Cantera

La cantera, Real Madrid Castilla, juveniles, cadetes, futuras promesas, etc.

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8341Nota Mié Feb 24, 2021 12:58 am

muchacho escribió:
madrid99 escribió:
muchacho escribió:
madrid99 escribió:
muchacho escribió:hace años que vengo diciendo que mantener el Juvenil C es un gran perjuicio para los chavales pero en fin...
prefiero dos equipos Juveniles con plantillas de 25 chavales y los chicos que no tienen cabida se les da la baja federativa y santas pascuas.


El tema del juvenil C siempre ha generado mucho debate aunque la opinión mayoritaria ve una categoría innecesaria por la poca exigencia competitiva, y la mayoría la quitaría.

En mi opinión, creo que es una categoría prescindible pero no al punto de inútil porque bien gestionada puede aportar cosas, por ejemplo es una categoría para adaptarse a la etapa juvenil y dar oportunidades a jugadores que por una competencia dura no terminan de explotar y esa categoría les ayuda, un ejemplo de esto son Latasa o Baeza, que suben al juvenil C mientras que su competencia Pablo Rodriguez (en el caso de Latasa) y varios de la generación del 2000 (en el caso de Baeza) y gracias a eso tienen una revalida y se salen ese año por la poca exigencia que les da confianza en la cantera, y donde se pueden probar cosas.

Para que esto sea útil debe gestionarse bien, y los que sean muy superiores en la categoría deben dar el salto como es el caso de Manuel Angel o Julen que son titulares en el Juvenil A y B respectivamente esta temporada, y gracias a eso Mario Martin está rindiendo muy bien por las oportunidades que está teniendo en el JC. No tiene sentido que un Salazar o un Bruno Iglesias pasen por esa categoría, pero a algunos les aporta.

Dicho esto, si se suprime la categoría me parece bien porque se puede concentrar el talento, pero bien gestionado y apostando mas por ascensos de categorías mas grandes como ahora se está incentivando mas puede ser útil para tener una categoría mas de la que tirar.

tal y como bien comentas el Juvenil C tan solo podría ser visto con buenos ojos para ver durante un año la evolución de ciertos chicos que tienes dudas con ellos o que no tienen cabida en el Juvenil B por falta de espacio. pero para serte sincero prefiero dos plantillas de entre 23 y 25 chavales sabiendo gestionar bien los minutos de juego tal y como bien dices y que jueguen menos minutos pero de mayor calidad, que tener mas minutos de juego y de menor calidad creo yo. y directamente con los chavales que tienes serias dudas lo mejor sería cederlos a equipos de liga nacional los chicos de primer año y a los de segundo año a división de honor para ver si pueden regresar o directamente al año siguiente darle la baja federativa.

ejemplo claro de lo que yo hubiese hecho:

1 - suprimir el Juvenil C.
2 - hacer dos Juveniles con las siguientes prioridades pero siguiendo una serie de pautas muy importantes que no se deberían de pasar por alto por nada del mundo.
los mejores chicos de tercer año promocionados al Castilla saltandose el ultimo año de Juvenil para ir quemando etapas y no quedarte estancado, los mejores chicos de segundo año promocionados al Juvenil A saltandose el Juvenil B y por ultimo los mejores chicos de primer año de Juvenil al sitio que les corresponde o sea al Juvenil B jugando con chicos dos años mayores que ellos en la mayoría de los casos, y todo el resto de chicos o se van cedidos una temporada o se les da la baja federativa.
3 - reducir costes y quedarte tan solo con 50 chavales en vez de los 70 que actualmente tiene en nomina la cantera juntando los tres actuales equipos Juveniles.
4 - no es tan importante, pero si el primer equipo utiliza un 1-4-3-3, tanto el Castilla como el resto de equipos Juveniles deberían usar el mismo sistema táctico.


Yo personalmente prefiero que haya solo dos juveniles de 22 jugadores (dos por puesto) para que sea mas rápido llegar a los jugadores y empiece antes la exigencia competitiva.

Dicho esto también plantea problemas que no digo que impida hacerse pero que es interesante analizar dentro de los pros y contras, como por ejemplo que a muchos jugadores el paso de cadetes es duro y a lo mejor es salto es negativo como jugadores que han destacado en el cadete A y al saltar al juvenil b directamente han bajado porque la competencia es dura y no tenía la continuidad, como Jordi o lancho. Además, saber hacer la criba entre el juvenil C y cadete A que este cambio supone cortar a 20/25 jugadores, que ahora mismo me costaría, pero es una cuestión personal.

Por esto digo que una vez que está no me molesta, y por un lado entiendo que puede ser útil gestionándolo bien con jugadores que se centre mas en formación no tan competitivo pero si aprendizaje de conceptos, y que sirva de oportunidades para los que en categorías anteriores no han tenido tantas, aunque yo prefiero otro método.

una plantilla de 22 jugadores con tan solo dos Juveniles lo vería un muy arriesgado ya que en cualquier momento si hay una epidemia de bajas tal y como le esta sucediendo desgraciadamente al primer equipo a día de hoy, los dos equipos Juveniles pasarían a quedar bajo mínimos de efectivos. otra cosa bien distinta sería con tres equipos Juveniles tal y como el club tiene e mente y que parece que no va a cambiar de idea por lo que se puede ver, ya que entonces si que vería lógico tener 22 jugadores + el tercer portero 23 jugadores en cada plantilla, en vez de 25 jugadores mas que nada por el simple hecho de ir dando la alternativa a los chicos de los equipos inferiores.
claro que es muy complicado deshacerse de "X" jugadores por distintos motivos, pero mas o menos te vas haciendo un poco la idea de que chico no tiene espacio en el Juvenil B por falta de espacio o de duda(en este caso cederlo a un club afiliado un ejemplo podrían ser Calleja, Diby o Mario Martin, Nico Paz) y que chico no tiene el nivel en este caso darle la baja federativa(un ejemplo podrían ser Gabi, Hornero, Borja Alonso etc...) pero yo creo que con 50 chicos ponle 48 siendo generosos para tener dos equipos Juveniles y sabiendo a su vez gestionar los minutos de juego, el Juvenil C se podría suprimir al igual que se hizo y con todo el sentido del mundo con el equipo RMC que competía en la tercera división.
y el resto de chicos que tienes dudas o no tienen cabida que salgan cedidos en equipos afiliados y problema resuelto.
ahora tal y como bien dices, puede que tengas razón tal y como comentas en que una vez no suprimes al equipo C, tampoco te molesta por todos los motivos que dices en el ultimo parrafo.

PD - ya que estamos puestos al lío, me gustaría saber con que jugadores tu hubieras quedado tu si el club finalmente hubiese decidido eliminar el equipo C y tener tan solo a dos equipos Juveniles. estos serian mis dos equipos Juveniles.

Juvenil A:

porteros: Lucas - Mario de Luis - Lisardo

defensas: Rafa - Carrillo - Cuenca - Raul Asencio - Rueda - Loren - Lucas Alcazar - Obrador

centrocampistas: Fer - Nestor - Rome - Bruno - David Gonzalez - Theo - Aranda - fichaje de banda derecha

delanteros: Sala - Juanma - fichaje delantero

Juvenil B:

porteros: Ruben - Adrian - no los tengo muy vistos a los tres porteros del C

defensas: Calleja(tengo dudas con el) - Marvel - Sibacha - Edgar - Ferran - David Jimenez - De la Vibora - Serrano

centrocampistas: Luis Roldan - Cucalon - Pipi - Miguel Sanchez - Julen Guerrero - Manuel Angel - Gonzalo - Yeray - Alvaro Rodriguez - Diby o fichaje ???

delanteros: Mañas - Pau Ferrer - Abraham - Pecellin


Por tema de Covid si que te puedes permitir una plantilla mas amplia porque al final estamos con muchas variaciones, pero yo por lo general prefiero categorías con plantillas cortas que se repartan los máximos minutos posibles jugando un partido a la semana, con suplentes polivalentes en caso de varias bajas en una posición y tirar de abajo en caso de necesidad. Aunque no es algo que me preocupa mucho, y con un par de jugadores mas aseguras.

En cuanto a las plantillas para mi es muy complicado porque dejo jugadores interesantes y por eso al quitar el C plantea una gestión de talento complicada, pero mas o menos sería similar a la tuya:

JUVENIL A:

Porteros: Lucas - Mario de Luis - Adrián Casillas.

Defensas: Rafa - Carrillo - Cuenca - Raul Asencio - Rueda - Loren - Lucas Alcazar - Obrador

Centrocampistas: Fer - Nestor - Rome - Bruno - David Gonzalez - Theo - Fichaje o tirar de Pipi / Manuel Angel

Extremos: Aranda - Fichaje - Llario

Delanteros: Sala - Juanma

Mi gran duda en esta generación es en el centro del campo y en las bandas, que sin Peter porque sube al castilla, solo hay un extremo puro sin contar a Pau por lesiones, por lo que hay que fichar un par o tirar del juvenil aunque un poco precipitado. En el centro del campo Jorge Romero suele tirar de David y Bruno caídos a bandas que es una solución, pero deja el centro del campo algo escaso, mantendría a Mellado fichado este verano y que cumple su rol secundario, que al igual que Theo no me convence mucho pero como rotación aportan cosas interesantes.

JUVENIL B:

Porteros: Ruben - Bruno Iribarne (no los tengo muy controlados tampoco pero de los del JC es el que mas me gusta)

Defensas: Calleja - Marvel - Sibacha - Edgar o Camero* - Ferran - David Jimenez - De la Vibora - Serrano

Centrocampistas: Luis Roldan - Cucalon - Pipi - Miguel Sanchez - Julen Guerrero - Manuel Angel - Mario Martin (En caso de que suban uno de los anteriores mencionados)

Extremos: Gonzalo - Yeray - Alvaro Rodriguez - Diby

Delanteros: Mañas - Abraham - Pecellin

En esta categoría me deja dudas la delantera que me gusta Abraham pero entre mañas o pecellin no se quien quedarme suponiendo que elija dos por puesto, mas Alvaro que puede jugar de 9. También tengo un par de dudas porque dejo fuera a Mario Martin, Nico Paz o Samu que a mi me gustan y Nico Paz cuenta el club llevándoselo de titular con el JA en algún partido. En los centrales dudo entre edgar o Camero que a mi me gusta mas el segundo por su salida de balón y carácter.


Mas o menos son similares a los tuyos con diferencias de opinión que es normal ya que cada uno tiene sus gustos, por esto hacer la criba es mas complicado de lo que parece y con generaciones tan buenas que vienen va a ser complicado hacer ese corte.

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8342Nota Jue Feb 25, 2021 6:17 pm

Pues ya lo están sondeando en cierta ciudad del Cantábrico.
Con Chochen a los mandos me espero cualquier cosa.

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8343Nota Jue Feb 25, 2021 6:56 pm

Xelloss escribió:Pues ya lo están sondeando en cierta ciudad del Cantábrico.
Con Chochen a los mandos me espero cualquier cosa.



Está en el Madrid de forma circunstancial. Su padre es seleccionador sub16.
Lleva aquí desde la 17-18. Actualmente está inscrito en el C, aunque juega con el B.
No es de extrañar que en futuro acabe en Bilbao, si su padre se traslada de domicilio, porque es menor de edad.

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8344Nota Jue Feb 25, 2021 6:58 pm

portega escribió:
Xelloss escribió:Pues ya lo están sondeando en cierta ciudad del Cantábrico.
Con Chochen a los mandos me espero cualquier cosa.



Está en el Madrid de forma circunstancial. Su padre es seleccionador sub16.
Lleva aquí desde la 17-18. Actualmente está inscrito en el C, aunque juega con el B.
No es de extrañar que en futuro acabe en Bilbao, si su padre se traslada de domicilio, porque es menor de edad.

No tiene porque, antes estaba en el Malaga...

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8345Nota Jue Feb 25, 2021 7:01 pm

En efecto, estaba en Málaga, porque sus padres vivían allí.

Con respecto al C, tampoco soy partidario, como en su momento, del Madrid C.
Soy más de dos juveniles con 24 jugadores, mejor seleccionados y rotar, porque hablamos de jugadores en formación.

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8346Nota Vie Feb 26, 2021 12:24 pm

madrid99 escribió:
Por tema de Covid si que te puedes permitir una plantilla mas amplia porque al final estamos con muchas variaciones, pero yo por lo general prefiero categorías con plantillas cortas que se repartan los máximos minutos posibles jugando un partido a la semana, con suplentes polivalentes en caso de varias bajas en una posición y tirar de abajo en caso de necesidad. Aunque no es algo que me preocupa mucho, y con un par de jugadores mas aseguras.

En cuanto a las plantillas para mi es muy complicado porque dejo jugadores interesantes y por eso al quitar el C plantea una gestión de talento complicada, pero mas o menos sería similar a la tuya:

JUVENIL A:

Porteros: Lucas - Mario de Luis - Adrián Casillas.

Defensas: Rafa - Carrillo - Cuenca - Raul Asencio - Rueda - Loren - Lucas Alcazar - Obrador

Centrocampistas: Fer - Nestor - Rome - Bruno - David Gonzalez - Theo - Fichaje o tirar de Pipi / Manuel Angel

Extremos: Aranda - Fichaje - Llario

Delanteros: Sala - Juanma

Mi gran duda en esta generación es en el centro del campo y en las bandas, que sin Peter porque sube al castilla, solo hay un extremo puro sin contar a Pau por lesiones, por lo que hay que fichar un par o tirar del juvenil aunque un poco precipitado. En el centro del campo Jorge Romero suele tirar de David y Bruno caídos a bandas que es una solución, pero deja el centro del campo algo escaso, mantendría a Mellado fichado este verano y que cumple su rol secundario, que al igual que Theo no me convence mucho pero como rotación aportan cosas interesantes.

JUVENIL B:

Porteros: Ruben - Bruno Iribarne (no los tengo muy controlados tampoco pero de los del JC es el que mas me gusta)

Defensas: Calleja - Marvel - Sibacha - Edgar o Camero* - Ferran - David Jimenez - De la Vibora - Serrano

Centrocampistas: Luis Roldan - Cucalon - Pipi - Miguel Sanchez - Julen Guerrero - Manuel Angel - Mario Martin (En caso de que suban uno de los anteriores mencionados)

Extremos: Gonzalo - Yeray - Alvaro Rodriguez - Diby

Delanteros: Mañas - Abraham - Pecellin

En esta categoría me deja dudas la delantera que me gusta Abraham pero entre mañas o pecellin no se quien quedarme suponiendo que elija dos por puesto, mas Alvaro que puede jugar de 9. También tengo un par de dudas porque dejo fuera a Mario Martin, Nico Paz o Samu que a mi me gustan y Nico Paz cuenta el club llevándoselo de titular con el JA en algún partido. En los centrales dudo entre edgar o Camero que a mi me gusta mas el segundo por su salida de balón y carácter.


Mas o menos son similares a los tuyos con diferencias de opinión que es normal ya que cada uno tiene sus gustos, por esto hacer la criba es mas complicado de lo que parece y con generaciones tan buenas que vienen va a ser complicado hacer ese corte.


Nadie cuenta con Marc Cucalon??

Porque me parece un jugadorazo ese muchacho.

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8347Nota Vie Feb 26, 2021 2:30 pm

portega escribió:
Xelloss escribió:Pues ya lo están sondeando en cierta ciudad del Cantábrico.
Con Chochen a los mandos me espero cualquier cosa.



Está en el Madrid de forma circunstancial. Su padre es seleccionador sub16.
Lleva aquí desde la 17-18. Actualmente está inscrito en el C, aunque juega con el B.
No es de extrañar que en futuro acabe en Bilbao, si su padre se traslada de domicilio, porque es menor de edad.

dudo mucho que el club deje escapar a un chico que tan prometedor tan solo porque su padre vaya cambiando de residencia cosa que ahora veo complicado porque ya tiene un buen enchufe por años en la federación como seleccionador. si yo fuese el encargado del fútbol base, yo le trasladaría a su padre y a su representante que supongo que debe tener, un contrato profesional de larga duración hasta el año 2025 y con una clausula de penalización en caso de fuga, cosa que veo muy difícil y mas aun cuando el chico cumpla los 18 años y sea mayor de edad.

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8348Nota Vie Feb 26, 2021 2:39 pm

realmadridistavk escribió:
madrid99 escribió:
Por tema de Covid si que te puedes permitir una plantilla mas amplia porque al final estamos con muchas variaciones, pero yo por lo general prefiero categorías con plantillas cortas que se repartan los máximos minutos posibles jugando un partido a la semana, con suplentes polivalentes en caso de varias bajas en una posición y tirar de abajo en caso de necesidad. Aunque no es algo que me preocupa mucho, y con un par de jugadores mas aseguras.

En cuanto a las plantillas para mi es muy complicado porque dejo jugadores interesantes y por eso al quitar el C plantea una gestión de talento complicada, pero mas o menos sería similar a la tuya:

JUVENIL A:

Porteros: Lucas - Mario de Luis - Adrián Casillas.

Defensas: Rafa - Carrillo - Cuenca - Raul Asencio - Rueda - Loren - Lucas Alcazar - Obrador

Centrocampistas: Fer - Nestor - Rome - Bruno - David Gonzalez - Theo - Fichaje o tirar de Pipi / Manuel Angel

Extremos: Aranda - Fichaje - Llario

Delanteros: Sala - Juanma

Mi gran duda en esta generación es en el centro del campo y en las bandas, que sin Peter porque sube al castilla, solo hay un extremo puro sin contar a Pau por lesiones, por lo que hay que fichar un par o tirar del juvenil aunque un poco precipitado. En el centro del campo Jorge Romero suele tirar de David y Bruno caídos a bandas que es una solución, pero deja el centro del campo algo escaso, mantendría a Mellado fichado este verano y que cumple su rol secundario, que al igual que Theo no me convence mucho pero como rotación aportan cosas interesantes.

JUVENIL B:

Porteros: Ruben - Bruno Iribarne (no los tengo muy controlados tampoco pero de los del JC es el que mas me gusta)

Defensas: Calleja - Marvel - Sibacha - Edgar o Camero* - Ferran - David Jimenez - De la Vibora - Serrano

Centrocampistas: Luis Roldan - Cucalon - Pipi - Miguel Sanchez - Julen Guerrero - Manuel Angel - Mario Martin (En caso de que suban uno de los anteriores mencionados)

Extremos: Gonzalo - Yeray - Alvaro Rodriguez - Diby

Delanteros: Mañas - Abraham - Pecellin

En esta categoría me deja dudas la delantera que me gusta Abraham pero entre mañas o pecellin no se quien quedarme suponiendo que elija dos por puesto, mas Alvaro que puede jugar de 9. También tengo un par de dudas porque dejo fuera a Mario Martin, Nico Paz o Samu que a mi me gustan y Nico Paz cuenta el club llevándoselo de titular con el JA en algún partido. En los centrales dudo entre edgar o Camero que a mi me gusta mas el segundo por su salida de balón y carácter.


Mas o menos son similares a los tuyos con diferencias de opinión que es normal ya que cada uno tiene sus gustos, por esto hacer la criba es mas complicado de lo que parece y con generaciones tan buenas que vienen va a ser complicado hacer ese corte.


Nadie cuenta con Marc Cucalon??

Porque me parece un jugadorazo ese muchacho.

bajo mi punto de vista, con Fer y Nestor como MCD el Juvenil A va mas que servido. pero en caso de necesidad se tiene de reconocer que Cucalon es un jugador que puedes tirar de el perfectamente ya sea para el Juvenil A que por cierto ya ha disputado varios partidos a principio de temporada, como para jugar en el Juvenil B y no desentonaría para nada del mundo porque el chico tiene un gran sentido táctico y encima no se complica la vida cuando tiene el balón en los pies.
pero lo dicho con Fer y Nestor en el Juvenil A, dejemos que el chico se vaya turnando cada fin de semana según las necesidades de ambos Juveniles, que en el B esta Luis Roldan que tampoco lo hace mal el chico.

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8349Nota Sab Feb 27, 2021 8:14 pm

Hoy: Adarve 0 - 4 Juvenil A

David (2), Aranda y Bruno (p).


El miércoles: Juvenil A 2 - 1 Badajoz.

Bruno y Llario.


48 puntos de 51. Campeones de la primera fase. En la segunda nos mediríamos a Cultural Leonesa fijo, y casi seguro a Valladolid y Getafe. Quedarían otros 2 rivales.

La clasificación para Copa de Campeones la determinará la clasificación de la Segunda Fase. El campeón + el mejor segundo, entiendo.

A la Copa del Rey van los 2 primeros de cada subgrupo de Primera Fase. Algún equipo más tendrá que ir, si no no cuadra.

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8350Nota Sab Feb 27, 2021 8:43 pm

A ver que sucede con la Copa del Rey primero...

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8351Nota Dom Feb 28, 2021 7:01 pm

Juvenil C 3 - 0 Villanueva del Pardillo

Álvaro, Palacios y Abraham

Si hubieran apretado metían los que quisieran. Mario Martín, Pece, Palacios, Abraham... es que van a otra velocidad.
Y sigue la portería a 0 en 8 partidos. Brutal.

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8352Nota Dom Mar 14, 2021 5:29 pm

Los del juvenil C ni celebran los goles. ¿Protocolo antiCovid?

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8353Nota Dom Mar 14, 2021 5:37 pm

Min 34 y 3-0. Y sin apretar.

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8354Nota Dom Mar 14, 2021 6:26 pm

Nico Paz, Mario, Pece, Lancha, Palacios, Samu, Borja, Sibacha, Abraham, Cucalón

Quédense con estos nombres.

Y porque Manuel Ángel y Julen ya no juegan con estos.

División de Honor el año que viene. Se lo merecen.

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8355Nota Dom Mar 14, 2021 6:44 pm

Primer gol que encaja el juvenil C. Jornada 10.

Usuario sin avatar

8356Nota Dom Mar 14, 2021 7:03 pm

Xelloss escribió:Nico Paz, Mario, Pece, Lancha, Palacios, Samu, Borja, Sibacha, Abraham, Cucalón

Quédense con estos nombres.

Y porque Manuel Ángel y Julen ya no juegan con estos.

División de Honor el año que viene. Se lo merecen.


Generación muy interesante en la que no hay ningún sobresaliente (no cuento a Manuel Angel y Julen) pero hay muchos con buena nota. Habrá que esperar a ver como se desenvuelven en una categoría mas exigente que la primera autonómica pero de momento sensaciones positiva como generación.

Personalmente me parece interesante Abraham y como ha ampliado recursos fuera del área, y por otro lado jugador mas fuera del radar me gustan Mario Martin y David Jimenez, pero cualquier nombre que diga es interesante

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8357Nota Dom Mar 14, 2021 10:08 pm

¿Qué habrá pasado con Pedro?
Julio a ver si sabes algo y nos cuentas.

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8358Nota Dom Mar 14, 2021 10:18 pm

sisou5 escribió:¿Qué habrá pasado con Pedro?
Julio a ver si sabes algo y nos cuentas.


No soy Julio (no tengo idea de quién es), pero te puedo responder. Lleva un año lesionado y no termina de recuperarse.

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8359Nota Dom Mar 14, 2021 10:22 pm

portega escribió:
sisou5 escribió:¿Qué habrá pasado con Pedro?
Julio a ver si sabes algo y nos cuentas.


No soy Julio (no tengo idea de quién es), pero te puedo responder. Lleva un año lesionado y no termina de recuperarse.

Sí, eso ya lo sé, pero es que es mucho tiempo para que no haya ni señales de vida. Me huele muy mal.
Julio es el gurú de la cantera, colaboraba con RMTv y es el creador de Adnblanco.com, escribe aquí a veces.
Poco últimamente.

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8360Nota Dom Mar 14, 2021 10:30 pm

No conocía el sitio.
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