20 <VINICIUS Jr.>

Comentarios sobre los jugadores del club.

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19161Nota Mié May 20, 2020 4:43 pm

Durante toda la temporada me parecio que Rodrygo hizo más meritos para jugar que Bale. Pero que en la realidad aunque Rodrygo creo que tiene 7 goles los hizo en partidos tramite y en momentos a favor del equipo, tampoco es que ganemos mucho gol.

Vinicius todos sabemos que ha tenido minutos por el desastre de temporada de Hazard debido a lesiones, si Hazard es el balón de oro que esperamos y por el que se ficho por 100 millones entonces Vinicius lo va a tener imposible.

El éxito de Vinicius depende del fracaso de Hazard se vea por donde se quiera ver.

Pero el éxito del Real Madrid en la consecución de titulos depende del éxito de Hazard porque es el único jugador de primer nivel que tenemos en ataque.

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19162Nota Mié May 20, 2020 4:53 pm

altramuz escribió:Yo te hablo de hoy, ¿ crees que Morata esta temporada meteria 20 goles en 1800 minutos? :lol: :lol: Cristiano es caso aparte, ese metía 50 goles con cualquier entrenador.
Yo creo que no se puede negar la evidencia, el juego ofensivo del Madrid está en una mala dinámica desde que se fue Cristiano, seguramente por el desajuste ofensivo de dejar de jugar para una referencia tan clara, no lo se... pero lo que está claro es que no todos los jugadores del Madrid son malos, los problemas siempre son mucho más profundos.
Creo que el ataque del Madrid es previsible, los extremos rápidos que crean juego como Vinicius o Hazard por velocidad casi nunca son acompañados y la defensa está muy organizada en el momento del pase. Tenemos un delantero centro que se pasa el 80% del juego fuera del area y que no tiene velocidad para buscar el desmarque y la anticipación, y centrocampistas ofensivos lentos.
Si quieres jugar con extremos que busquen la espalda y encuentren situaciones de ventaja necesitas un delantero rápido que tenga capacidad de anticipación, eso facilita el pase y el peligro se multiplica.
Cristiano era un delantero que sabía hacerlo y Haland por ejemplo es un especialista en ese sentido.
La opción del centrocampismo que usa también Zidane acumula muchos hombres y hace replegarse al rival, cerrando los espacios, y se ralentiza mucho el ataque, haciendo muy complicado encontrar portería, más alla de algún balon parado y remate desde fuera del area de los centrocampistas.
Creo que Zidane se queda a medio camino en su propuesta y yo personalmente todavía no se a que juega..


Ahora resulta que Vinicius no le marca un gol al arcoiris por culpa de sus compañeros...

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19163Nota Mié May 20, 2020 5:05 pm

Angry Megalodon escribió:
nettox escribió:En vista del pobre nivel que tenemos arriba zidane juega a ser el equipo menos goleado de la liga dando solidez al equipo..
Es la única solución para poder ganar la liga ante un rival que con Luis suarez, griezmann y messi nos gana en pegada por goleada...

Si el rival va a meter muchos más goles que tu equipo si o si, tu tendrás que encajar menos goles que ellos por cojones si quieres aspirar al título, así son los números y las matemáticas..

De hecho comparando la pegada y el gol de ambos equipos muchos aquí en el foro decían que íbamos a estar a 15-20 puntos de ellos...



El problema es que ellos también encajan pocos goles no hay margen suficiente como para que ser más sólidos defensivamente nos dé esa ventaja , a no ser que ellos de repente empiecen a encajar dos o tres goles por partido.

Incluso para ganar 1-0 todos los partidos necesitas un buen ataque porque hay partidos cerrados que para resolverse precisan de la genialidad o chispazo de alguien de arriba con talento.

Ellos encajan un 60% más goles que nosotros (19 vs 31), poco no es.

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19164Nota Jue May 21, 2020 12:58 pm

Con Haland y MBappé, ahi si podríamos darnos el lujo de tener a Vinicius-Hazard turnandose, pero con Benzemá, que de los 10 de arriba (asensio, brahim, vini, hazard, isco, james, rodrygo, brahim, benzema), es el que más goles está aportando y es el más regular, pero ni entre todos esos, pueden hacer los goles que harían la dupla Haland Mbappé.

Es nuestra realidad, necesitamos a dos tipos que metan 25-30 goles por temporada.

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19165Nota Jue May 21, 2020 3:14 pm

Es una pena porque ha tenido la banda izquierda sin competencia tras la lesión de Hazard y Asensio y no ha sabido posiconarse en el mapa.

Incluso su bajo nivel ha posibilitado la entrada de Rodrygo, con él en la grada si mal no recuerdo.

Y es que el gran problema de Vinicius creo que no ha sido ni su falta de acierto en los metros finales. Creo que el no ganarse un sitio fijo en la derecha más, con un técnico como Zidane que no confiaba en Bale, su dueño en los últimos años, le ha quitado mucha continuidad y minutos.

Aún marcando 6 ó 7 goles por temporada, si fuese efectivo en materia de juego a banda natural sería un gran aporte, porque su desnivel lo hace merecedor de entrar a un once de pasmarotes donde el tuerto es el rey de los ciegos.

Podríamos haber empezado haciendo la alineación con Vinicius, Hazard y después el resto, pero ya desde el inicio se vio que el belga relegaba al brasileño y ha ido dando tumbos después.

Hay un poco de todo en el caso Vinicius; ni ha sabido aprovechar la desbandada en la banda izquierda, ni ha sabido jugar por la derecha donde habría tenido paso y minutos.

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19166Nota Jue May 21, 2020 4:37 pm

Hombre, nos ha dado el clásico, y si tenemos una mínima posibilidad de pasar de ronda en la champions es en gran parte gracias a el...
Yo no se cual es el nivel de exigencia, pero con este listón no aprueban muchos...

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19167Nota Jue May 21, 2020 4:42 pm

altramuz escribió:Hombre, nos ha dado el clásico, y si tenemos una mínima posibilidad de pasar de ronda en la champions es en gran parte gracias a el...
Yo no se cual es el nivel de exigencia, pero con este listón no aprueban muchos...


Y contra el Betis desaparecido.
Hay que contar la historia completa.

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19168Nota Jue May 21, 2020 4:45 pm

ratonmike93 escribió:
altramuz escribió:Hombre, nos ha dado el clásico, y si tenemos una mínima posibilidad de pasar de ronda en la champions es en gran parte gracias a el...
Yo no se cual es el nivel de exigencia, pero con este listón no aprueban muchos...


Y contra el Betis desaparecido.
Hay que contar la historia completa.

Claro que si, al igual que el resto. El tema es que hay que usar la misma vara de medir para todos.

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19169Nota Jue May 21, 2020 6:22 pm

altramuz escribió:
ratonmike93 escribió:
altramuz escribió:Hombre, nos ha dado el clásico, y si tenemos una mínima posibilidad de pasar de ronda en la champions es en gran parte gracias a el...
Yo no se cual es el nivel de exigencia, pero con este listón no aprueban muchos...


Y contra el Betis desaparecido.
Hay que contar la historia completa.

Claro que si, al igual que el resto. El tema es que hay que usar la misma vara de medir para todos.


Si claro, en eso estoy de acuerdo. Sucede que cuando "todos" hacen el ridículo... Parece que eso no cuenta. Cómo contra el Ajax, dónde Casemiro hizo el ridículo a más no poder, pero como "todos" estuvieron mal ese día, pues eso no cuenta y directamente a otra cosa.
Igual contra el City, que partido más malo de Casemiro, contra el Betis lo mismo.
El mejor 5 del mundo señores. :meparto:

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19170Nota Dom May 24, 2020 4:04 am

A lo mejor me toca callarme la boca más adelante pero cada vez me gusta mas.

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19171Nota Dom May 24, 2020 12:08 pm

Vinicius en estas dos temporadas, cuando más ha destacado ha sido cuando peor estaba el equipo en general y sus compañeros peor nivel tenían. Eso no habla muy bien de él. Me hubiese gustado ver más seguido a Rodrygo, pero no es de Curtis y se fue al Castilla. Una pena. Con todo, de todos los jóvenes en plantilla o cedidos, Odegaard es el que está varios pasos por delante de todos.

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19172Nota Dom May 24, 2020 2:24 pm

Sus mejores partidos han sido frente al Barça, así que poca broma.

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19173Nota Dom May 24, 2020 3:14 pm

Tiene cualidades atléticas por encima de lo normal, es muy joven y se ve que tiene ganas de triunfar, para mi ya sea con nosotros o con algún equipo de la Premier (liga que le iría como anillo al dedo) no va a estar lejos de los Mané o Salah de turno.

Le falta calmarse en los últimos metros y eso a medida que tenga mas minutos, tenga mas situaciones frente al portero y se sienta mas asentado en un once lo ira puliendo, si consigue una buena definición estamos hablando de un crack.

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19174Nota Dom May 24, 2020 9:59 pm

JuanitoMaravilla escribió:Sus mejores partidos han sido frente al Barça, así que poca broma.


Bajo ese juicio, Origi es mejor que Mbappé.

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19175Nota Dom May 24, 2020 10:40 pm

ratonmike93 escribió:
JuanitoMaravilla escribió:Sus mejores partidos han sido frente al Barça, así que poca broma.


Bajo ese juicio, Origi es mejor que Mbappé.

y eso de que Vinicius jugó bien contra el FCB...

el listón está en el subsuelo

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19176Nota Lun May 25, 2020 12:44 pm

Es un tipo que está en bocas de todos para utilizar la metáfora de grandes expectativas con una realidad bastante diferente.

El otro día veía la Sexta Noche y un invitado lo ponía como ejemplo de sí, pero no.

No es la primera vez que escucho a un político o personaje público hacer referencia a Vinicius como ejemplo de mucho ruido y pocas nueces.

Lo que está claro es que Vinicius ha sido una gran irrupción ya casi antes de pisar el Bernabéu, desde que se supo los 45 ó 50 por un chaval no profesional de 16 ó 17 años.

Todo el mundo lo conoce pero su repercusión aún no va de la mano del rendimiento.

Es obvio; es joven y sin embargo su fama le precede aún llevando cuatro días en el fútbol profesional. Tiene que tener tiempo pues tampoco es ese prodigio de precocidad que nos vendieron, y eso es así.

Veremos cómo se gestiona, pero lo ha tenido a huevo con las lesiones de Asensio y Hazard, y con la vuelta de efectivos veremos qué papel protagoniza.

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19177Nota Lun May 25, 2020 1:43 pm

Yo si fuese Vinicius entrenaría todos los días mi juego por banda derecha, ahora mismo es el hueco donde menos competencia tiene, pensar que solo puede jugar por la izquierda lo limita mas que tener buena o mala puntería.

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19178Nota Lun May 25, 2020 2:56 pm

La polivalencia es algo que se desarrolla durante toda la etapa de un futbolista, desde bien pequeños.

Jugadores que vienen jugando de delanteros, en su etapa adulta llegan al fútbol profesional como defensas. O extremos en laterales y un largo etcétera.
O los que se ven forzados a cambiar de sitio por el paso del tiempo, como Hierro, Maldini, Giggs...

Mucho hablamos de que Vinicius debería "entrenar gol", como si el gol fuese un atributo a desarrollar disparando a puerta en los entrenamientos, cuando seguro que el chico dispara fenomenal pero en los momentos de presión y finalización durante un partido, se nubla.
Y eso es una templanza que uno tiene o no, y que puede mitigar con minutos y experiencia, pero jugando partidos.

Concuerdo en que, con práctica llega la mejora, y más cuando hablamos de adaptarse a nuevas posiciones.
Más, en extremos con características tan verticales como es Vinicius, que no debería tener problemas porque siempre busca línea de fondo.

Si ya con 18 años estás encasillado a una zona, no es positivo porque se limitan tus opciones por gente que se ha ganado su parcela durante años, como en este caso es Hazard.

Otra cosa es que con el tiempo pueda volver a sus orígenes con la experiencia de haberse fogueado en el otro flanco habiendo acumulado minutos que de otra forma igual es complicado que tenga.

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19179Nota Lun May 25, 2020 4:03 pm

hitzeko escribió:La polivalencia es algo que se desarrolla durante toda la etapa de un futbolista, desde bien pequeños.

Jugadores que vienen jugando de delanteros, en su etapa adulta llegan al fútbol profesional como defensas. O extremos en laterales y un largo etcétera.
O los que se ven forzados a cambiar de sitio por el paso del tiempo, como Hierro, Maldini, Giggs...

Mucho hablamos de que Vinicius debería "entrenar gol", como si el gol fuese un atributo a desarrollar disparando a puerta en los entrenamientos, cuando seguro que el chico dispara fenomenal pero en los momentos de presión y finalización durante un partido, se nubla.
Y eso es una templanza que uno tiene o no, y que puede mitigar con minutos y experiencia, pero jugando partidos.

Concuerdo en que, con práctica llega la mejora, y más cuando hablamos de adaptarse a nuevas posiciones.
Más, en extremos con características tan verticales como es Vinicius, que no debería tener problemas porque siempre busca línea de fondo.

Si ya con 18 años estás encasillado a una zona, no es positivo porque se limitan tus opciones por gente que se ha ganado su parcela durante años, como en este caso es Hazard.

Otra cosa es que con el tiempo pueda volver a sus orígenes con la experiencia de haberse fogueado en el otro flanco habiendo acumulado minutos que de otra forma igual es complicado que tenga.


En el fútbol todo se practica y se puede mejorar, sí Vinicius tiene una puntería de digamos 4/10 con mucha práctica capaz llega a 7/10 que sería bastante más aceptable que ahora.

Practicar puntería no es sólo para decir yo la puedo poner "allá", la práctica te genera confianza y la confianza es primordial en metros finales, mejora la toma de decisiones no sólo para pensar para donde voy a ir, también para pensar en cómo voy a posicionar el cuerpo, como voy a ejecutar el tiro, mejorar la mecánica del movimiento que en Vini es fatal, no estoy diciendo que vaya a pasar de ser Gravensen a Maradona pero hay muchos ejemplos de futbolistas de ataque que en principio no era definidores excelsos, por ejemplo Sterling y Salah eran unos mataos de cara a portería y mejoraron bastante y dudo que haya sido sin práctica.

Yo también creo que debería practicar su juego por la derecha, tener extremos con la capacidad de cambiar de banda sin problema es un plus para agitar los partidos.

No se en que vaya a parar Vini pues es una mezcla entre capacidades muy positivas y algunas muy negativas pero estoy completamente seguro que la práctica lo puede pulir, la cuestión es que tan en serio se lo tome.

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19180Nota Lun May 25, 2020 5:21 pm

clllvzla escribió:
hitzeko escribió:La polivalencia es algo que se desarrolla durante toda la etapa de un futbolista, desde bien pequeños.

Jugadores que vienen jugando de delanteros, en su etapa adulta llegan al fútbol profesional como defensas. O extremos en laterales y un largo etcétera.
O los que se ven forzados a cambiar de sitio por el paso del tiempo, como Hierro, Maldini, Giggs...

Mucho hablamos de que Vinicius debería "entrenar gol", como si el gol fuese un atributo a desarrollar disparando a puerta en los entrenamientos, cuando seguro que el chico dispara fenomenal pero en los momentos de presión y finalización durante un partido, se nubla.
Y eso es una templanza que uno tiene o no, y que puede mitigar con minutos y experiencia, pero jugando partidos.

Concuerdo en que, con práctica llega la mejora, y más cuando hablamos de adaptarse a nuevas posiciones.
Más, en extremos con características tan verticales como es Vinicius, que no debería tener problemas porque siempre busca línea de fondo.

Si ya con 18 años estás encasillado a una zona, no es positivo porque se limitan tus opciones por gente que se ha ganado su parcela durante años, como en este caso es Hazard.

Otra cosa es que con el tiempo pueda volver a sus orígenes con la experiencia de haberse fogueado en el otro flanco habiendo acumulado minutos que de otra forma igual es complicado que tenga.


En el fútbol todo se practica y se puede mejorar, sí Vinicius tiene una puntería de digamos 4/10 con mucha práctica capaz llega a 7/10 que sería bastante más aceptable que ahora.

Practicar puntería no es sólo para decir yo la puedo poner "allá", la práctica te genera confianza y la confianza es primordial en metros finales, mejora la toma de decisiones no sólo para pensar para donde voy a ir, también para pensar en cómo voy a posicionar el cuerpo, como voy a ejecutar el tiro, mejorar la mecánica del movimiento que en Vini es fatal, no estoy diciendo que vaya a pasar de ser Gravensen a Maradona pero hay muchos ejemplos de futbolistas de ataque que en principio no era definidores excelsos, por ejemplo Sterling y Salah eran unos mataos de cara a portería y mejoraron bastante y dudo que haya sido sin práctica.

Yo también creo que debería practicar su juego por la derecha, tener extremos con la capacidad de cambiar de banda sin problema es un plus para agitar los partidos.

No se en que vaya a parar Vini pues es una mezcla entre capacidades muy positivas y algunas muy negativas pero estoy completamente seguro que la práctica lo puede pulir, la cuestión es que tan en serio se lo tome.


La mejor versión de Hazard tiene una puntería del 4/10
Vinicius debe estar en 2/10 o 1.5/10 como máximo y sin exagerar...

7/10 ya son palabras mayores, podemos estar hablando de un Harry Kane o un Lewandowski en su mejor momento.

Más arriba del 8/10 están los mitos como Raúl, Ronaldo Nazario, Cristiano Ronaldo o Messi en su versión de definidor.
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