Javi Martínez

[JZR999]

Y a todo esto, ¿cual es su claúsula?

40

[RC3]

Y a todo esto, ¿cual es su claúsula?

40

40 más IVA, o sea que se va la operación a casi 50 millones. Demasiada chicha me parece.

[benosteles]

Por eso digo que debemos hacer lo posible por ficharlo a 30 kilos.

Queramos o no, a dia de hoy un mediocampista defensivo es nuestra mayor necesidad.Xabi caca dia esta más lento,Khedira esta haciendo una temporada malisima y parece más limitado que nunca, Lass es una cabra loca y es una incognita.Aqui es donde entra Javi porque es un jugador que nos va a ofrecer garantias en ese puesto que necesitamos.

Khedira parece que empieza a espabilar, el probema seráel precio de Javi Mtnez, si el Athletic remite a la claúsula y creo que así será no creo que le fichen.

Espero que Khedira espabile pero aun asi me parece casi obligado el fichaje de Javi.Entre tener a Khedira-Javi o Khedira-Lass, la primera opcion es claramente mejor.

Si, seguro que nos sale en una pasta muy grande pero mejor invertirlos con Javi que invertirlos con un Aguero u otro jugador que no necesitemos.

[Ian Saint-Stark]

primero que todo relajate y dejate de juicios, que no me conoces y no sabes ni mucho menos cuales son mis intenciones al hacer lo que hago,

Hombre, por algo al final de todo puse: ''No estoy asegurando nada sobre tí, nada nada más digo que esa es la impresión que me estás dando de tí...''

Con eso doy a entender que puedo estar errado, que puedo estar tomándote como algo que no eres, aunque por culpa tuya: las toneladas de facepalms y los ''jajajaja'' que has puesto hasta ahora dan aparente evidencia de ello . Nunca aseguré nada, nunca emití ningún juicio absoluto sobre tí, así que no me acuses de eso.

segundo yo si he visto partidos de martinez y el tio es de lo mejor del mundo,totalmente de acuerdo....

No diste a entender eso en tus primeros comentarios sobre él, dabas a entender de que era un simple mediocentro, y que no se notaría casi diferencia si jugara él en vez de Khedira, que no era más que un perro de caza.....lo siento, pero eres muy confuso, y aparentemente contradictorio. Aprende a expresarte mejor, hombre.

o sería pero DE MEDIOCENTRO DEFENSIVO,yo no he dicho que el vasco no distribuya mejor que el aleman o que el frances, solo intento decir que tu error esta en afirmar que :"javi martinez puede dar un pase a 30 metros al pie de su compañero" eso fue lo que quisiste decir pero en otras palabras y para nada es asi ,vuelvo y repito: EL UNICO MEDIOCENTRO DEFENSIVO CON UN PASE EN LARGO TAN MILIMETRICO SE LLAMA ALONSO,PERSONALMENTE NO CONOZCO NINGUNO MAS Y SI LO HAY DIMELO POR FAVOR,

Vale, que exageré un poco en eso del ''pase al pie'', pero es irrelevante en el sentido de que al lo que iba, era que la capacidad de distribución de Javi supera considerablemente a la de Khedira y de Lass. Ni yo me atrevo a decir que es igual de bueno pasando que Alonso, pero tampoco está muy por debajo. Wilshere y Valero tampoco están tan encima de el en eso, además de que ninguno de los deos es muy buen recuperador que digamos. Ya dejé en claro porqué necesitamos a alguien más especializado en la recuperación en un comentario pasado.

.es a lo que me refiero,que javi tiene mas tecnica que khedira?si,que es bastante bueno? tambien,pero no lo intentes vender como un mediocentro "mixto" porque no lo es.........,es un mediocentro defensivo muy bueno y con buena tecnica y ya[/b]

No te estoy vendiendo nada, para algo está internet, para algo están las páginas de estadísticas, y los propios partidos: lo que te estoy diciendo son hechos, no opiniones. Es problema tuyo si quieres ignorarlos.

Nunca dije que Javi fuera un ''mixto'', no es necesario inventarse ése término: un mediocentro defensivo decente no es sólo recuperación y defensa, es también un tipo que ayuda a los centrales a sacar el balón jugado, y que también aporta en ataque (ya sea en el juego aéreo o en el de pies, recuerdas a Hierro?).

[Ian Saint-Stark]

(para Darkmaster) Me retiro por el momento, tengo que ir al gimnasio entre otras cosas, y no creo que pueda conectarme a internet en lo que va de la tarde. Así que si quieres podemos continuar el debate por vía privada, o esperas hasta mañana para hacerlo públicamente. Que tengas buen día, y que quede claro que no te tengo ningún resentimiento ni calentura .

[darkmaster234]

primero que todo relajate y dejate de juicios, que no me conoces y no sabes ni mucho menos cuales son mis intenciones al hacer lo que hago,

Hombre, por algo al final de todo puse: ''No estoy asegurando nada sobre tí, nada nada más digo que esa es la impresión que me estás dando de tí...''

Con eso doy a entender que puedo estar errado, que puedo estar tomándote como algo que no eres, aunque por culpa tuya: las toneladas de facepalms y los ''jajajaja'' que has puesto hasta ahora dan aparente evidencia de ello . Nunca aseguré nada, nunca emití ningún juicio absoluto sobre tí, así que no me acuses de eso.

segundo yo si he visto partidos de martinez y el tio es de lo mejor del mundo,totalmente de acuerdo....

No diste a entender eso en tus primeros comentarios sobre él, dabas a entender de que era un simple mediocentro, y que no se notaría casi diferencia si jugara él en vez de Khedira, que no era más que un perro de caza.....lo siento, pero eres muy confuso, y aparentemente contradictorio. Aprende a expresarte mejor, hombre.

o sería pero DE MEDIOCENTRO DEFENSIVO,yo no he dicho que el vasco no distribuya mejor que el aleman o que el frances, solo intento decir que tu error esta en afirmar que :"javi martinez puede dar un pase a 30 metros al pie de su compañero" eso fue lo que quisiste decir pero en otras palabras y para nada es asi ,vuelvo y repito: EL UNICO MEDIOCENTRO DEFENSIVO CON UN PASE EN LARGO TAN MILIMETRICO SE LLAMA ALONSO,PERSONALMENTE NO CONOZCO NINGUNO MAS Y SI LO HAY DIMELO POR FAVOR,

Vale, que exageré un poco en eso del ''pase al pie'', pero es irrelevante en el sentido de que al lo que iba, era que la capacidad de distribución de Javi supera considerablemente a la de Khedira y de Lass. Ni yo me atrevo a decir que es igual de bueno pasando que Alonso, pero tampoco está muy por debajo. Wilshere y Valero tampoco están tan encima de el en eso, además de que ninguno de los deos es muy buen recuperador que digamos. Ya dejé en claro porqué necesitamos a alguien más especializado en la recuperación en un comentario pasado.

.es a lo que me refiero,que javi tiene mas tecnica que khedira?si,que es bastante bueno? tambien,pero no lo intentes vender como un mediocentro "mixto" porque no lo es.........,es un mediocentro defensivo muy bueno y con buena tecnica y ya[/b]

No te estoy vendiendo nada, para algo está internet, para algo están las páginas de estadísticas, y los propios partidos: lo que te estoy diciendo son hechos, no opiniones. Es problema tuyo si quieres ignorarlos.

Nunca dije que Javi fuera un ''mixto'', no es necesario inventarse ése término: un mediocentro defensivo decente no es sólo recuperación y defensa, es también un tipo que ayuda a los centrales a sacar el balón jugado, y que también aporta en ataque (ya sea en el juego aéreo o en el de pies, recuerdas a Hierro?).

hombre tio wilshere y valero organizan el juego 1000000 veces mejor que javi martinez ,porque esas son sus caracteristicas de juego,ya lo dije anteriormente,javi martinez es bueno ,pero no es lo suficientemente tecnico para salir con el balon jugado ante un mediocampo que presiona demasiado como el de los cules,ni tampoco tiene el suficiente criterio con el balon para poder hacer los pases de primera y tan veloces que se necesitan para poder pelearles la posesion, es un mediocentro muy bueno pero defensivo.....si tienes mas la pelota necesitaras defenderte mucho menos,asi de simple, lo ironico es que si juegas con 6-7 tios defensivos eso provocara que tengas que defenderte mas y de verdad los necesites,por eso por muy bueno que sea javi no es el indicado,al menos no en mi opinion........eso si,si se va lass la cosa cambia

[JZR999]

Valero a este paso va a organizar en segunda y Wilshere lleva ya seis meses lisiado, no se pueden comparar a Javi Martinez.

[darkmaster234]

Valero a este paso va a organizar en segunda y Wilshere lleva ya seis meses lisiado, no se pueden comparar a Javi Martinez.

jajaaj yo no los he comparado jzr999 porque seria un error,teniendo en cuenta que tienen roles diferentes,el estado de forma no tiene nada que ver en lo que estoy diciendo,yo simplemente hablo de las caracteristicas de juego y de cuales creo que son las que necesita el equipo,eso es todo..........

[hitzeko]

No sé para qué queremos un organizador; trillado organizador, si nunca hemos jugado con uno. En la actualidad, vamos a por el récord de goles y resulta que necesitamos un tío de toque en la media. Sin embargo, en goles encajados el segundo clasificado tiene mejor promedio.

Yo lo que veo es que el Real hace un fútbol bastante bueno en mi opinión, y lo que necesita es contener un poco más al rival. Tiene la posesión, tiene el peso de los encuentros, pero por ejemplo, no es capaz de dejar la puerta a cero en el Bernabéu y ha tenido que remontar varios partidos.

Ahora bien; con todos estos datos, ¿en serio necesitamos gente como Valero y compañía?. Pues yo veo que no. Yo veo que arriba vamos servidos con lo que tenemos, pero atrás no dominamos. Lo que este Real Madrid necesita, y siempre lo he dicho, es un pivote que robe y no se complique. Javi sería el ideal, pero hay gente por ahí de ese corte.

A mí lo del organizador me parece una chorrada que llega desde Barcelona. A mí dame un tío que robe 10 u 11 balones por partido, que pierda pocos, y veremos si este equipo lo nota o no. A nada que Khedira jugó bien como el otro día (y jugar bien no es llevar el timón del juego), el equipo lo notó. Pues eso es lo que falta a este Real en la media.

[JZR999]

Valero a este paso va a organizar en segunda y Wilshere lleva ya seis meses lisiado, no se pueden comparar a Javi Martinez.

jajaaj yo no los he comparado jzr999 porque seria un error,teniendo en cuenta que tienen roles diferentes,el estado de forma no tiene nada que ver en lo que estoy diciendo,yo simplemente hablo de las caracteristicas de juego y de cuales creo que son las que necesita el equipo,eso es todo..........

Jajaja claro pero nadie en su sano juico pensaría a Mou vaya a poner un centrocampista como Valero, Wilshere si pero a saber en q condiciones. En cambio Mourinho y Florentino suspiran por tener a Javi Martinez.
Puede acompañar a Xabi hasta q este no esté y Javi pase a ser el pivote.

[Borrar usuario 4146]

Justo pensaba en esto... nosotros no vamos a jugar con un organizador como Valero, Mourinho estará más feliz teniendo a Javi Martinez. Xabi Alonso, Khedira y Lass que con Sahines y cosas así.

Adelante tendra sus hombres rapidos y polivalentes como Ozil, Di Maria, Benzema, Cristiano... Agüero( Bale ) ?¿?

[darkmaster234]

No sé para qué queremos un organizador; trillado organizador, si nunca hemos jugado con uno. En la actualidad, vamos a por el récord de goles y resulta que necesitamos un tío de toque en la media. Sin embargo, en goles encajados el segundo clasificado tiene mejor promedio.

Yo lo que veo es que el Real hace un fútbol bastante bueno en mi opinión, y lo que necesita es contener un poco más al rival. Tiene la posesión, tiene el peso de los encuentros, pero por ejemplo, no es capaz de dejar la puerta a cero en el Bernabéu y ha tenido que remontar varios partidos.

Ahora bien; con todos estos datos, ¿en serio necesitamos gente como Valero y compañía?. Pues yo veo que no. Yo veo que arriba vamos servidos con lo que tenemos, pero atrás no dominamos. Lo que este Real Madrid necesita, y siempre lo he dicho, es un pivote que robe y no se complique. Javi sería el ideal, pero hay gente por ahí de ese corte.

A mí lo del organizador me parece una chorrada que llega desde Barcelona. A mí dame un tío que robe 10 u 11 balones por partido, que pierda pocos, y veremos si este equipo lo nota o no. A nada que Khedira jugó bien como el otro día (y jugar bien no es llevar el timón del juego), el equipo lo notó. Pues eso es lo que falta a este Real en la media.

hombre hitzeko contra el resto de equipos funciona eso ,pero no contra el barca,y si queremos la champions necesitamos pasar por encima de ellos,necesitamos QUITARLES LA POSESION PORQUE SI NO LO HACES NO ERES NADIE Y DE LAS 4 OPORTUNIDADES CLARAS DE GOL QUE TENGAS NECESITAS METER 3 Y ESO ES CASI IMPOSIBLE,ya se vio el resultado cuando metimos a los jugones y creo que ese es el camino,no deberia tener que decir mas........... :?si alguien cree que estoy equivocado que me de argumentos de ello y con gusto razonare al respecto

[darkmaster234]

Valero a este paso va a organizar en segunda y Wilshere lleva ya seis meses lisiado, no se pueden comparar a Javi Martinez.

jajaaj yo no los he comparado jzr999 porque seria un error,teniendo en cuenta que tienen roles diferentes,el estado de forma no tiene nada que ver en lo que estoy diciendo,yo simplemente hablo de las caracteristicas de juego y de cuales creo que son las que necesita el equipo,eso es todo..........

Jajaja claro pero nadie en su sano juico pensaría a Mou vaya a poner un centrocampista como Valero, Wilshere si pero a saber en q condiciones. En cambio Mourinho y Florentino suspiran por tener a Javi Martinez.
Puede acompañar a Xabi hasta q este no esté y Javi pase a ser el pivote.

yo no he dicho que tenga que ser wilshere o valero,puede ser cualquier otro que este en condiciones,el punto es que sea un mediocentro creativo,has dado en el clavo con lo de javi,el vasco debe venir para suplir a xabi....pero todavia falta para ello

[hitzeko]

Yo creo que estás equivocado, pero es mi opinión. A un barça de Xavi, Iniesta o Cesc, no le vas a ganar con Valero, Sahin o quien sea. Combates toque con menos toque aún, y el Real tampoco juega a eso.

Un doble pivote con Alonso y Javi, más Ozil por delante, me parece igual o más competitivo que el mediocampo del barça. Ahora, si me quitas a Javi para meterme a Valero o un tío de ese corte, adiós.

Y si vemos esta temporada, contención atrás le está faltando al Real, máxime cuando la pareja de centrales siempre suele rendir a buen nivel. Si a eso sumamos que arriba hacemos muchos goles, el problema está claro.

Y dejemos un poco al barça, pues ellos ganándonos a nosotros se han dejado la Liga con el resto de equipos.

[darkmaster234]

Yo creo que estás equivocado, pero es mi opinión. A un barça de Xavi, Iniesta o Cesc, no le vas a ganar con Valero, Sahin o quien sea. Combates toque con menos toque aún, y el Real tampoco juega a eso.

Un doble pivote con Alonso y Javi, más Ozil por delante, me parece igual o más competitivo que el mediocampo del barça. Ahora, si me quitas a Javi para meterme a Valero o un tío de ese corte, adiós.

Y si vemos esta temporada, contención atrás le está faltando al Real, máxime cuando la pareja de centrales siempre suele rendir a buen nivel. Si a eso sumamos que arriba hacemos muchos goles, el problema está claro.

Y dejemos un poco al barça, pues ellos ganándonos a nosotros se han dejado la Liga con el resto de equipos.

el ultimo partido contra el barca comprueba que lo que dices es falso porque bajo ese concepto que dices,granero,ozil,alonso etc hubieran sido tambien menos toque contra los cules,todos pensabamos que no podriamos pelearles la posesion porque ellos llevan años jugando asi y fijate,mira lo que paso.........,si consigues reducir su posesion y tienes mas criterio a la hora de atacar tienes mas chances de ganarles,javi no aporta eso, ,en liga eso no importa tanto,pero en champions es vital porque salvo milagro nos cruzaremos con ellos otra vez, el punto es que si metes a javi condenas al equipo casi con total seguridad a jugar al pelotazo y todos sabemos como termina eso ,no te sirve de nada tener a di stefano,maradona y pele arriba ,si lo que haces es tirar puros melones y no le llegan los balones espero que me entiendas

[benosteles]

Nuestro juego no es tocar y tocar para arrullar ovejas como el Barcelona.Nuestro juego es recuperar la pelota lo más pronto posible y mandarsela a los de arriba para que ataquen.

De hecho esta misma posicion de mediocampista defensivo no la hemos vuelto a cubrir de buena manera desde que se fue Makelele.Ahora con la pareja Javi-Xabi tenemos la posibilidad de tener garantias en esa posicion.

[DrDeath]

Nuestro juego no es tocar y tocar para arrullar ovejas como el Barcelona.Nuestro juego es recuperar la pelota lo más pronto posible y mandarsela a los de arriba para que ataquen.

Al fin alguien se dio cuenta.

Mourinho no suele prestar importancia a la creacion. Lo que Mourinho quiere es ganar y reforzar la fase defensiva. Mourinho nunca ha apostado por el juego de creacion, de toque. Por que deberia hacerlo ahora si con su estilo ha ganado titulos?

[santiago90c]

No sé para qué queremos un organizador; trillado organizador, si nunca hemos jugado con uno. En la actualidad, vamos a por el récord de goles y resulta que necesitamos un tío de toque en la media. Sin embargo, en goles encajados el segundo clasificado tiene mejor promedio.

Yo lo que veo es que el Real hace un fútbol bastante bueno en mi opinión, y lo que necesita es contener un poco más al rival. Tiene la posesión, tiene el peso de los encuentros, pero por ejemplo, no es capaz de dejar la puerta a cero en el Bernabéu y ha tenido que remontar varios partidos.

Ahora bien; con todos estos datos, ¿en serio necesitamos gente como Valero y compañía?. Pues yo veo que no. Yo veo que arriba vamos servidos con lo que tenemos, pero atrás no dominamos. Lo que este Real Madrid necesita, y siempre lo he dicho, es un pivote que robe y no se complique. Javi sería el ideal, pero hay gente por ahí de ese corte.

A mí lo del organizador me parece una chorrada que llega desde Barcelona. A mí dame un tío que robe 10 u 11 balones por partido, que pierda pocos, y veremos si este equipo lo nota o no. A nada que Khedira jugó bien como el otro día (y jugar bien no es llevar el timón del juego), el equipo lo notó. Pues eso es lo que falta a este Real en la media.

El esquema que planteas funciona contra equipos fuertes únicamente si los de arriba se comprometen a defender, que no es seguido, esto lo vemos una y otra vez contra el Farza, de los demás es difícil hablar, sonará prepotente pero no tienen el nivel del Madrid actual, ningún otro equipo excepto el Farza cuando sale motivado.

Yo he pedido a Valero porque es un mediocampista ''box-to-box'', no hay que hablar de si antes se usaba o no, o si es copiarle al Farza, etc. Hay que hablar de si se necesita hoy en día, al menos contra el Farza yo creo que sí, ya que músculo no implica contención, contención es robo de balones, orden táctico y buen toque, ¿Cuántos mediocampistas tenemos así?

Justo el tipo de juego que tanto mencionas, de dársela a los de enfrente para que ellos hagan el espectáculo me parece que nos afecta, el Madrid sería todavía mejor si jugara más en bloque y con mayor aplicación táctica, DE TODOS.

[darkmaster234]

Nuestro juego no es tocar y tocar para arrullar ovejas como el Barcelona.Nuestro juego es recuperar la pelota lo más pronto posible y mandarsela a los de arriba para que ataquen.

De hecho esta misma posicion de mediocampista defensivo no la hemos vuelto a cubrir de buena manera desde que se fue Makelele.Ahora con la pareja Javi-Xabi tenemos la posibilidad de tener garantias en esa posicion.

eso esta claro benosteles pero eso que dices se hace con criterio, no entregandole el balon a khedira , a lass o a javi martinez para que manden un melon para que el barca recupere el esferico al instante,es increible como nadie puede entender lo que quiero decir................el madrid necesita CRITERIO CON EL BALON,,si no tienes eso los balones no llegaran arriba y pasara exactamente igual que como el ultimo clasico en el bernabeu en el que solo atacamos como 3 veces con peligro y nada mas,por jugarle a la contra y entregarle la posesion al barca paso lo que paso,si mou le hubiera jugado de tu a tu y a quitarles el balon y hacerlos que se desgasten desde el principio, la historia pudo haber sido distinta y eso se hace con criterio y TECNICA NO CON MUSCULO Y POTENCIA........

Nuestro juego no es tocar y tocar para arrullar ovejas como el Barcelona.Nuestro juego es recuperar la pelota lo más pronto posible y mandarsela a los de arriba para que ataquen.

Al fin alguien se dio cuenta.

Mourinho no suele prestar importancia a la creacion. Lo que Mourinho quiere es ganar y reforzar la fase defensiva. Mourinho nunca ha apostado por el juego de creacion, de toque. Por que deberia hacerlo ahora si con su estilo ha ganado titulos?

resulta y pasa que esto no es el inter ni el chelsea,aqui en españa no se practica ni un futbol tan defensivo como el italiano ni tan directo como el ingles,estilos bastante compatibles con mou,aqui tiene frente a uno de los mejores equipos de futbol de posesion de la historia..........no deberia tener que decir mas........

[benosteles]

Pero es que no todo es solo blanco o solo negro.Javi no es un Redondo pero criterio tiene más que Khedira o que Lass.Ahora de criterio hablanle a xabi.

Al Barcelona ya le dimos un baño el ultimo partido con apenas Xabi y Granero en la media asi que no creo que tengamos que jugar necesariamente con muchos creativos en la media para ganarles.