18 <Aurélien TCHOUAMÉNI>

[Pikachon]

Es una bestia. Sorprende lo inteligente que es tácticamente sin balón para la edad que tiene. Mucho oficio.

Hombre, para ser sinceros, ha tenido un fallo grosero en la salida de balón, que podría haber sido catastrófico (la que regaló para la ocasión del tiro de la frontal de Ansu...).

[hitzeko]

Es una bestia. Sorprende lo inteligente que es tácticamente sin balón para la edad que tiene. Mucho oficio.

Hombre, para ser sinceros, ha tenido un fallo grosero en la salida de balón, que podría haber sido catastrófico (la que regaló para la ocasión del tiro de la frontal de Ansu...).

Fede ha sido protagonista del gol del Barcelona y en su hilo apuntas que "no es justo" reseñarlo.

Ahora, cualquier otro tiene un 'casi'... y joe... fallo grosero.

Distintas varas de medir según el jugador. Pero Tchou tiene unos partidos muy serios para el equilibrio del equipo.

[benosteles]

Muy buen partido. Le sigo viendo timido, creo que todavia puede dar mas.

[MeLlamoMbappe]

Muy buen partido. Le sigo viendo timido, creo que todavia puede dar mas.

Coincido, ayer bien pero sin sobresalir. Tiene potencial para aportar mucho más, no debe tener miedo de perder algún balón en campo contrario con alguna arrancada.

Es lo unico que veo que le falta, soltarse más y arriesgar.

[Dientesdesable]

Jugador increíble, con lo joven que es y la posición tan importante que ocupa, da equilibrio al equipo.

Y le necesitamos, pq no tenemos nada parecido en la plantilla.

[zam]

Tiene gran margen de crecimiento. Encima la salida por pastizal de Casemiro ha disminuido su coste elevado al compensarlo. Gran fichaje.

[Epic_Madrid]

y solo lleva 3 meses aqui este va para megacrack

[Pikachon]

Es una bestia. Sorprende lo inteligente que es tácticamente sin balón para la edad que tiene. Mucho oficio.

Hombre, para ser sinceros, ha tenido un fallo grosero en la salida de balón, que podría haber sido catastrófico (la que regaló para la ocasión del tiro de la frontal de Ansu...).

Fede ha sido protagonista del gol del Barcelona y en su hilo apuntas que "no es justo" reseñarlo.

Ahora, cualquier otro tiene un 'casi'... y joe... fallo grosero.

Distintas varas de medir según el jugador. Pero Tchou tiene unos partidos muy serios para el equilibrio del equipo.

De diferentes varas de medir, nada... más bien, creo que tu respuesta es simplemente intentar achacarme a mí, los prejuicios con los que tú hablas y que señalé en el otro hilo.

Yo no hablo por filias y fobias (de hecho, Tchouameni me encanta y más de una vez, y ahí está la hemeroteca, alabo a jugadores que no me gustan)... Yo, cuando hablo de fallos, hablo de CONCEPTOS BÁSICOS de fútbol, que me temo que omites intencionadamente o triste y directamente, desconoces.

Te expliqué perfectamente que lo que TÚ consideras responsabilidad en el gol del Barça de Valverde, NO LO ES. Pero no pasa nada, te lo repito nuevamente:
- En el gol del Barcelona, el primer responsable, sin ningún tipo de discusión, es Carvajal (que no hizo mal partido), que en la jugada del gol, no está ni en su sitio, ni con su marca (Fati) y su movimiento de repliegue fue totalmente desacertado, tardío y erróneo (ni cubre una marca, ni se posiciona para posible cobertura, ni cubre posible pase).
- Continuemos... Antes de llegar Fati a Valverde, Camavinga debería haber encimado a Fati con más rapidez y más fuerza, pero por el contrario, llegó muy tarde y mal perfilado, teniendo que frenar para dejarle pasar y no hacerle falta. Posiblemente se debiera, porque aún estaba frío al llevar muy poco en el terreno de juego y el Madrid en esos minutos ya había empezado a "sestear". Y aunque pueda ser "comprensible", no le exime de que ese mal posicionamiento, sea un fallo suyo.
- Ahora sí, aquí, ya llegamos a tu "amado" Valverde... Federico hace la cobertura que ni Carvajal ni Camavinga han hecho (no olvidemos que Valverde, en éste dibujo, estaba de extremo), y en una posición en la que se puede arriesgar (en el pico escorado, fuera del área), se tira a robar el balón y Fati consigue evitarlo. Fue una mala elección (ya que no consiguió robarla), pero no es ningún fallo grosero.
- Tras eso, la basculación de Militao y Alaba, fue correcta, aunque quizás un poco lenta (se notó que Militao no quería dejar a Alaba sólo con Lewa y tardó un poco más de lo habitual). Aún así, nada que reprocharles a ellos.
- Pero Mendy, incomprensiblemente, SE DESENTIENDE completamente del pase y de SU MARCA (Ferran), dejando que marque a puerta vacía...

Pues con todo ésto, TÚ, con tus santos huevazos de moderador, culpas y responsabilizas a Federico, sólo para emborronar su actuación y no reconocerle el partidazo que ha hecho. Si quieres buscar responsables en el gol del Barcelona, por delante de Valverde y por gravedad de sus "errores", están: Carvajal (por dejación de funciones), Mendy (por desatención grave), Camavinga (mal posicionamiento y basculación tardía) y ya después, estaría la "mala decisión" de intentar robarla abajo de Federico...

Y continuando con tu falso argumento... Yo, no he dicho que Tchouameni fuera un desastre o jugase mal. De hecho, para mí estuvo bastante bien.
Pero si alguien dice que fue inteligentísimo tácticamente y que tuvo "mucho oficio", pues creo que podré decir, que "siendo sinceros, hay que reconocer que hizo un ERROR GROSERO" para alguien que juega de pivote. Y por si no sabes a que me refiero, te lo explico sin problemas:

Futbolísticamente, nadie puede justificar que tras una recuperación, en plena salida del balón en tu área y por la zona central, rodeado de tres y cuando más están apretando, te pongas a intentar conducir entre ellos, para regalársela a un rival, justo al borde del área. ES UN ERROR GROSERO, que regala una ocasión de gol INMEDIATA, te pongas como te pongas.
Ahí, cualquier persona que entienda un mínimo de fútbol, te dirá que debes descargar rápidamente y a ser posible, a cualquiera de las bandas... NUNCA CONDUCIR. En su defensa, hay que decir que el pase previo de Mendy (que también fue un error grave), es el que le lleva a cometer el error.

Si para tí, ambos "errores", son medianamente equiparables... pues lamento decirte, que futbolísticamente, NO, no lo son: La acción individual de Valverde, si el resto hubiera hecho su trabajo, no hubiese supuesto peligro alguno (o incluso ni siquiera se habría dado); mientras que la acción individual de Tchouameni, en cualquier pivote, se consicera una negligencia, ya que SIEMPRE conlleva una acción de ventaja clara del rival (aunque el resto de tus compañeros, lo hagan perfecto).

Creo que te lo he explicado de forma bastante concisa y razonada. Aparte, creo que tu argumento de mi "doble vara de medir" queda constantemente desmontado, incluso en la primera respuesta que te di:

- pocos han defendido a Carvajal como yo lo solía hacer contra Capa (que sí que parece que tenga algo personal contra Dani), y aunque yo lo considero un grandísimo lateral (y como dije a principios de la temporada pasada, clave su estado físico para los éxitos del Madrid), no tengo ningún problema en señalar cuando comete un error (como el de ayer).

- pocos han defendido el fichaje y la importancia de un lateral como Mendy, como yo lo he hecho. Y aún así, no tengo ningún problema en decir que ayer (y últimamente), tiene fallos defensivos (algunos, incluso groseros para un especialista como él), fundamentalmente debidos por desconexiones durante el partido.

- pocos han defendido tanto a Benzema como yo lo he hecho (ganándome incluso baneos por enfrentarme y responder a trolazos que tú, como moderador, dejas campar a sus anchas)... y no me duelen prendas en decir cuando ha estado fallón o no está a su nivel, ni me verás haciendo de menos a Lewandowski ni nada similar.

YO no soy el fanboy... YO no me muevo por filias y fobias... Ya estoy más cerca de los 50 que de los 40 y por diferentes experiencias laborales, hace mucho que he aprendido a analizar desde la distancia y razonar según qué cosas. Así que eso, quizás debas buscarlo en otra ventanilla o incluso en el espejo (aunque eso ya sería, mucho pedir).

Es más, "señor moderador", puedes estar muy tranquilo, que poco me verás por aquí... ya hace muchos meses que me di cuenta, que con la cantidad de radicales irracionales que hay por aquí, no merece ni la pena rebatir, ya que no van a argumentar absolutamente nada, ni saben distinguir matices y la inmensa mayoría sólo entiende "conmigo o contra mí", "blanco o negro"... y de reconocer errores, de eso ya, ni hablamos. Y que se vive mucho mejor, sin tener que leer siempre a los mismos indigentes intelectuales, haciendo copy-paste de hasta 7 veces en un mismo día (inexplicablemente permitido por moderación), negando evidencias palmarias o viendo como algún que otro multicuentas, intenta "imponer" su opinión creando su propia cámara de eco.

Y hete aquí, respondiéndome en otro hilo e intentando culparme a mí y proyectando en mí tu propia "doble vara de medir", sólo por el simple hecho, que tu ego te impidió: primero reconocer que estabas equivocado con Valverde y segundo que yo te lo hiciera ver.

Y ahora si puedes, me rebates argumentando las dos acciones... o incluso, si quieres, me baneas, que a mí, ya me da igual.

[beethoven]

Es una bestia. Sorprende lo inteligente que es tácticamente sin balón para la edad que tiene. Mucho oficio.

Hombre, para ser sinceros, ha tenido un fallo grosero en la salida de balón, que podría haber sido catastrófico (la que regaló para la ocasión del tiro de la frontal de Ansu...).

Fede ha sido protagonista del gol del Barcelona y en su hilo apuntas que "no es justo" reseñarlo.

Ahora, cualquier otro tiene un 'casi'... y joe... fallo grosero.

Distintas varas de medir según el jugador. Pero Tchou tiene unos partidos muy serios para el equilibrio del equipo.

De diferentes varas de medir, nada... más bien, creo que tu respuesta es simplemente intentar achacarme a mí, los prejuicios con los que tú hablas y que señalé en el otro hilo.

Yo no hablo por filias y fobias (de hecho, Tchouameni me encanta y más de una vez, y ahí está la hemeroteca, alabo a jugadores que no me gustan)... Yo, cuando hablo de fallos, hablo de CONCEPTOS BÁSICOS de fútbol, que me temo que omites intencionadamente o triste y directamente, desconoces.

Te expliqué perfectamente que lo que TÚ consideras responsabilidad en el gol del Barça de Valverde, NO LO ES. Pero no pasa nada, te lo repito nuevamente:
- En el gol del Barcelona, el primer responsable, sin ningún tipo de discusión, es Carvajal (que no hizo mal partido), que en la jugada del gol, no está ni en su sitio, ni con su marca (Fati) y su movimiento de repliegue fue totalmente desacertado, tardío y erróneo (ni cubre una marca, ni se posiciona para posible cobertura, ni cubre posible pase).
- Continuemos... Antes de llegar Fati a Valverde, Camavinga debería haber encimado a Fati con más rapidez y más fuerza, pero por el contrario, llegó muy tarde y mal perfilado, teniendo que frenar para dejarle pasar y no hacerle falta. Posiblemente se debiera, porque aún estaba frío al llevar muy poco en el terreno de juego y el Madrid en esos minutos ya había empezado a "sestear". Y aunque pueda ser "comprensible", no le exime de que ese mal posicionamiento, sea un fallo suyo.
- Ahora sí, aquí, ya llegamos a tu "amado" Valverde... Federico hace la cobertura que ni Carvajal ni Camavinga han hecho (no olvidemos que Valverde, en éste dibujo, estaba de extremo), y en una posición en la que se puede arriesgar (en el pico escorado, fuera del área), se tira a robar el balón y Fati consigue evitarlo. Fue una mala elección (ya que no consiguió robarla), pero no es ningún fallo grosero.
- Tras eso, la basculación de Militao y Alaba, fue correcta, aunque quizás un poco lenta (se notó que Militao no quería dejar a Alaba sólo con Lewa y tardó un poco más de lo habitual). Aún así, nada que reprocharles a ellos.
- Pero Mendy, incomprensiblemente, SE DESENTIENDE completamente del pase y de SU MARCA (Ferran), dejando que marque a puerta vacía...

Pues con todo ésto, TÚ, con tus santos huevazos de moderador, culpas y responsabilizas a Federico, sólo para emborronar su actuación y no reconocerle el partidazo que ha hecho. Si quieres buscar responsables en el gol del Barcelona, por delante de Valverde y por gravedad de sus "errores", están: Carvajal (por dejación de funciones), Mendy (por desatención grave), Camavinga (mal posicionamiento y basculación tardía) y ya después, estaría la "mala decisión" de intentar robarla abajo de Federico...

Y continuando con tu falso argumento... Yo, no he dicho que Tchouameni fuera un desastre o jugase mal. De hecho, para mí estuvo bastante bien.
Pero si alguien dice que fue inteligentísimo tácticamente y que tuvo "mucho oficio", pues creo que podré decir, que "siendo sinceros, hay que reconocer que hizo un ERROR GROSERO" para alguien que juega de pivote. Y por si no sabes a que me refiero, te lo explico sin problemas:

Futbolísticamente, nadie puede justificar que tras una recuperación, en plena salida del balón en tu área y por la zona central, rodeado de tres y cuando más están apretando, te pongas a intentar conducir entre ellos, para regalársela a un rival, justo al borde del área. ES UN ERROR GROSERO, que regala una ocasión de gol INMEDIATA, te pongas como te pongas.
Ahí, cualquier persona que entienda un mínimo de fútbol, te dirá que debes descargar rápidamente y a ser posible, a cualquiera de las bandas... NUNCA CONDUCIR. En su defensa, hay que decir que el pase previo de Mendy (que también fue un error grave), es el que le lleva a cometer el error.

Si para tí, ambos "errores", son medianamente equiparables... pues lamento decirte, que futbolísticamente, NO, no lo son: La acción individual de Valverde, si el resto hubiera hecho su trabajo, no hubiese supuesto peligro alguno (o incluso ni siquiera se habría dado); mientras que la acción individual de Tchouameni, en cualquier pivote, se consicera una negligencia, ya que SIEMPRE conlleva una acción de ventaja clara del rival (aunque el resto de tus compañeros, lo hagan perfecto).

Creo que te lo he explicado de forma bastante concisa y razonada. Aparte, creo que tu argumento de mi "doble vara de medir" queda constantemente desmontado, incluso en la primera respuesta que te di:

- pocos han defendido a Carvajal como yo lo solía hacer contra Capa (que sí que parece que tenga algo personal contra Dani), y aunque yo lo considero un grandísimo lateral (y como dije a principios de la temporada pasada, clave su estado físico para los éxitos del Madrid), no tengo ningún problema en señalar cuando comete un error (como el de ayer).

- pocos han defendido el fichaje y la importancia de un lateral como Mendy, como yo lo he hecho. Y aún así, no tengo ningún problema en decir que ayer (y últimamente), tiene fallos defensivos (algunos, incluso groseros para un especialista como él), fundamentalmente debidos por desconexiones durante el partido.

- pocos han defendido tanto a Benzema como yo lo he hecho (ganándome incluso baneos por enfrentarme y responder a trolazos que tú, como moderador, dejas campar a sus anchas)... y no me duelen prendas en decir cuando ha estado fallón o no está a su nivel, ni me verás haciendo de menos a Lewandowski ni nada similar.

YO no soy el fanboy... YO no me muevo por filias y fobias... Ya estoy más cerca de los 50 que de los 40 y por diferentes experiencias laborales, hace mucho que he aprendido a analizar desde la distancia y razonar según qué cosas. Así que eso, quizás debas buscarlo en otra ventanilla o incluso en el espejo (aunque eso ya sería, mucho pedir).

Es más, "señor moderador", puedes estar muy tranquilo, que poco me verás por aquí... ya hace muchos meses que me di cuenta, que con la cantidad de radicales irracionales que hay por aquí, no merece ni la pena rebatir, ya que no van a argumentar absolutamente nada, ni saben distinguir matices y la inmensa mayoría sólo entiende "conmigo o contra mí", "blanco o negro"... y de reconocer errores, de eso ya, ni hablamos. Y que se vive mucho mejor, sin tener que leer siempre a los mismos indigentes intelectuales, haciendo copy-paste de hasta 7 veces en un mismo día (inexplicablemente permitido por moderación), negando evidencias palmarias o viendo como algún que otro multicuentas, intenta "imponer" su opinión creando su propia cámara de eco.

Y hete aquí, respondiéndome en otro hilo e intentando culparme a mí y proyectando en mí tu propia "doble vara de medir", sólo por el simple hecho, que tu ego te impidió: primero reconocer que estabas equivocado con Valverde y segundo que yo te lo hiciera ver.

Y ahora si puedes, me rebates argumentando las dos acciones... o incluso, si quieres, me baneas, que a mí, ya me da igual.

Bastante de acuerdo contigo en general, aunque demasiado texto para que sea tenido en cuenta en este foro.
No comparto lo de Mendy ayer tarde. Creo que al bascular ambos centrales a cubrir los huecos en la derecha, él intenta centrarse para interceptar algún balón puesto al punto de penalty. Ahora hablo de memoria porque no recuerdo la jugada con precisión, pero es lo que me pareció al ver la repetición ayer.
Respecto a Tchoumeni... Creo que puede ser tan importante o más de lo que fue Casemiro en su momento. No sé si logrará tantos títulos como el brasileño, pero sin duda nos lo está haciendo olvidar.
Coincido en que en esa jugada que acaba con el disparo de Fati se equivoca gravemente. Por eso mi nota baja del 7 al 6.

[Pikachon]

Bastante de acuerdo contigo en general, aunque demasiado texto para que sea tenido en cuenta en este foro.
No comparto lo de Mendy ayer tarde. Creo que al bascular ambos centrales a cubrir los huecos en la derecha, él intenta centrarse para interceptar algún balón puesto al punto de penalty. Ahora hablo de memoria porque no recuerdo la jugada con precisión, pero es lo que me pareció al ver la repetición ayer.
Respecto a Tchoumeni... Creo que puede ser tan importante o más de lo que fue Casemiro en su momento. No sé si logrará tantos títulos como el brasileño, pero sin duda nos lo está haciendo olvidar.
Coincido en que en esa jugada que acaba con el disparo de Fati se equivoca gravemente. Por eso mi nota baja del 7 al 6.

Tchouameni, para mí, es el gran fichaje de éste año... Decir que está siendo (y va a ser) pieza clave y un fuera de serie, no debería estar discutido con decir que alguna vez (por su edad o simplemente por el mero hecho de ser humano) pueda equivocarse y cometer algún error grosero. De hecho, hay acciones puntuales del año pasado, que se le pueden criticar a Benzemá o a Courtois, y eso no está reñido con decir que han sido los 2 mejores en sus puestos, a muchísimos años luz de los siguientes. Es más, posiblemente, en Champions, han sido las 2 mejores actuaciones individuales en sus puestos, de la historia. Todos cometemos errores (el problema, es de aquel que se piensa que ni él ni el resto puedan cometerlos).

Como siempre, un placer volver a dialogar contigo

[hispi]

Va no os piquéis, yo creo que Tchouaméni tuvo un partido correcto, aunque menos influyente que otras veces creo que hizo buen partido, eché de menos alguna recuperación adicional, pero es muy joven y hizo un buen partido.

Y por otro lado, Valverde está en modo Dios, y creo cualquier madridista lo debe sentir así, incluyendo a Hitcheco.

[MeLlamoMbappe]

Va no os piquéis, yo creo que Tchouaméni tuvo un partido correcto, aunque menos influyente que otras veces creo que hizo buen partido, eché de menos alguna recuperación adicional, pero es muy joven y hizo un buen partido.

Y por otro lado, Valverde está en modo Dios, y creo cualquier madridista lo debe sentir así, incluyendo a Hitcheco.

+1.

[degas]

Si anunciara a Springfield o a un gobierno autonómico ya estarían pidiendo el premio "Random al futbolista con mayores palanganeros" de 2022.

[abelguga]

A mi sigue sin gustarme, no sabe dar un pase largo en condiciones... entrega muchos balones por eso.

Pero tambien hay que admitir que ayer era una mezcla entre Kante y Vieira, Pedri de plano salio a banda porque no podia pasar por ahi y cada que se topaba de en frente a Tchou se queria inventar no se que y terminaba perdiendo la pelota, el frances se lo comio y ni satisfecho quedo todavia podia jugar 2 o 3 partidos más y el resultado iba a ser el mismo Pedri no le iba a pasar nunca.

[hitzeko]

A mí me parece un estilo Kroos, pero no porque tengan similitudes futbolísticas sino porque siempre lo veo muy sobrio.

Y no me refiero al Kroos del partidazo de ayer o al que se arrastra en otros, sino al que ha marcado su trayectoria.
Templado, serio, profesional...

Me resulta complicado entender cuando dicen que es intrascendente o que no gusta... porque yo lo veo y me parece excelente en su labor. Un fuera de serie en un rol de pivote que aún está empezando.

Estos fichajes son en los que hay que coger al tío que convenció a la presidencia de poner 80 millones y aplaudirle, porque tuvo dos cojones y lo vio claro. No era fácil.

[hitzeko]

Qué jugadorazo coño. Qué nivel tiene.

[Dientesdesable]

Las bocas que está y va a tapar, madre mia

[kingvallejo]

Hoy ha hecho todo bien, crack

[crimelibrary]

A veces da la sensación que no llega porque va lento, pero es que lo tiene controladisimo

[dave_cobain]

Con la chorra afuera