8 <Toni KROOS>

[jotaceen]

Hablas de situaciones del partido en las que Kroos baja a pedir el balón, etc. Lo lógico. Pero en estático siempre está en el interior izquierdo y es lo que vengo a decir. El que más cerca está de los centrales de Alemania el 90% de las situaciones es Lahm con Kroos a la izquierda y Khedira a su derecha. Si tu en el Madrid quieres que esté por delante de los centrales, pues vale. Yo digo lo que viene haciendo hasta ahora, y en ningún momento es la función de Pirlo o Xabi. Es la función de un Xavi, Modric, Koke, Iniesta, etc. Y es tontería seguir con este tema tan cansino. Si tu quieres que mute en un Pirlo o Xabi, perfecto. Pero todavía no ha ocurrido y es lo que quiero decir.

[jotaceen]

http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... evolucion/

"Empecemos por lo básico. Ahora Kroos juega retrasado. Muy retrasado. Da igual si su compañero es Javi Martínez, Thiago, Schweinsteiger o Lahm; la ubicación de Toni se sitúa muy atrás y lo habitual es encontrarle delante de los centrales (foto de la derecha). Solo al lado de Lahm se aprecia un reparto de espacios y tareas más o menos equitativo. Con el resto, recibe e inicia él".



¿No ves a los dos centrales y solo Kroos delante de ellos cuando se despliegan los box to box?

Y pocos partidos fueron así. De hecho contra nosotros, sin ir más lejos, jugaba por la izquierda. Hablas de acciones puntuales, yo hablo de casi todos los partidos.

[Special1]

¿Te aumento la imagen o qué? ¿No ves el equipo totalmente desplegado?

[Special1]

Cuando los jugadores toman precauciones, se apiñan y cubren recíprocamente sus espaldas. Cuando Pirlo se acerca a media campo y el equipo contrario presiona bastante, De Rossi pasa a quedar a la par de Andrea e incluso algún metro por detrás previniendo una potencial contra y ofreciéndose para abrir el juego. Incido a qué volante se acerca más a los centrales para dar salida a su equipo. Busquets hace continuamente de eslabón hacia Xavi; en cambio, Xabi, Pirlo y Kroos pisan hasta el semicírculo de área propia. Requerimos un pivote dinámico que gravite en torno al director, no el cierre defensivo que siempre está por detrás de los interiores y se proyecta apenas.

[Special1]

Propugno que ya está mutando y en demasiadas acciones se le ve ese instinto en potencia. Que tú no lo disciernas o adoptes una postura reaccionaria, revierte a móviles francamente disímiles.

[jotaceen]

¿Te aumento la imagen o qué? ¿No ves el equipo totalmente desplegado?

Sí, lo veo. Y es lo que hacía porque es un interior de posesión, bajar a sacar el balón en la que el pivote (Javi MArtinez o Lahm) tiran demarques hacia arriba para dejar espacios a Kroos para que pueda manejar. En el Madrid no hay eso, en el Madrid hay dos buenos pivotes estáticos con buena salida de balón. Por lo que Kroos no tendrá eso en el Madrid (Pogba no va a venir).

El Bayern de Guardiola, en defensa, se colocaban Lahm o JMartínez por detrás de Kroos y Bastian/Thiago. En ataque (que es como lo explica Abel) sube Lahm o JMArtínez para dejar la tarea de la salida de balón a Kroos. Pero Kroos no juega de único pivote en defensa. En defensa se abre para dejar que Lahm o Martínez vuelvan a colocarse delante de los centrales.

[jotaceen]

Ecosdelbalón:

"Pep Guardiola es control a través de la posesión y para ello necesita interiores que se la proporcionen. Schweinsteiger, pese al rol con Heynckes, no era esa figura. Quizás por esta necesidad de “tocones”, el Bayern contrató a Thiago Alcántara, familiarizado con la idea del técnico catalán. Pero Pep demandaba más. Necesitaba un hombre sólido y fiable, alguien que le diera partidos de más de 100 pases con más de un 85% de acierto en los mismos. El nombre iba a ser Toni Kroos."

"De todas maneras, el golpeo de balón no es lo que legitima su nuevo papel en el Bayern. Si hay algo que convierte a Kroos en un interior de posesión apto para Guardiola es su movilidad."

Habla de Kroos como un interior, siempre. Pero en la que su movilidad le permite sacar la pelota, pero no estar estático siempre por delante de los centrales. Cosa que sí hacen Pirlo y Xabi.

Y para no ir más lejos, Ecosdelbalón hablando de la disposición Francia vs. Alemania.

"En virtud de lo comentado, Joachim se dejó de historias y puso a los buenos; a cada uno en su sitio en la medida de lo posible. Lahm fue lateral derecho, Kroos y Khedira interiores, Müller punta derecha… y Schweinsteiger pivote porque no hay otro."

Vaya, en Ecosdelbalón hablan de Schweinsteiger como pivote porque no tienen a otro y no piensan en Kroos, quizás sea porque lo considera interior. Otra cosa es que por lances del partido baje al pivote para pedir la pelota, pero es un interior.

http://www.ecosdelbalon.com/2014/07/ana ... asil-2014/

[Special1]

Ni Xabi y tampoco Pirlo juegan de único pivote en defensa tal como Busquets, de hecho precisan dos box to box, uno de ellos relativamente cerca en función de la disposición del contrario; a ímprobo esprint son muy vulnerables en cuanto les cogen la espalda.

No obstante, táctica o posicionalmente compensan esto, aguantando al máximo o reculando ante la contra enemiga, a fin de que el contrario dude lo máximo y entonces el box to box al que aludía, situado a media distancia y que ves en la instantánea por delante de Kroos -el otro todavía más alejado de posiciones defensivas- llegue a espaldas de los 3 zagueros de primera instancia (Kroos y dos centrales, más un lateral desde el costado opuesto si la jugada se alarga algún segundo, sumando hasta 4 los cierres defensivos), donde se supone que se buscaría al rematador final.

Por poco que Kroos y los centrales aguanten al estilete y le conminen a hacer un amago o recorte, el box to box llega a la cobertura de lateral o Xabi Alonso. Esto último se le ha visto bastante a Di María y Modric para compensar el misérrimo esprint de Xabi; Lahm se proyecta casi de continuo también desde frontal del área propia hasta casi la mediapunta, box to box real.

[Special1]

También es Pirlo interior de posesión -primer volante delante de los centrales; mira otra vez la imagen que te adjunté, son tres veces ya...- y tú le llamas pivote, equiparándole a Busquets sin matizar más. Vuelves a incurrir en el mismo error de pensar que sólo hay una clase de pivote. La etimología misma del término te lo indica, INTERIOR, juega por dentro, pero esto ahonda poco. Empero, te resistes a reflexionar en frío a lo que te insto, pasas de la foto y mezclas interior y pivote, cuando ambas posiciones pueden responder a la misma demarcación siendo un volante mixto quien la encarne.

[jotaceen]

Claro que juegan por delante de la defensa. Pero si Xabi no se descuelga nunca, mira sus cifras en el Madrid que ni tira. Es un pivote estático que sabe defender y tiene buena salida de balón, y como no se descuelga no necesita que Di María y Modric le guarde la espalda (lo que le hacen a Kroos) solo necesita las ayudas que le proporcionan a los laterales. Es tontería no aprovechar el disparo de Kroos.

El Madrid no tiene un pivote dinámico que pueda dejar crear a Kroos. Lo más dinámico que tenemos es Khedira. Di María en fase ofensiva se pega a banda izquierda y Modric se coloca delante de Xabi. Pero nada Xabi Alonso se descuelga nada o casi nada. Y es algo que se ha criticado mucho en el foro, se pide que Xabi tenga más libertad pero en el Madrid no la tiene. Y Kroos no tiene los conceptos defensivos que tiene Xabi para jugar siempre ahí en defensa/ataque.

[jotaceen]

También es Pirlo interior de posesión -primer volante delante de los centrales; mira otra vez la imagen que te adjunté, son tres veces ya...- y tú le llamas pivote, equiparándole a Busquets sin matizar más. Vuelves a incurrir en el mismo error de pensar que sólo hay una clase de pivote. La etimología misma del término te lo indica, INTERIOR, juega por dentro, pero esto ahonda poco. Empero, te resistes a reflexionar en frío a lo que te insto, pasas de la foto y mezclas interior y pivote, cuando ambas posiciones pueden responder a la misma demarcación siendo un volante mixto quien la encarne.

Bueno, consideramos pivote el que está justo delante de los centrales e interior son los que juegan a los lados del pivote.

A partir de ahí, la función que tiene Xabi en el Madrid es exactamente la misma que Busquets en el Barcelona. Y no estoy hablando de una sola clase de pivote, que ya te lo he dicho antes: puede haber un tipo de pivote estático defensivo, pivote estático creador de juego, pivote dinámico, etc. Cualquiera puede jugar de pivote pero depende del contexto. Y en el contexto del Madrid las ayudas a la espalda son mínimas porque Alonso no se descuelga.

Y sí, que veo la imagen. Pero eso es en transición ofensiva, en la que el pivote defensivo se descuelga para dar libertad a Kroos y que se encargue de la salida de balón. Esto no lo tenemos en el Madrid.

[Special1]

Pogba sí permitiría sumarse a Kroos en jugadas que se alargan en demasía, el equipo contrario se cierra mucho, y entonces llegaría desde atrás para buscar un disparo sorpresivo de los que suelen pillar de imprevisto a la defensa y generalmente no llegan a tapar. A Paul le puedes pedir que no suba demasiado, algo que Di María no comprende pues las zonas del 5 le quedan muy lejos a su vertiente natural.

[jotaceen]

Pogba sí permitiría sumarse a Kroos en jugadas que se alargan en demasía, el equipo contrario se cierra mucho, y entonces llegaría desde atrás para buscar un disparo sorpresivo de los que suelen pillar de imprevisto a la defensa y generalmente no llegan a tapar. A Paul le puedes pedir que no suba demasiado, algo que Di María no comprende pues las zonas del 5 le quedan muy lejos a su vertiente natural.

Que ya lo sé. Pero que son suposiciones porque Pogba no va a venir. Y dejar a Kroos la labor de Xabi en el Madrid es desperdiciar las buenísimas características que tiene el alemán. Kroos en el Madrid jugará como está en la selección o como muchos partidos en Alemania. Al lado de un eje (que será Illarra o Xabi) en el perfil izquierdo.

[ryangringo]

http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... evolucion/

"Empecemos por lo básico. Ahora Kroos juega retrasado. Muy retrasado. Da igual si su compañero es Javi Martínez, Thiago, Schweinsteiger o Lahm; la ubicación de Toni se sitúa muy atrás y lo habitual es encontrarle delante de los centrales (foto de la derecha). Solo al lado de Lahm se aprecia un reparto de espacios y tareas más o menos equitativo. Con el resto, recibe e inicia él".



¿No ves a los dos centrales y solo Kroos delante de ellos cuando se despliegan los box to box?

Y pocos partidos fueron así. De hecho contra nosotros, sin ir más lejos, jugaba por la izquierda. Hablas de acciones puntuales, yo hablo de casi todos los partidos.

Eso es que Guardiola puso mucho del estilo del Barcelona en ese equipo, mucha rotación de puestos pero tiene que ver mucho que algunos rivales se meten atrás entonces no ocupan tanto de un medio defensivo como Khedira, De Jong, etc

[jotaceen]

http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... evolucion/

"Empecemos por lo básico. Ahora Kroos juega retrasado. Muy retrasado. Da igual si su compañero es Javi Martínez, Thiago, Schweinsteiger o Lahm; la ubicación de Toni se sitúa muy atrás y lo habitual es encontrarle delante de los centrales (foto de la derecha). Solo al lado de Lahm se aprecia un reparto de espacios y tareas más o menos equitativo. Con el resto, recibe e inicia él".



¿No ves a los dos centrales y solo Kroos delante de ellos cuando se despliegan los box to box?

Y pocos partidos fueron así. De hecho contra nosotros, sin ir más lejos, jugaba por la izquierda. Hablas de acciones puntuales, yo hablo de casi todos los partidos.

Eso es que Guardiola puso mucho del estilo del Barcelona en ese equipo, mucha rotación de puestos pero tiene que ver mucho que algunos rivales se meten atrás entonces no ocupan tanto de un medio defensivo como Khedira, De Jong, etc

Claro, que los rivales estén tan replegados permite que el pivote pueda descolgarse y Kroos pueda crear. Pero el Madrid no tiene un pivote que pueda descolgarse y luego depender delante de los centrales.

[Special1]

¿Xabi la misma función que Busquets en el Barça?

Xavi e Iniesta no rinden apenas despliegue defensivo, en cambio Di María y Modric han sido los mayores garantes de la recuperación aunando el vigor presionando de éstos a la lectura táctica o anticipaciones de Xabi Alonso. La responsabilidad defensiva de Xabi Alonso se reduce notablamente en parangón a la de Busquets. Sin los notorios apoyos defensivos de Di María y/o Modric, Xabi de único pivote sería un coladero. Al igual que Kroos, necesita a un volante dinámico a media distancia por delante cuando su equipo se ha desplegado totalmente y en contexto defensivo -o de laterales proyectados- a su altura e incluso por detrás.

Que ya lo sé. Pero que son suposiciones porque Pogba no va a venir. Y dejar a Kroos la labor de Xabi en el Madrid es desperdiciar las buenísimas características que tiene el alemán. Kroos en el Madrid jugará como está en la selección o como muchos partidos en Alemania. Al lado de un eje (que será Illarra o Xabi) en el perfil izquierdo.

La cuarta ya... , VUELVE A MIRAR LA FOTO!! . A ver si ahora ves a Kroos emulando a Pirlo y Xabi, situados los 2 box to box por delante. .

No afirmo que ya esté fichado Pogba, a ver si me lees mejor. Si salen Khedira y Di María -casi seguro, dados los acontecimientos recientes- mínimo van a fichar a Pogba o Vidal para box to box. De interior box to box me parece un disparate colocar a Kroos; de interior táctico-organizador sí podemos observar el principal despliegue de Kroos dónde radica.

Kroos no puede jugar al lado de Illarra o Xabi pues los tres adolecen de lentitud. Conviene aplicar la situación práctica de la foto que te niegas a aprehender y que de los 3 interiores, 2 sean poderosos a la carrera para llegar a las coberturas defensivas -proyectados hacia el exterior- y uno de ellos peine los sectores interiores siendo el epicentro táctico-organizador, apenas exigido de esprints, al igual que a Xabi y Pirlo les flanquean de dos box to box para que así organicen desde los centrales sin altas exigencias físicas.

[Special1]

Claro, que los rivales estén tan replegados permite que el pivote pueda descolgarse y Kroos pueda crear. Pero el Madrid no tiene un pivote que pueda descolgarse y luego depender delante de los centrales.

No olvides que Lahm es LTD reconvertido a volante dinámico o box to box; un pivote no se despliega hasta la mediapunta, eso lo hace el volante dinámico o box to box. La imagen que desdeñas refleja nítidamente cómo ocupa el carril típico de Khedira.

[jotaceen]

Madre mía, pero qué pesado con la foto. Que te lo he explicado ya mil veces, que eso es la causa por la que el pivote se descuelga casi a la mediapunta (JMartínez o Lahm) y deja a Kroos la tarea de sacar la pelota jugada. Luego JMartinez y Lahm, en transición defensiva, recuperan posición para dejar a Kroos de interior izquierdo y Thiago/Bastian de interior derecho.

Y sí, Xabi tiene la misma función que Busquets porque ninguno de los dos se descuelgan, juegan delante de los centrales y equilibran entre defensa y medios.

[jotaceen]

Claro, que los rivales estén tan replegados permite que el pivote pueda descolgarse y Kroos pueda crear. Pero el Madrid no tiene un pivote que pueda descolgarse y luego depender delante de los centrales.

No olvides que Lahm es LTD reconvertido a volante dinámico o box to box; un pivote no se despliega hasta la mediapunta, eso lo hace el volante dinámico o box to box. La imagen que desdeñas refleja nítidamente cómo ocupa el carril típico de Khedira.

¿Y qué volante dinámico o box to box tenemos? Nadie. Por eso, lo que mencionas con la foto tantas veces, no puede hacerse en el Madrid. Solo puede hacerse con Khedira, pero ni mucho menos se va a dejar a Xabi en el banquillo.

[Special1]

Madre mía, pero qué pesado con la foto. Que te lo he explicado ya mil veces, que eso es la causa por la que el pivote se descuelga casi a la mediapunta (JMartínez o Lahm) y deja a Kroos la tarea de sacar la pelota jugada. Luego JMartinez y Lahm, en transición defensiva, recuperan posición para dejar a Kroos de interior izquierdo y Thiago/Bastian de interior derecho.

Y sí, Xabi tiene la misma función que Busquets porque ninguno de los dos se descuelgan, juegan delante de los centrales y equilibran entre defensa y medios.

Ah, según tu regla de tres, entonces Pirlo realiza la misma función dado que tampoco se descuelga. . A Xabi le acompañaba Masche en Liverpool, Busquets con la Selección, Khedira con el Real Madrid. Nunca ha sido un pivote puro -lo que sí Busquets- de ahí que Khedira haya rendido aquí generalmente por debajo de su nivel al plano de la selección alemana. Si esto no lo acotas de manera cabal, lo lías todo; espero que no sea adrede...