7 <VINICIUS Jr.>

Comentarios sobre los jugadores del club.
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Apostata
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#11761Mensaje

altramuz escribió:
Apostata escribió:
MKG escribió:Jesé a su edad tenía mucho más gol, y allí lo tenemos en el Betis.
Un poco de sosiego le viene bien tanto a los fans y haters de Vini.
El Jesé de antes de la lesión era bastante más futbolista que Vinicius en todos los aspectos. Verticalidad pura con la portería metida entre ceja y ceja. Se la dieras donde se la dieras, su objetivo único era llegar al gol por el camino más corto y lo conseguía.

Pero eso demuestra el momento tan lamentable en el que nos encontramos. El Bernabeu adoraba a Jesé y se esperaban grandes cosas de él, pero era claramente un actor secundario, ni el presente ni el futuro dependían de él, y de hecho, sin él, se ganó todo en los siguientes años.

Y sin embargo ahora, siendo Vinicius un jugador bastante más crudo que el canario, toda la esperanza parece centrarse en que un tío, a cuyo lado el joven Higuaín parecería un francotirador de precisión, se convierta en Mbappé de la noche a la mañana.
Vamos a decir verdades, Jesé a la edad de Vinicius, jugaba en segunda b, y lo hizo debutar Mourinho en un partido de liga ante la Real y era como ver un niño entre hombres. Y eso que Jesé era un chaval con una potencia bestial y un desarrollo físico superior a la media en su edad.
Yo creo que algunos aún no han mirado el dni de Vinicius o no se si son conscientes de lo que suponen dos años de diferencia a esas edades entre los futbolistas...
Jesé a la edad de Vinicius jugaba donde tendría que estar jugando Vinicius y se salía. Sin ser delantero, adelantó a Morata por la derecha, y a los 19 años hizo 22 chicharros en segunda.

Vinicius acaba de hacer 19 años y no tiene la culpa de que un Florentino desesperado lo haya traído mal y pronto a jugar no se sabe dónde, ni de que una plaga de lesiones unidas a una planificación desastrosa, lo hayan convertido en el clavo ardiendo de la afición. Pero hombre, que las circunstancias sean esas, no da manga ancha para vender que Vinicius es un niño prodigio que se ha salido en el Flamengo ni en el Madrid.

Está tierno de cojones y tiene carencias que no le dan a día de hoy para que estemos contando con una presunta aportación de goles y asistencias suyas para la temporada que viene.

Venimos de un año terrible que empezó bajo la ridícula presunción de que Bale iba a hacer de Cristiano, Mariano iba a aportar 30 goles, Isco iba a derramar olor a flores y Asensio iba a estallar en mil colores como una crisalida. Otro año de esto, no, por favor.

Lo mejor para Vinicius y para el Madrid, es que, precisamente, el jugador siguiese los pasos de Jesé, y ya que este Castilla nada tiene que ver con el de aquellos años, habría que buscarle un equipo tranquilo que le garantizase cierta regularidad en un marco competitivo serio, que no sería la Segunda B, pero tampoco la liga de campeones.

Darle a Vinicius unos, dos, tres años, como los que sí se le han dado a Odegaard o se le dieron a Carvajal y a otros futbolistas, sería una medida coherente para ver las posibilidades reales de este muchacho. Ahora, seguir insistiendo en que es muy joven, que ya arrancará, y que es lo mejor que le ha pasado al Madrid en años, pues no sé, es estrellarse contra el muro de la realidad. Vinicius no está teniendo la precocidad de Mbappé, ni de Raúl, y pretenderlo es hacerle daño al futbolista y también al Madrid.
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altramuz
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#11762Mensaje

Apostata escribió:
altramuz escribió:
Apostata escribió:
MKG escribió:Jesé a su edad tenía mucho más gol, y allí lo tenemos en el Betis.
Un poco de sosiego le viene bien tanto a los fans y haters de Vini.
El Jesé de antes de la lesión era bastante más futbolista que Vinicius en todos los aspectos. Verticalidad pura con la portería metida entre ceja y ceja. Se la dieras donde se la dieras, su objetivo único era llegar al gol por el camino más corto y lo conseguía.

Pero eso demuestra el momento tan lamentable en el que nos encontramos. El Bernabeu adoraba a Jesé y se esperaban grandes cosas de él, pero era claramente un actor secundario, ni el presente ni el futuro dependían de él, y de hecho, sin él, se ganó todo en los siguientes años.

Y sin embargo ahora, siendo Vinicius un jugador bastante más crudo que el canario, toda la esperanza parece centrarse en que un tío, a cuyo lado el joven Higuaín parecería un francotirador de precisión, se convierta en Mbappé de la noche a la mañana.
Vamos a decir verdades, Jesé a la edad de Vinicius, jugaba en segunda b, y lo hizo debutar Mourinho en un partido de liga ante la Real y era como ver un niño entre hombres. Y eso que Jesé era un chaval con una potencia bestial y un desarrollo físico superior a la media en su edad.
Yo creo que algunos aún no han mirado el dni de Vinicius o no se si son conscientes de lo que suponen dos años de diferencia a esas edades entre los futbolistas...
Jesé a la edad de Vinicius jugaba donde tendría que estar jugando Vinicius y se salía. Sin ser delantero, adelantó a Morata por la derecha, y a los 19 años hizo 22 chicharros en segunda.

Vinicius acaba de hacer 19 años y no tiene la culpa de que un Florentino desesperado lo haya traído mal y pronto a jugar no se sabe dónde, ni de que una plaga de lesiones unidas a una planificación desastrosa, lo hayan convertido en el clavo ardiendo de la afición. Pero hombre, que las circunstancias sean esas, no da manga ancha para vender que Vinicius es un niño prodigio que se ha salido en el Flamengo ni en el Madrid.

Está tierno de cojones y tiene carencias que no le dan a día de hoy para que estemos contando con una presunta aportación de goles y asistencias suyas para la temporada que viene.

Venimos de un año terrible que empezó bajo la ridícula presunción de que Bale iba a hacer de Cristiano, Mariano iba a aportar 30 goles, Isco iba a derramar olor a flores y Asensio iba a estallar en mil colores como una crisalida. Otro año de esto, no, por favor.

Lo mejor para Vinicius y para el Madrid, es que, precisamente, el jugador siguiese los pasos de Jesé, y ya que este Castilla nada tiene que ver con el de aquellos años, habría que buscarle un equipo tranquilo que le garantizase cierta regularidad en un marco competitivo serio, que no sería la Segunda B, pero tampoco la liga de campeones.

Darle a Vinicius unos, dos, tres años, como los que sí se le han dado a Odegaard o se le dieron a Carvajal y a otros futbolistas, sería una medida coherente para ver las posibilidades reales de este muchacho. Ahora, seguir insistiendo en que es muy joven, que ya arrancará, y que es lo mejor que le ha pasado al Madrid en años, pues no sé, es estrellarse contra el muro de la realidad. Vinicius no está teniendo la precocidad de Mbappé, ni de Raúl, y pretenderlo es hacerle daño al futbolista y también al Madrid.
Vale, es tu opinión, tan valida como cualquier otra, pon a Raul o a Mbappé de 18 años en el Madrid del año pasado y dudo muchísimo que su rendimiento hubiera sido superior al de Vinicius, mucho más por sus características, ya que son goleadores que dependen más del juego colectivo para tener ocasiones de gol. Este año debe dar un paso adelante, tanto él como el equipo.
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hector gp
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#11763Mensaje

Te estás haciendo trampas al solitario Apóstata, nadie puede decir lo que haría Vinicius esta próxima temporada en segunda, que sería la correspondiente a la de Jesé por edad, quizás metiese más de 22goles, y quizás si hubiésemos puesto la temporada pasada a jugar a un Jesé de 18 años hubiera fracasado, son todo suposiciones que no nos llevan a ningún lado.
En otro orden de cosas no se qué tienen que ver la ilusión con la responsabilidad, supongo que lo mismo que la velocidad de Mbappé con el tocino de Isco. yo quiero gente crítica y responsable, pero con ilusión y positiva. De hecho la negatividad me resulta irresponsable y tóxica.
No me llames ilusooo porquee tenga una iluusioon... :D
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Pikachon
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#11764Mensaje

Apostata escribió:
altramuz escribió:
Apostata escribió:
MKG escribió:Jesé a su edad tenía mucho más gol, y allí lo tenemos en el Betis.
Un poco de sosiego le viene bien tanto a los fans y haters de Vini.
El Jesé de antes de la lesión era bastante más futbolista que Vinicius en todos los aspectos. Verticalidad pura con la portería metida entre ceja y ceja. Se la dieras donde se la dieras, su objetivo único era llegar al gol por el camino más corto y lo conseguía.

Pero eso demuestra el momento tan lamentable en el que nos encontramos. El Bernabeu adoraba a Jesé y se esperaban grandes cosas de él, pero era claramente un actor secundario, ni el presente ni el futuro dependían de él, y de hecho, sin él, se ganó todo en los siguientes años.

Y sin embargo ahora, siendo Vinicius un jugador bastante más crudo que el canario, toda la esperanza parece centrarse en que un tío, a cuyo lado el joven Higuaín parecería un francotirador de precisión, se convierta en Mbappé de la noche a la mañana.
Vamos a decir verdades, Jesé a la edad de Vinicius, jugaba en segunda b, y lo hizo debutar Mourinho en un partido de liga ante la Real y era como ver un niño entre hombres. Y eso que Jesé era un chaval con una potencia bestial y un desarrollo físico superior a la media en su edad.
Yo creo que algunos aún no han mirado el dni de Vinicius o no se si son conscientes de lo que suponen dos años de diferencia a esas edades entre los futbolistas...
Jesé a la edad de Vinicius jugaba donde tendría que estar jugando Vinicius y se salía. Sin ser delantero, adelantó a Morata por la derecha, y a los 19 años hizo 22 chicharros en segunda.

Vinicius acaba de hacer 19 años y no tiene la culpa de que un Florentino desesperado lo haya traído mal y pronto a jugar no se sabe dónde, ni de que una plaga de lesiones unidas a una planificación desastrosa, lo hayan convertido en el clavo ardiendo de la afición. Pero hombre, que las circunstancias sean esas, no da manga ancha para vender que Vinicius es un niño prodigio que se ha salido en el Flamengo ni en el Madrid.

Está tierno de cojones y tiene carencias que no le dan a día de hoy para que estemos contando con una presunta aportación de goles y asistencias suyas para la temporada que viene.

Venimos de un año terrible que empezó bajo la ridícula presunción de que Bale iba a hacer de Cristiano, Mariano iba a aportar 30 goles, Isco iba a derramar olor a flores y Asensio iba a estallar en mil colores como una crisalida. Otro año de esto, no, por favor.

Lo mejor para Vinicius y para el Madrid, es que, precisamente, el jugador siguiese los pasos de Jesé, y ya que este Castilla nada tiene que ver con el de aquellos años, habría que buscarle un equipo tranquilo que le garantizase cierta regularidad en un marco competitivo serio, que no sería la Segunda B, pero tampoco la liga de campeones.

Darle a Vinicius unos, dos, tres años, como los que sí se le han dado a Odegaard o se le dieron a Carvajal y a otros futbolistas, sería una medida coherente para ver las posibilidades reales de este muchacho. Ahora, seguir insistiendo en que es muy joven, que ya arrancará, y que es lo mejor que le ha pasado al Madrid en años, pues no sé, es estrellarse contra el muro de la realidad. Vinicius no está teniendo la precocidad de Mbappé, ni de Raúl, y pretenderlo es hacerle daño al futbolista y también al Madrid.
Te das cuenta de lo incongruente que eres?
Jesé, a su edad, por mucho que quieras mentir, era infinitamente menos jugador que Vinicius.
Y como tu subconsciente te traiciona, quieres que Vinicius siga los pasos de Jesé, para qué?? Para que se pierda como él??
Hablas de Mbappe y Raúl, para hablar de su falta de precocidad (cuando te limitas solamente a su puntería), comparándolo de forma interesada con ellos, que ambos son delanteros.
Resulta que el resto del mundo está equivocado y Vinicius no ha demostrado nada a los 18... por eso, incluso estuvo a punto de ser convocado con la absoluta de Brasil y todo el mundo del fútbol, lo considera una de las mejores promesas jóvenes del panorama internacional.
Repito, es EXTREMO, no delantero. Su valoración va mucho más allá de sus cifras goleadoras, y que genera infinidad de ocasiones, es innegable. Y te repito, nadie sabe su futuro, pero hasta ahora, ha progresado muy favorablemente y ha demostrado que una camiseta como la del Real Madrid (que a otros les queda grandísima), a él no le pesa.
Este año va a poder crecer perfectamente en el Real Madrid, alternando suplencias con titularidades, sin una presión extrema y no teniendo que llevar a las espaldas al equipo, como la pasada temporada (para eso ya está Hazard).

Vinicius aporta mucho más que resta, aunque para ti, ya sabemos que el Real Madrid lo hace todo horriblemente mal, que ganar Champions no sirve de nada (son meras anécdotas ) y que Florentino es lo peor del mundo mundial, mientras el Barcelona es el ejemplo a seguir... :sisi: :sisi: :sisi: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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beethoven
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#11765Mensaje

Vinicius es una esperanza del madridismo de tener un crack en ciernes, como en su dia lo era Jessé. Y como también son esperanzadoras las irrupciones de Brahim, Rodrygo u Odegaard.
Que el año pasado hiciéramos una mierda de temporada no significa que la que viene no haya que tener ilusión. Aunque también es comprensible que otras personas no tengan ninguna.
Como bien se ha dicho, cada uno vive su madridismo como quiere o puede en función de su personalidad.
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Apostata
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#11766Mensaje

Raúl y Mbappé a los 19 años sabían perfectamente dónde estaba la portería, Vinicius no tiene ni pajolera idea.

Es que tenemos una jodida manía de, cada vez que sale un niño, decir que va a ser mejor que los tíos que han sido leyenda en esto del fútbol. Todos son pvtos cracks, y con todos usamos el argumento de que Cristiano, Romario o Beckembauer a su edad usaban el mismo tinte de pelo.

Vamos a ver, está tan claro que el 100% de los cracks tuvieron 18 años como que el 99,999% de los que tuvieron 18 años no legaron a ser cracks. Dejemos ya de usar la lógica pardiana de que Di Stefano y Romario tenían pelo en las axilas, y que, por tanto, cualquier jugador con pelo en las axilas, es susceptible de romperla.

Sobre Vinicius, a su edad, hay varios hechos icontrovertibles: que regatea magistralmente, que la pasa de pena, que no mete un gol al arcoiris, y que no es un jugador precoz.

A partir de hay, elucubrar que va empezar a hacer magistralmente lo que hasta ahora ha hecho de pena, es tan arbitrario como elucubrar que va a empezar a hacer de pena lo que hasta ahora ha hecho de manera magistral. Vinicius está tan cerca de regatear mal como de hincharse a meter goles.
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altramuz
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#11767Mensaje

Apostata escribió:Raúl y Mbappé a los 19 años sabían perfectamente dónde estaba la portería, Vinicius no tiene ni pajolera idea.

Es que tenemos una jodida manía de, cada vez que sale un niño, decir que va a ser mejor que los tíos que han sido leyenda en esto del fútbol. Todos son pvtos cracks, y con todos usamos el argumento de que Cristiano, Romario o Beckembauer a su edad usaban el mismo tinte de pelo.

Vamos a ver, está tan claro que el 100% de los cracks tuvieron 18 años como que el 99,999% de los que tuvieron 18 años no legaron a ser cracks. Dejemos ya de usar la lógica pardiana de que Di Stefano y Romario tenían pelo en las axilas, y que, por tanto, cualquier jugador con pelo en las axilas, es susceptible de romperla.

Sobre Vinicius, a su edad, hay varios hechos icontrovertibles: que regatea magistralmente, que la pasa de pena, que no mete un gol al arcoiris, y que no es un jugador precoz.

A partir de hay, elucubrar que va empezar a hacer magistralmente lo que hasta ahora ha hecho de pena, es tan arbitrario como elucubrar que va a empezar a hacer de pena lo que hasta ahora ha hecho de manera magistral. Vinicius está tan cerca de regatear mal como de hincharse a meter goles.
Pues eso, si Vinicius es un crio más y no es un jugador precoz siendo la estrella emergente de Brasil y jugando en Flamengo desde los 16 años y echándose el Madrid a la espalda con 18, pues nuestros puntos de vista están tan alejados, que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.
Yo creo que nadie ha dicho que vaya a ser mejor que Cristiano y Messi, llegar a ese nivel es practicamente imposible, sería algo contra todo pronóstico, pero si que hablamos de potencial, y el potencial que tiene Vinicius, al menos para mi, y mi manera de ver el fútbol, es descomunal. Reune unas características que solo se las he visto a los grandes jugadores brasileños, como son la potencia, la velocidad y la imprevisibilidad. ¿Que tiene muchísimo por mejorar y por pulir? por supuesto, solo es un juvenil, tiene TODO por mejorar, pero la curva es tan amplia, y el techo está tan alto, que para mi es inevitable ilusionarme con lo que puede venir. Luego el tiempo dirá.
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LQDY
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#11768Mensaje

Hazard en 3.900 minutos ha dado 17 asistencias.

Vinicius en 1.800 minutos ha dado 12 asistencias.

Hazard sí sabe pasar.

Vinicius no sabe pasar.
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Doren
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#11769Mensaje

No es por comparar, porque no procede.
Pero recuerdo la primera temporada de Raúl, empezó muy fuerte contra Zaragoza y Atlético (aunque le acusaban de tener poca puntería cuando falló varios goles en Zaragoza) pero después tuvo un nivel bastante irregular, en aquel equipo destacaron mucho más Amavisca o Zamorano, o incluso Luis Enrique.
Para muestra un botón: en el clásico del 5-0 al Barça, no brilló especialmente, como hicieron el resto de atacantes (Laudrup, L.Enrique, Amavisca y Zamorano)
Acabó la temporada jugando un montón de partidos desde su debut en octubre (jugó unos 28-30 partidos) y marcó 9 goles con 4 asistencias.

Por cierto una cosa MUY IMPORTANTE. Raul es madrileño, venía de la cantera, conocía el club desde dentro.

Pues bien, el año pasado llegó un chaval de Brasil con 17 años, llega de otro fútbol, de otro mundo, sin conocer nada de la cultura europea ni del club, llega con humildad y solo empieza a jugar en Navidad, hasta que se lesiona en abril, osea que se puede decir que continuidad ha tenido bien poca (su temporada ha sido de 4 meses).
Pues bien, en cuatro meses a parte de dar 12 asisencias, se ha echado el equipo a su espalda (en el plano ofensivo), él no ha tenido un Amavisca o Zamorano que cargaran con la responsabilidad del ataque, directamente se ha convertido en la referencia ofensiva del equipo, el único con capacidad de generar peligro, de hacer algo distinto....

Por favor, repasad los inicios de Ronaldo o Messi (sin ánimo de comparar), pero veréis que sus primeras dos temporadas estaban en pañales, tomaban decisiones desacertadas, dejaban la responsabilidad a los veteranos y sus números no eran de escándalo.
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Apostata
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#11770Mensaje

altramuz escribió:
Apostata escribió:Raúl y Mbappé a los 19 años sabían perfectamente dónde estaba la portería, Vinicius no tiene ni pajolera idea.

Es que tenemos una jodida manía de, cada vez que sale un niño, decir que va a ser mejor que los tíos que han sido leyenda en esto del fútbol. Todos son pvtos cracks, y con todos usamos el argumento de que Cristiano, Romario o Beckembauer a su edad usaban el mismo tinte de pelo.

Vamos a ver, está tan claro que el 100% de los cracks tuvieron 18 años como que el 99,999% de los que tuvieron 18 años no legaron a ser cracks. Dejemos ya de usar la lógica pardiana de que Di Stefano y Romario tenían pelo en las axilas, y que, por tanto, cualquier jugador con pelo en las axilas, es susceptible de romperla.

Sobre Vinicius, a su edad, hay varios hechos icontrovertibles: que regatea magistralmente, que la pasa de pena, que no mete un gol al arcoiris, y que no es un jugador precoz.

A partir de hay, elucubrar que va empezar a hacer magistralmente lo que hasta ahora ha hecho de pena, es tan arbitrario como elucubrar que va a empezar a hacer de pena lo que hasta ahora ha hecho de manera magistral. Vinicius está tan cerca de regatear mal como de hincharse a meter goles.
Pues eso, si Vinicius es un crio más y no es un jugador precoz siendo la estrella emergente de Brasil y jugando en Flamengo desde los 16 años y echándose el Madrid a la espalda con 18, pues nuestros puntos de vista están tan alejados, que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.
Yo creo que nadie ha dicho que vaya a ser mejor que Cristiano y Messi, llegar a ese nivel es practicamente imposible, sería algo contra todo pronóstico, pero si que hablamos de potencial, y el potencial que tiene Vinicius, al menos para mi, y mi manera de ver el fútbol, es descomunal. Reune unas características que solo se las he visto a los grandes jugadores brasileños, como son la potencia, la velocidad y la imprevisibilidad. ¿Que tiene muchísimo por mejorar y por pulir? por supuesto, solo es un juvenil, tiene TODO por mejorar, pero la curva es tan amplia, y el techo está tan alto, que para mi es inevitable ilusionarme con lo que puede venir. Luego el tiempo dirá.
La estrella emergente de Brasil que no va ni convocado con la selección a pesar de la lesión del futbolista que juega en su puesto. No, nos vamos a entender.
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hector gp
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#11771Mensaje

Apostata escribió:
altramuz escribió:
Apostata escribió:Raúl y Mbappé a los 19 años sabían perfectamente dónde estaba la portería, Vinicius no tiene ni pajolera idea.

Es que tenemos una jodida manía de, cada vez que sale un niño, decir que va a ser mejor que los tíos que han sido leyenda en esto del fútbol. Todos son pvtos cracks, y con todos usamos el argumento de que Cristiano, Romario o Beckembauer a su edad usaban el mismo tinte de pelo.

Vamos a ver, está tan claro que el 100% de los cracks tuvieron 18 años como que el 99,999% de los que tuvieron 18 años no legaron a ser cracks. Dejemos ya de usar la lógica pardiana de que Di Stefano y Romario tenían pelo en las axilas, y que, por tanto, cualquier jugador con pelo en las axilas, es susceptible de romperla.

Sobre Vinicius, a su edad, hay varios hechos icontrovertibles: que regatea magistralmente, que la pasa de pena, que no mete un gol al arcoiris, y que no es un jugador precoz.

A partir de hay, elucubrar que va empezar a hacer magistralmente lo que hasta ahora ha hecho de pena, es tan arbitrario como elucubrar que va a empezar a hacer de pena lo que hasta ahora ha hecho de manera magistral. Vinicius está tan cerca de regatear mal como de hincharse a meter goles.
Pues eso, si Vinicius es un crio más y no es un jugador precoz siendo la estrella emergente de Brasil y jugando en Flamengo desde los 16 años y echándose el Madrid a la espalda con 18, pues nuestros puntos de vista están tan alejados, que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.
Yo creo que nadie ha dicho que vaya a ser mejor que Cristiano y Messi, llegar a ese nivel es practicamente imposible, sería algo contra todo pronóstico, pero si que hablamos de potencial, y el potencial que tiene Vinicius, al menos para mi, y mi manera de ver el fútbol, es descomunal. Reune unas características que solo se las he visto a los grandes jugadores brasileños, como son la potencia, la velocidad y la imprevisibilidad. ¿Que tiene muchísimo por mejorar y por pulir? por supuesto, solo es un juvenil, tiene TODO por mejorar, pero la curva es tan amplia, y el techo está tan alto, que para mi es inevitable ilusionarme con lo que puede venir. Luego el tiempo dirá.
La estrella emergente de Brasil que no va ni convocado con la selección a pesar de la lesión del futbolista que juega en su puesto. No, nos vamos a entender.
Te olvidas de que ya estuvo convocado y finalmente no acudió por la lesión y posterior falta de ritmo, como todos sabemos y bien explicó Tité. De hecho fue la imagen de la nueva camiseta, muy curioso para no contar con él. ;)
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Angry Megalodon
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#11772Mensaje

El problema de comparar con estadísticas es que algunos somos lo bastante viejos para haber visto y recordar a esos jugadores en sus inicios. Jesé es la aparición más fulgurante que ha tenido el Madrid desde Raúl y se sabía que iba a ser un crack porque tenía el instinto matador en los últimos metros, un instinto que HOY (repito: HOY) Vinicius no ha mostrado. Era mejor jugador, qué cojones me estáis contando. Un tío que delante del portero la clavaba siempre, si definía mejor que Raúl, que ya es decir. La lesión de rodilla fue el final de lo que hubiera sido una carrera brutal, sobre ese no había duda alguna porque el que nace con el gol ya tiene lo más importante para poder triunfar.


Además, no importa tanto la edad como el recorrido que el jugador haya tenido ya incluso siendo menor. En Brasil los chicos salen antes que en Europa y es normal que se hagan uno o dos años antes. Yo tengo mucha confianza en que corrija la puntería y mejore la toma de decisiones y entonces será de verdad un jugador descollante, si tiene ya cualidades diferenciales que falta "solo" pulirlas. Pero hay que ser consciente de que eso falta a día de hoy.

El paralelismo más claro que se me ocurre, aunque no se parezca como jugador, es Iván de la Peña. Iván de la Peña era el pasador más prodigioso que el fútbol haya visto, tenía una visión de juego y precisión en el pase que jamás he visto en otro jugador y podía romper líneas rivales desde 40 metros y dejar al delantero solo frente al portero. Olía a jugador de época. Pero qué ocurría? Que necesitaba mejorar en MUCHAS otras facetas del juego. Y como no lo hizo, al final quedó en nada. Y ese chaval iba para superestrella del fútbol, pero no bastaba con solo hacer una cosa bien (eso solo basta cuando lo que se te da bien es meter goles)
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altramuz
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#11773Mensaje

Angry Megalodon escribió:El problema de comparar con estadísticas es que algunos somos lo bastante viejos para haber visto y recordar a esos jugadores en sus inicios. Jesé es la aparición más fulgurante que ha tenido el Madrid desde Raúl y se sabía que iba a ser un crack porque tenía el instinto matador en los últimos metros, un instinto que HOY (repito: HOY) Vinicius no ha mostrado. Era mejor jugador, qué cojones me estáis contando. Un tío que delante del portero la clavaba siempre, si definía mejor que Raúl, que ya es decir. La lesión de rodilla fue el final de lo que hubiera sido una carrera brutal, sobre ese no había duda alguna porque el que nace con el gol ya tiene lo más importante para poder triunfar.


Además, no importa tanto la edad como el recorrido que el jugador haya tenido ya incluso siendo menor. En Brasil los chicos salen antes que en Europa y es normal que se hagan uno o dos años antes. Yo tengo mucha confianza en que corrija la puntería y mejore la toma de decisiones y entonces será de verdad un jugador descollante, si tiene ya cualidades diferenciales que falta "solo" pulirlas. Pero hay que ser consciente de que eso falta a día de hoy.

El paralelismo más claro que se me ocurre, aunque no se parezca como jugador, es Iván de la Peña. Iván de la Peña era el pasador más prodigioso que el fútbol haya visto, tenía una visión de juego y precisión en el pase que jamás he visto en otro jugador y podía romper líneas rivales desde 40 metros y dejar al delantero solo frente al portero. Olía a jugador de época. Pero qué ocurría? Que necesitaba mejorar en MUCHAS otras facetas del juego. Y como no lo hizo, al final quedó en nada. Y ese chaval iba para superestrella del fútbol, pero no bastaba con solo hacer una cosa bien (eso solo basta cuando lo que se te da bien es meter goles)
De Jesé me acuerdo muy bien, ya que fue un jugador que me tenía maravillado desde el Castilla, le veia todo para triunfar, y para mi lo tenia, sobre todo el carácter y la personalidad tan necesarias para triunfar en el Madrid.
Jesé con 18 años, lo siento pero estaba a MUCHA distancia de Vinicius, jugando en segunda b marcó 12 goles en 42 partidos de titular indiscutible. Vinicius metio 4 en 3... yo no sé donde estaba ese super instinto para el gol. Si lo mostró a partir de la siguiente cuando marcó 22 goles en 38 partidos en segunda, ( unos cuantos de penalti por cierto)
Ya en el Madrid, y con dos años más, que a estas edades es un mundo, marcó 8 goles en 31 partidos, luego llegó la lesión. Vinicius ha marcado 4 goles jugando exactamente el mismo número de partidos, eso si, ha dado el doble de asistencias... hablamos que Vinicius en su primer año tiene números similares al mejor Jesé pre-lesión, y se le está poniendo a uno de super goleador y al otro de inútil cara a puerta... algo no me cuadra la verdad.
Por supuesto no hablemos del ritmo de uno y otro y frecuencia en las jugadas, porque Jesé no saldria muy bien parado.
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Cesar04
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#11774Mensaje

Todo muy justo comparar a Vinicius con la irrupción de Jese, uno llega al Madrid con 18 años y el otro en su primer temporada de continuidad en el primer equipo ya tiene 21. Por no hablar de que Jese subió la temporada en que el Madrid si no se lesionan todos en la delantera ganaba el triplete, y Vinicius llegó cuando llegó y con el equipo en plena crisis.
Eso sí, yo pienso que a Vinicius le pasó factura (mucha) brincarse los procesos naturales de formación. En Brasil el crecimiento futbolístico es inferior que en Europa, y la historia nos ha dicho que salvo que tengas pinta del mejor jugador de todos los tiempos (Ronaldo Nazario), es mejor crecer y madurar un poco más antes de llegara Europa, así lo han hecho grandes jugadores como Neymar, Rivaldo, Ronaldinho, Kaka, Roberto Carlos. A ver como reacciona Rodrygo ante esto.
vini11hazard7
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#11775Mensaje

Vini és un CRACK! És el mejor jugador sin espacios que m'paqueté de acá a la luna... Vini tiene desborde, tecnica y potencia! M'paqueté tien velocidad y bueno remate (que hace falta aún en Vini, és cierto), pero M'paqueté és NULO sin espacios... Vini assiste y crea más ocasiones de goles que m'paqueté! :sisi:
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hitzeko
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#11776Mensaje

Le damos 200 vueltas para decir lo mismo.

Vinicius es un producto que Brasil se apresuró a sacar para venderlo al mejor postor, y ha llegado a Europa y descubrimos que no sabe ni cómo posicionarse para pegarle con el interior del pie.

Y decimos, va a ser mejor que Mbappé, pero todavía tiene 18 años.

Coño, eso de que es un patán en los metros finales debido a su juventud es lo que decimos todos. Y margen tiene el que quiera de mejorar.

Pero es que además se critica que Fulanito diga que no va a tener gol nunca, pero a su vez sacamos la bola de cristal para decir que los Mbappé y compañía serán peores que él.
Coherencia ninguna.

Yo como siempre digo, no sé lo qué va a ser. Sé lo que es. Y Zidane también lo sabe y le dará el trato que merece.
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abelguga
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#11777Mensaje

Tiene muchas virtudes, y virtudes que son necesarias y vistosas dicho sea de paso.

Pero de eso al estatus de crack que le quieren poner hay mucho trecho. Sabemos de sobra que le faltan muchas otras facetas de juego que no controla, que no tiene golpeo de balón y le falta trabajo defensivo. No es nada que no se pueda formar y enseñar pero hay que tener paciencia.

Ahora con Hazard en la plantilla, el peso del equipo tiene que caer en el fichaje estelar que es él y liberar a un Vinicius que saldrá del banquillo para ir cogiendo minutos y confianza poco a poco.

Es muy joven, tiene mucha vida futbolistica por delante y la cabeza parece la tiene bien amueblada, seguro que Vinicius triunfara en su momento =D>
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altramuz
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#11778Mensaje

hitzeko escribió:Le damos 200 vueltas para decir lo mismo.

Vinicius es un producto que Brasil se apresuró a sacar para venderlo al mejor postor, y ha llegado a Europa y descubrimos que no sabe ni cómo posicionarse para pegarle con el interior del pie.

Y decimos, va a ser mejor que Mbappé, pero todavía tiene 18 años.

Coño, eso de que es un patán en los metros finales debido a su juventud es lo que decimos todos. Y margen tiene el que quiera de mejorar.

Pero es que además se critica que Fulanito diga que no va a tener gol nunca, pero a su vez sacamos la bola de cristal para decir que los Mbappé y compañía serán peores que él.
Coherencia ninguna.

Yo como siempre digo, no sé lo qué va a ser. Sé lo que es. Y Zidane también lo sabe y le dará el trato que merece.
Los que somos del Madrid solemos ser optimistas con nuestros jugadores, imagino que los del Athletic seréis igual con los vuestros.
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hector gp
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#11779Mensaje

altramuz escribió:
hitzeko escribió:Le damos 200 vueltas para decir lo mismo.

Vinicius es un producto que Brasil se apresuró a sacar para venderlo al mejor postor, y ha llegado a Europa y descubrimos que no sabe ni cómo posicionarse para pegarle con el interior del pie.

Y decimos, va a ser mejor que Mbappé, pero todavía tiene 18 años.

Coño, eso de que es un patán en los metros finales debido a su juventud es lo que decimos todos. Y margen tiene el que quiera de mejorar.

Pero es que además se critica que Fulanito diga que no va a tener gol nunca, pero a su vez sacamos la bola de cristal para decir que los Mbappé y compañía serán peores que él.
Coherencia ninguna.

Yo como siempre digo, no sé lo qué va a ser. Sé lo que es. Y Zidane también lo sabe y le dará el trato que merece.
Los que somos del Madrid solemos ser optimistas con nuestros jugadores, imagino que los del Athletic seréis igual con los vuestros.
Es lo sano y lo natural supongo.
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hitzeko
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#11780Mensaje

Bueno, yo no lo llamaría optimismo. Miren sino a Asensio y si aquello fue "optimismo".

De Vinicius veremos lo qué va a ser. Dijimos que tenía muy malos metros finales, y ahí está la confirmación.

Dicen que va a ser mejor que MBappé... pues veremos.

Lo que no es coherente es criticar a otros porque la bola de cristal buena sea la nuestra.

Veremos este año con Zidane.
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