Camp Nou, ante deudas de 250 millones de pesetas Alcalde Josep Maria Porcioles; presiones y trámites municipales
Tercera Recalificación (1965)
Terrenos de Les Corts (definitiva) Desbloquear definitivamente la venta tras recursos legales Decreto del Consejo de Ministros firmado por Franco; gestión del directivo Joan Gich
Recalificación del Miniestadi (2010)
Terrenos del Miniestadi y campos de entrenamiento Generar ingresos para remodelar el Camp Nou y construir nuevo Palau Blaugrana Ayuntamiento de Barcelona (gobierno de Hereu y apoyo de CiU); fuerte oposición vecinal. Finalmente lo anulo el nuevo presidente del Barcelona.
Las recalificaciones históricas del Barça estuvieron marcadas por una relación de reciprocidad con las altas esferas del régimen franquista:
Condecoraciones a Franco: Poco antes y después de obtener la primera recalificación, la directiva del FC Barcelona condecoró al dictador Francisco Franco con la insignia de oro y brillantes del club. En 1966, tras la tercera recalificación, una delegación del club visitó a Franco para agradecerle su apoyo y regalarle una estatua
Agradecimientos públicos: El presidente Enric Llaudet agradeció explícitamente a Franco por el decreto de 1965 que permitió la recalificación final de Les Corts, expresando la "adhesión" del club y de sus socios
Subvención directa: En 1971, el club recibió una subvención a fondo perdido de 43 millones de pesetas del Consejo Nacional de Deportes para la construcción del Palau Blaugrana y el Palacio de Hielo
Estas operaciones fueron cruciales para la estabilidad económica del club y transformaron la fisionomía de Barcelona.
Salvación financiera: La venta de los terrenos de Les Corts, una vez recalificados, permitió al Barça saldar una deuda abrumadora de cientos de millones de pesetas que ponía en riesgo la propia existencia del club
Contrapartidas y polémica: La recalificación de 2010 del Miniestadi fue calificada como un "pelotazo" por las asociaciones de vecinos, que denunciaron que la operación supondría una masificación del barrio de Les Corts y una pérdida de zonas verdes sin los equipamientos públicos suficientes para los nuevos residentes. Esta recalificación se acabo anulando porque el nuevo presidente decidió que no era el momento.
Saludos blancos
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roisiano
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Re: Argumentario defensivo para el madridista
A ver... me gusta la idea del hilo, pero voy a aplicar aquello de que la mejor defensa es un buen ataque:
- A un seguidor del FCB: hay que reconocer que sois un club de fútbol con un notable éxito. Tanto es así, que solo tenéis 10 Champions menos que el Madrid
- A un seguidor del ATM: sin duda, estáis entre los mejores de Europa. Habéis llegado a más finales que el Arsenal y solo estáis a 2 Champions del Nottingham Forest
Yo no recuerdo ni una sola vez que no me haya salido bien... y, aunque no fuese así, mi arsenal dialéctico es devastador
- A un seguidor del FCB: hay que reconocer que sois un club de fútbol con un notable éxito. Tanto es así, que solo tenéis 10 Champions menos que el Madrid
- A un seguidor del ATM: sin duda, estáis entre los mejores de Europa. Habéis llegado a más finales que el Arsenal y solo estáis a 2 Champions del Nottingham Forest
Yo no recuerdo ni una sola vez que no me haya salido bien... y, aunque no fuese así, mi arsenal dialéctico es devastador