Takefusa Kubo

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Tropeiro
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#1581Mensaje

Angry Megalodon escribió:
Apostata escribió:No nos equivoquemos, a los "clubs-estado" los ganábamos con la CMK, más la BBC, más Carvajal, Ramos, Varane y Marcelo, que fue un equipo que costó un güevo de dinero y parte del otro. Con los chicos jovenes todavía no hemos ganado a nadie.

Será en los próximos años cuando veamos si la estrategia es válida, pero no nos hagamos trampas atribuyendo a este Madrid de transición unos éxitos que todavía no ha tenido.

De momento el único jugador que ha salido de toda esa estrategia es el que no ha costado una millonada precisamente. Quitando a Valverde, por ahora ningún otro tiene un rol protagonista en el equipo.
Ocasiones, ocasiones. Con lo pedido de Pogba atendido, Valverde tendria bastante menos minutos y ninguno podria saber si daria o no el nivel. Así que con Pogba, Valverde podria estar ahi con los Brahim, Vinicius, Rodrygo, Jovic, Militao. Todos sabemos que Zidane también si mueve bastante por jerarquias, además.

En dos o três años vários de esos daran un paso adelante, es ver.
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Pikachon
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#1582Mensaje

Apostata escribió:No nos equivoquemos, a los "clubs-estado" los ganábamos con la CMK, más la BBC, más Carvajal, Ramos, Varane y Marcelo, que fue un equipo que costó un güevo de dinero y parte del otro. Con los chicos jovenes todavía no hemos ganado a nadie.

Será en los próximos años cuando veamos si la estrategia es válida, pero no nos hagamos trampas atribuyendo a este Madrid de transición unos éxitos que todavía no ha tenido.
Apóstata, lamento decirte que los datos demuestran que te equivocas... sigues empecinado con que es algo reciente y ya llevamos casi 2 décadas con una política similar... La cuestión, es que estos últimos años, el mercado y las propias reglas para fichar, han cambiado. En el año 2009, cuando se ficharon a CR7, Kaká, Benzemá, Xabi Alonso, etc ni había la competencia de clubes estado (de aquella sólo el Chelsea de Abrahamovich era una amenaza financiera a los grandes), ni existía el FPF. Te recuerdo que el inicio del City del jeque fue en 2010 y el PSG a partir de 2011.

Aún así, analicemos el equipo que TÚ has mencionado:

Keylor - portero de buenas condiciones, fichado de un equipo menor, cuando era prácticamente un desconocido en el ámbito internacional (fichado justo durante el excepcional mundial del 2014).10 millones €.

Marcelo - Fichado con 18 años de Brasil, en el mercado de invierno (junto a Gago e Higuaín), sin ninguna experiencia europea, siendo un simple carrilero prometedor. 7 millones €

Ramos - fichado con 19 años y apenas una temporada en primera división, a un precio que muchos consideraron desorbitado en la época 27 millones. A día de hoy, puede considerarse barato.

Varane - fichado del Lens con 18 años como un total desconocido. 10 millones.

Arbeloa/Carvajal - Ambos canteranos recomprados. Entre venta y recompra, Arbeloa costó 2,7 millones (vendido al Depor por 1,3 y fichado del Pool por 4) y Carvajal 1,5 millones (6,5 - 5)

Casemiro - Fichado (tras cesión de media temporada para el Castilla) con 20 años, siendo un desconocido y habiendo jugado apenas 2 temporadas en el Sao Paulo en Brasil. 6 millones (que en realidad son 4,8 ya que el Oporto pagó 1,2 millones por la cesión de un año)

Kroos - Fichaje de oportunidad. Fichado con 24 años por 25 millones, un regalo, por estar en último año de contrato y no sentirse valorado por el club (gracias Rumenigge)

Modric - Fichado con 26 años por 42 millones, y aprovechando el enfado de Luka con los Spurs, por no dejarle irse al Chelsea el verano anterior.

Cristiano - Fichaje más caro de la historia en su momento, por 94 millones. Se ficha CR con 24 años, y gracias a su mala relación con Fergusson.

Benzema - Fichado con 21 años, como el delantero revelación de aquella temporada por 35 millones, adelantándonos a otros grandes europeos que pretendían su fichaje.

Bale - Fichado con 23 casi 24 años por 99 millones, tras ser una (sino la máxima) estrella en la Premier durante 2 años..


Analizado ese once... ¿¿Realmente ves tanta diferencia en política de fichajes?? ¿¿No ves los claros paralelismos con los últimos fichajes?? Porque la realidad es que no hay diferencia. Casi todos, fueron fichados como promesas. Los pequeños matices, entre la política de hace 20 años y la actualidad, son simplemente los que el cambio en el mercado ha generado (inflación de precios o clubes que se niegan a vender) y que el resultado de los jugadores actuales acabe siendo o no, el esperado... pero la política es la misma.

De los titulares de ese 11 que mencionas, jugadores realmente contrastados en el momento de su fichaje, sólo se podría considerar a CR, Modic, Bale y a Kroos, pese aa que éste, alternaba suplencias en el Bayern. El resto fueron apuestas por jóvenes prometedores, que con el paso de los años, se convirtieron en indiscutibles en el Real Madrid. A unos les costó más tiempo y a otros menos...excepto Ramos, que si que fue titular desde su primera temporada (como lateral derecho), al resto, le costó 2, 3, o 4 temporadas hacerse con el puesto. Marcelo fue criticado durante varios años; Varane, estuvo 2-3 años como suplente de Pepe; Carvajal y Arbeloa tuvieron que salir cedidos a curtirse; Casemiro medio parecido; Benzema, alternó titularidades con suplencias con Higuaín, durante 3 años; incluso el mismo Modric, que venía como titular, fue suplente su primera temporada.

Y como me gusta decirlo todo, si que es cierto que hay apuestas por el camino, de jóvenes prometedores que no salieron tan bien, no dieron el resultado esperado o simplemente el club les quedó grande (aparte de algunos que las desgracias en forma de lesiones les cortaron su progresión). Pero siguen siendo una muestra clara y evidente, de la política del club en torno a fichajes, apostando por jovenes desde hace muchos años

Canteranos aparte, estos son ejemplos de jugadores sub22 fichados en los últimos 15 años:

Gago - lastrado por lesiones y que nunca alcanzó el nivel esperado, si que supuso una pérdida de 17 millones
Higuaín - buen delantero sin más, que dejó un buen superávit en las arcas del club (27 millones de beneficio)
Drenthe - Realmente una de las peores apuestas (14 millones tirados a la basura)
Garay - Se podría haber sacado algo más por él, con algo más de paciencia. Aún así, su nivel no pasaba de suplente.
Ozil - Se creyó más de lo que realmente era. Dejó 30 millones de beneficio.
Canales - Lastrado por lesiones, aún así dejó 1,5 millones de beneficio
Isco - Aunque no es un fracaso en sí, es cierto que no ha llegado al nivel que se le presuponía y no se ha hecho titular indiscutible. Aún así, su coste de 30 millones, puede considerarse amortizado y se sacaría incluso beneficio en una hipotética venta.
Lucas Silva - Una dolencia cardíaca y su actitud, truncaron su carrera. 12 millones de pérdida.
Kovacic - Jugador que podría haber sido útil, pero no aceptaba su rol secundario hasta hacerse con el puesto. Dejó 5 millones de superávit (y facilitó la llegada de Hazard)
Vallejo - que parece que las lesiones han cortado su progresión y no tiene nivel para el Real Madrid. Aún así, fácilmente se recuperarán los 5 millones invertidos.
Theo - que no dio el nivel y aún así se recuperó la inversión.

A esto, hay que sumar los que están terminando su fase de "maduración":

Valverde, que ya se le puede considerar una realidad en el club. Un titular de grandísima valía (y esperemos que para una década), por la ridícula cantidad de 5 millones.
Odegaard, que desde luego que a día de hoy vale más de los 4 millones que se pagaron y tiene bastantes aptitudes y posibilidades de hacerse con la titularidad del Real Madrid a medio plazo (relevo de Kroos).
Asensio, que a la espera de ver su nivel tras la operación, en el peor de los casos, también se recuperará fácilmente los 4 millones invertidos, con amplio superávit.
Ceballos, que probablemente no acabe teniendo nivel Real Madrid (al menos no como titular), pero posiblemente se recuperen los 16 millones (o puede ser válido como fondo de armario de bajo coste).

Y sumar los que tanto criticas... Kubo, Brahim, Lunin, Rodrygo, Vinicius, Reinier o incluso el propio Jovic... que aún están comenzando su fase de maduración y hay que darles tiempo. Y posiblemente aquellos que no cumplan las expectativas, casi todos dejarán superávit. Precisamente el que peor venta tendría, es el que ha venido más como "estrella", el más caro, el más mayor y con más experiencia en una liga importante europea: Jovic. Aún así, antes de matarlo, démosle algo de tiempo.

Pues eso, que la política es la misma y a dia de hoy, tiene más sentido que nunca. ¿Por qué? Porque para fichar a una superestrella, como puede ser Mbappe (lo voy poner de ejemplo, porque es el deseado, aunque es prácticamente imposible que el jeque acceda a venderlo), hay que cumplir varias premisas:

1 - tener las cuentas saneadas y una economía estable que permita una inversión de tal calibre (200-300 millones). Como las inversiones en jóvenes, son de poco riesgo, y la inmensa mayoría genera beneficios, permite que el club, no se descapitalice.
2 - tener jugadores que se puedan vender, ya que todo lo que supere los 100 millones de gasto, hay que compensarlo con ventas. Y ahí es donde entran, los jóvenes que saldrían vendidos con opción de recompra y las apuestas fallidas. Como su ficha no es elevada y su edad sigue siendo interesante para los clubes compradores (para amortizar la inversión), los jóvenes tienen una mejor salida, que supuestas figuras, venidas a menos y con salarios insostenibles (James, Bale, Kaká, Coutinho, Dembélé, Arda, Song)
3 - tener una plantilla con unos salarios bien escalonados y racionalizados, para que los salarios de suplentes no estrangulen el presupuesto. Como ejemplo de lo que digo, Rodrygo y Valverde, aportan más al equipo que James, cobrando menos entre los 2, que el colombiano sólo.

Por eso digo, que si aspiras a competir contra clubes inflados con petrodólares sin hipotecar tu futuro, es la manera más inteligente. El hecho es evidente y basta con ver la actualidad. El Barcelona ahogado económicamente e hipotecado por sus estrellas y fichajes frustrados (sostenido solo por Messi y los viejos canteranos o que fueron fichados jóvenes), los otrora grandes ManU o Milán, venidos a menos por una errática política de fichajes (viejos o sobrevalorados) sin nivel competitivo, el Bayern, que pese a fichar casi todo lo que destaca en Alemania, aún sigue estudiando su futura estrategia (usando mientras cesiones de Barcelona y Madrid), ya que no alcanza actualmente niveles competitivos en Europa, por no poder competir económicamente y viendo que sus figuras se hacen mayores sin relevos. Mientras, el Liverpool, fue un equipo que ha llegado al estatus actual, apostando por jóvenes promesas y reinvirtiendo de forma inteligente las ganancias obtenidas por ventas como la de Coutinho.

Así que, Apostata, dime... ¿qué modelo es el que tu prefieres? ¿El de fichajes a golpe de talonario, que inició el Chelsea y continuó el Zenit, ManU, el City, el Mónaco y PSG, pagando millonadas por todo tipo de jugadores que destaquen lo más mínimo? Porque los resultados globales de éstos equipos, son bastante pobres y aún más, teniendo en cuenta la quiebra técnica que supondría para un club como el Real Madrid, que no está respaldado por ningún estado árabe.
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ducati
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#1583Mensaje

Apostata escribió:No nos equivoquemos, a los "clubs-estado" los ganábamos con la CMK, más la BBC, más Carvajal, Ramos, Varane y Marcelo, que fue un equipo que costó un güevo de dinero y parte del otro. Con los chicos jovenes todavía no hemos ganado a nadie.

Será en los próximos años cuando veamos si la estrategia es válida, pero no nos hagamos trampas atribuyendo a este Madrid de transición unos éxitos que todavía no ha tenido.
Medio equipo o es canterano o llegaron muy jóvenes
Casemiro, Varane, Marcelo, Carvajal y Ramos, toda la defensa más Casemiro no costó un huevo y parte del otro, así que te contradices
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Pikachon
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#1584Mensaje

ducati escribió:
Apostata escribió:No nos equivoquemos, a los "clubs-estado" los ganábamos con la CMK, más la BBC, más Carvajal, Ramos, Varane y Marcelo, que fue un equipo que costó un güevo de dinero y parte del otro. Con los chicos jovenes todavía no hemos ganado a nadie.

Será en los próximos años cuando veamos si la estrategia es válida, pero no nos hagamos trampas atribuyendo a este Madrid de transición unos éxitos que todavía no ha tenido.
Medio equipo o es canterano o llegaron muy jóvenes
Casemiro, Varane, Marcelo, Carvajal y Ramos, toda la defensa más Casemiro no costó un huevo y parte del otro, así que te contradices
Y Kroos vino a un precio bajísimo.
MourinhoJames
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#1585Mensaje

“Chaval de 18 años pide por favor que le llamen ‘Take’ y no ‘Kubo”
Prensa: Kubo
“Persona que lleva llamandose a sí mismo GUTI toda su vida profesional pide que no le llamen Guti”
Prensa: Jose María Gutiérrez.
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abelguga
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#1586Mensaje

En 2 segundos ya habla más el idioma y entiende más el futbol que Bale en todos sus años en España
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jostyfler
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#1587Mensaje

Alguien que siga algún que otro partido del Mallorca, ¿sabe que tan bien lo está haciendo Kubo?
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ducati
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#1588Mensaje

abelguga escribió:En 2 segundos ya habla más el idioma y entiende más el futbol que Bale en todos sus años en España
1228723320075542528
Vaya tontería, Kubo vino de pequeño a España y estuvo 4 años, ademas de que Bale habla español, busca en YouTube que hay entrevista hablando en español
nettox
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#1589Mensaje

jostyfler escribió:Alguien que siga algún que otro partido del Mallorca, ¿sabe que tan bien lo está haciendo Kubo?
Irregular como un elchaval que es, algunos partidos bien, otros mal, cuando ha salido de revulsivo en algun partido igualado ha brillado..

Se le ve calidad, pero todavía le faltan años de ir evolucionando... 1 gol y 2 asistencias lleva en 1.200 minutos

No está listo para el Madrid y si lo está en algún momento será a partir de los 21-22 años...
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rreder
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#1590Mensaje

El otro dia ante el alaves lo hizo bastante bien de revulsivo.

Esta jugando minutos con asiduidad en primera, así que ni tan mal.
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CARLOSSOY
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#1591Mensaje

Primero tiene que jugar todos los minutos posibles en algún lugar donde este rodeado de compañeros de mas nivel,de revulsivo en un Mallorca,Valladolid es lo mismo que nada,luego es comprobar su propio evolución porque es otro chico muy joven de "detalles",no se si jugara alguna vez en el Madrid pero si eso se produce no creo que sea en menos de tres temporadas.
Tropeiro
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#1592Mensaje

ducati escribió: Vaya tontería, Kubo vino de pequeño a España y estuvo 4 años, ademas de que Bale habla español, busca en YouTube que hay entrevista hablando en español
Eso ya es mentira, Bale no habla español.
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Pikachon
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#1593Mensaje

Take, para mí, es de los más verdes de todos... Tiene detalles, pinceladas... pero aún tiene que crecer bastante físicamente y ganar consistencia en el juego.
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hitzeko
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#1594Mensaje

A mí en los partidillos con el Real Madrid me parecía más hecho que otros.

Pero no es lo mismo ir al Mallorca a bajar al barro, que estar en el Real en una pista de baile de salón.

Creo que tendrá que vivir la cara dura del fútbol y madurar no solo físicamente, sino también su fútbol y modo de jugar. Incluso su día a día.

Filial del barça, filial del Real, jugando en su país... todo muy idílico... pero en Mallorca está ahora la realidad y no todo es ser técnico o habilidoso. hay otro nivel que debe entender.
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abelguga
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#1595Mensaje

Saldrá titular hoy contra el Betis
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Pikachon
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#1596Mensaje

hitzeko escribió:A mí en los partidillos con el Real Madrid me parecía más hecho que otros.

Pero no es lo mismo ir al Mallorca a bajar al barro, que estar en el Real en una pista de baile de salón.

Creo que tendrá que vivir la cara dura del fútbol y madurar no solo físicamente, sino también su fútbol y modo de jugar. Incluso su día a día.

Filial del barça, filial del Real, jugando en su país... todo muy idílico... pero en Mallorca está ahora la realidad y no todo es ser técnico o habilidoso. hay otro nivel que debe entender.
Pero es que las pretemporada son muy engañosas (que se lo digan al Atleti, que los ilusos creyeron que la goleada significaba algo)... Con una exigencia física y táctica mucho menor, Take, que tiene muchos recursos de calidad, es más fácil que destaque. Cuando ya es un partido de competición, con exigencia real, es cuando le cuesta más destacar...

Si fuera por las pretemporadas, Petkovic (que se hinchaba a marcar contra Albacetes y demás), hubiese sido titular del Madrid durante 5 años...
Svilar31
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#1597Mensaje

Hasta el momento el japonés está jugando muy bien contra el Betis. Ya ganan 0-1
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abelguga
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#1598Mensaje

Es muy bueno este chico
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Angry Megalodon
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#1599Mensaje

Otro cedido para el BVB. :sisi:
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abelguga
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#1600Mensaje

Asistencia de Kubo !!!

Gran jugada, que partidazo se esta marcando.
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