Nuevo Estadio Santiago Bernabéu.

[Arnold S]

La reforma que la pague de su bolsillo, que bastante le ha dado ya el club a el, y nada a dado el al club.

Lo unico que ha dado son desilusiones.

[sisou5]

Buenas tardes, este articulo que pongo a continuación no es mío, pero lo suscribo desde la primera a la última palabra, ( Entre paréntesis) ¡JODER, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO!


Señores lo que siempre digo a los que me dicen Estadio en las afueras. ATLETICO DE MADRID en 1 año. En un año veremos si el campo del Atletico (que está en las mismas "afueras" se llena o no. Si dentro de un año vemos lleno tras lleno esa excusa se cae por los suelos. Ojo que son ya 90.000 socios .. están a punto de superar las cifras del Madrid. Nosotros tendremos 300 plazas de parking. Ellos van a tener 1.000 bajo el estadio para club y VIPs y se habla de otras 9.000 fuera del estadio (iban a ser 4.000 pero la concejal del distrito ya habla de que es mejor llegar a las 9.000). Plazas que no van a ser gratis imagino (en el español se cobra 250€ al año por poder aparcar en el centro comercial adyacente).

Sobre los ingresos
Esos datos que da no son reales. El Camp Nou (puede verlo usted en los informes de ingresos de estadios de Deloitte) ingresa ya al mismo nivel que el Bernabeu. http://lopezdoriga.com/deportes/los-10- ... en-europa/

Y eso que tiene dos hándicaps .. uno el precio de los abonos. En el Camp Nou el abono más caro sube a 1.200 euros. Mientras que en el Bernabeu alcanza los 2.700€. Por otro lado el Barcelona debido a la falta de palcos ingresa 25 millones menos en ese concepto que los 40 millones del Real Madrid. Eso es un agujero que van a tapar con la creación de 100 nuevos palcos a los que ya tienen (el Madrid tiene 220) y el aumento de aforo del estadio? Se imagina lo que podrían sacar si algún día subieran el precio del abono a los que tenemos aquí en Madrid?

Muchos dicen que los campos no se llenan. Pero la realidad es que no se llenan por los precios abusivos de entradas y porque muchos socios no van al campo y no ceden el abono al club. Pero hace 20 años muchos sabrán que al Bernabeu iban 110.000 personas en la Liga de Valdano y el Camp Nou se llenaba hasta los 120.000. Simplemente con el aforo que hay los clubs intentan subir el precio de entradas al máximo para conseguir venderlas casi todas. Y de hecho las venden casi todas. Si no se llena el campo es fundamentalmente por el socio que no va. Y si aquí algunos sois abonados sabéis que eso pasa.

Lo mío sólo son estimaciones. Pero si sumamos la Zona Comercial del Espai Barsa (de la que no se habla pero es un centro comercial al uso), las casi 5.000 plazas de parking (nosotros tenemos 300), los 105.000 asientos en los que los VIP van a aumentar muchismo hasta alcanzar las cifras del Bernabeu remodelado El FCB fácilmente se puede ir a una horquilla de ingresos por el estadio que se vaya a unos 200 mill€ como poco .. y unos 250 mill€/año de máximo. Y tiene la bala guardada de los abonos que están subvencionados. Solo por los abonos podrían recaudar 30 mill más fácil a nada que les pongan un precio realista a la demanda.

También podemos hablar del aumento patrimonial que eso supone para el club. En lo único que les vamos a sacar ventaja es en el hecho que estamos mucho menos endeudados. Mientras nuestros estadio crece 0 m2 el Camp Nou aumenta su "edificabilidad interna" de 40.000 m2 a 104.000 m2. Es un aumento de edificabilidad del 150%. Mientras que el nuestro es cero %. Nos limitamos a coger los m2 de La esquina y meterlos en el estadio. Pero incremento no hay ninguno. Son los 125.000 m2 que ya tiene hoy todo el complejo y que se quedan lejos de los 152.000 m2 que tenía el proyecto inicial antes de que fuera liquidado por el TSJM (en lo que hace referencia a los terrenos) y al aforo, m2 etc por el Ayuntamiento.

Porque no es verdad lo que dice Florentino. El proyecto ha sido liquidado por el Ayuntamiento (aforo, m2, parking y CC en castellana). El TSJM solo sentención que la forma en que se cambian terrenos en Carabanchel y Las Tablas por la explanada de la castellana era ilegal. Pero nada dice que el ayuntamiento no nos pueda vender esos terrenos modificando el PGOU lo que haga falta (como se modificó en su día para recalificar la vieja ciudad deportiva). Simplemente este ayuntamiento por ideología y vencer a Pérez ha dicho NO. Y Pérez en vez de pillarse un cabreo como cuando a Don Santiago no le dejaron recalificar el Bernabeu para hacer un nuevo estadio allá por 1970 va diciendo que el ayuntamiento son gente muy maja y nos han ayudado mucho ... hay que tener mucha cara.
Repito es mi opinión pero es un hecho YA:
Que el Madrid este año ha ingresado 620 y el Barcelona 690 (es mentira eso de que el FCB mete fichajes porque este año solo han podido meter los 8 millones de la venta de Bartra). Que el Madrid espera sacar 650 millones de beneficios (aunque luego pueda ser algo mayor) y este fin de semana el barcelona aprueba un presupuesto de mas de 680 millones y unos ingresos de 725.

Vamos que ya no somos lideres de ingresos .. y (esta es un predicción mía) con la gran reforma que supone el Espai Barsa el FCB también nos van a pasar en la lista Forbes como club de futbol mas valioso (ahora están solo 100 mill$ por detrás). De hecho los Cowboys ya nos han pasado este año como club deportivo más valioso gracias a su inversiones en el AT&T stadium y el Ford Center (una ciudad deportiva/centro comercial/hotel/club social)

Y en ésto me puedo equivocar .. o no. Tiempo al tiempo. Pero invertir 400 kilos en un estadio de 70 años para aumentar los ingresos casi en cero me parece una cagada. El hecho es que nadie ha hecho nunca eso. Llevamos gastados desde que llego Perez +200 millones en este estadio, Ahora quieren gastarse otros 400 ... en Estados Unidos te dirían que hay que estar loco porque allí los estadios no duran más de 30-40 años por norma. Y en Europa lo que hacen es reconstruir estadios en el mismo solar .. pero nunca reformar una estructura que tiene ya 75 años (80 desde que fue diseñada).

Como arquitecto os podría decir por qué estoy tan en contra de seguir invirtiendo en este estadio. Tipología de la grada del 1er y 2 anfiteatro que hace muy difícil poner asientos abatibles. O la grada baja chapucera encofrada a mano que hizo Lorenzo Sanz encima de la vieja grada de a pie en vez de hacerla nueva con estructura prefabricada como hizo el Barcelona Y TODO EL MUNDO (pero claro Lorenzo dejo el club tieso y sin un duro prefirió encargar esa grada a Pepe y Otilio en vez de gastarse un poco más y hacerla como dios manda). O la pésima visibilidad que hay en los palcos. O la estrechez que sufre el estadio en su interior por culpa de la verticalidad de las gradas y que estamos entre cuatro aceras y rodeado de vecinos a 10 metros del estadios. Lo que hace inviable que este estadio pueda crecer como lo hace el del Barcelona (encima con ayuda municipal no como aquí).
La realidad es que con datos reales en la mano el Bernabeu es de los grandes estadios de europa el más viejo por contrucción (fecha y tipología). Hasta Anfield o Old Trafford más antiguos en realidad son MAS NUEVOS porque se han ido tirando las gradas y haciéndolas nuevas de cero. En cambio en el bernabeu seguimos teniendo las mismas gradas del estadio que se inaguró en 1947 y que se proyectó en una época de miseria de postguerra donde casi no había ni cemento y mucho menos existía la construcción prefabricada. Todos los que vinieron detrás, Camp Nou, Calderon etc .. ya se hicieron con estructura prefabricada que aguanta mucho mejor el paso del tiempo y permite hacer reformas más fácilmente a la hora de replantear asientos o ampliar pasillos y escaleras.
Y ojo que yo no defiendo la reforma del Camp Nou. Esa gente antes de aceptar la reforma movieron cielo y tierra para lograr un estadio nuevo al norte del actual .. o reconstruirlo de cero en el mismo sitio. Pero no les llega el dinero y han tenido que conformarse con la reforma. En cambio el Madrid está en una situación económica privilegiada y Pérez se empeña en la reforma del Bernabeu. Miedo me da lo que pueda haber detrás del misterioso contrato de IPIC (esos jeques de los que supuestamente Florentino ha venido a salvarnos pero a la hora de la verdad deposita el aval de que nos salga "gratis" la reforma en esos mismos jeques). Y esos jeques ya nos la jugaron con la isla resort .. estando ahora en tribunales para intentar cobrar las penalizaciones.

Responder

En lo único que estoy de acuerdo es en que, como yo siempre he pensado, meterse en esta obra teniendo en cuenta que en el Ayuntamiento está Podemos y no te va a ayudar en nada, al contrario te va a fastidiar en todo, y en la Comunidad un PP en horas bajas, es una locura. No entiendo esta prisa por empezar, espérate a las elecciones que va a haber muchos cambios y seguro que para peor no va a ser. Esa es la razón principal por la que yo no he visto bien estas obras, no era el momento.

Por lo demás, bla. bla, bla, poco argumento sólido veo yo en las palabras de este arquitecto. Por cierto, si este señor es arquitecto y por lo tanto se le presupone que sabe del tema. Florentino es el mayor ingeniero-constructor-contratista del mundo, así que, obviamente, Floren gana.

Además comunero, veo que es antiguo ese escrito, de hecho en los presupuestos de este año, el Madrid sigue siendo muy superior al Barca, y el año que viene más aún. Esto no lo digo yo, lo dice la prensa especializada y los auditores que han visto las cuentas. Incluso el infame Relaño se lo tuvo que comer todo.

En resumen, obra no, no es el momento, podríamos haber sacado mejores condiciones con otros gobernantes. Campo nuevo en Valdebebas, menos aún. Por cierto, en Valdebebas también viene proyectado el parque temático del Real Madrid.

Saludos blancos y comuneros

[michael37]

Habemus estadio... me alegro, a Kylian le gustará.

Imagina a Pogba viendo su Instagram en la pantalla de 360º ...flipando el tío, se va a quedar sin dedos de tanto darle

pero y a kylian? Eso si q nos va a gustar jeje

[asher]

Se puede discutir sobre qué tipo de proyecto sería deseable. Pero lo cierto es que a estas alturas del siglo el estadio está más que obsoleto y da pena.

[Capa]

Por fuera parecerá un estadio del siglo XXI y por dentro de mediados del siglo XX. seguirá siendo la misma lata de sardinas de siempre , eso sí con un videomarcador muy chulo.

Para mí son 600 millones tirados a la basura . De hacer algo , un estadio nuevo y en condiciones y con las comodidades que te da construir de cero.

Pero claro. Los socios no se quieren mover ( cada vez más viejos ) aunque en realidad jamás se les ha consultado esto.

[asher]

Un estadio realmente nuevo con criterios tecnológicos de nuestra época vale más de 1500 millones de euros.

[Capa]

Un estadio realmente nuevo con criterios tecnológicos de nuestra época vale más de 1500 millones de euros.

San Mamés costó 200 millones , tiene 5 años y es precioso y el Metropolitano 250- 300 y está bastante bien
Yo creo que con 600-700 puedes hacer algo muy importante.

[asher]

Me refiero a otro tipo de estadios, a los que se están construyendo de cara al futuro. Soy seguidor de la NFL y estamos lejos, muy lejos.

[Capa]

Bueno en USA la mano de obra y los materiales de construcción son más caros .

Aparte de eso tienen una cultura muy diferente.
La NFL no la sigo pero supongo que será como la NBA. Familias enteras que están dispuestas a pasarse 3-4 horas en un recinto. Dónde comen , meriendan , cenan , reciben regalos , participan en juegos .... El partido en si yo diría que es lo de menos para ellos.

Yo creo que allí primero piensan a la hora de construir, en como pueden satisfacer al cliente y después en el recinto deportivo.

y volviendo a la NBA el 80 % de los pabellones tienen una cuota de asistencia superior al 95% sobre el aforo.
En algunos casos en equipos que no se juegan nada desde Enero.
El deporte pasa a un segundo plano lo tengo clarísimo.

Los verdaderos hinchas están en las ligas universitarias.

[Mario1]

El estadio será muy bueno y necesario ,otra cosa es que hagan falta fichajes

a no ser q seas un hater de prácticamente todo, lo digo en general, no por ti, hacen falta las dos cosas. una es ingresar mucho mas y otra gastarlo en buenos fichajes.

Esto es en respuesta a todas las paginas de criticas que solo va dirigida a loa fichajes. Esto siendo obivio cada vez que hay una critica de los fichajes. Esta es la respuesta. E información sobre que cada vez que es noticia El Estadio se avanza un tanto mas con el proyecto. Buenas criticas y diseño del estadio con artículos relacionados en las ultimas 5 paginas. Visiten esas paginas.

ADEMAS LOS FICHAJES EL TEMA ESTA EN OTRA PESTAÑA, CRITICONES

[Mario1]

Es una verguenza que remodelar un estadio cueste.... MAS DE 500 KILOS

Si 500 millones tiene esa opinión suya imaginese 1000 que opinión tendría. El estadio no es un edificio señor, remodelacion también es lo mas respetuoso semejante a nuevo.

[degas]

Claro porque lo mejor era venderle por dos perras el terreno al RM y dejar a los españoles sin terreno público porque el RM quiere construirse un hotel. Es que más tontos no podemos ser.

[Mario1]

Trataré de ser objetivo: la reforma, cojonuda, la plantilla, una pvta mierda.

Anda, no era tan difícil.

Una cosa que no te guste un jugador pero anda que te oyera esto toda la plantilla. Imaginate.

[Mario1]

Yo tambien.

La reforma, una pta mierda.
Refuerzos, una ptisima mierda.

Smithers, muchos.

Y usted señor Arnold S. Que no es Arnold Schwarzenegger, también.

[asher]

Bueno en USA la mano de obra y los materiales de construcción son más caros .

Aparte de eso tienen una cultura muy diferente.
La NFL no la sigo pero supongo que será como la NBA. Familias enteras que están dispuestas a pasarse 3-4 horas en un recinto. Dónde comen , meriendan , cenan , reciben regalos , participan en juegos .... El partido en si yo diría que es lo de menos para ellos.

Yo creo que allí primero piensan a la hora de construir, en como pueden satisfacer al cliente y después en el recinto deportivo.

y volviendo a la NBA el 80 % de los pabellones tienen una cuota de asistencia superior al 95% sobre el aforo.
En algunos casos en equipos que no se juegan nada desde Enero.
El deporte pasa a un segundo plano lo tengo clarísimo.

Los verdaderos hinchas están en las ligas universitarias.

Un estadio allá es un proyecto empresarial más allá del deporte. Y genera recursos. La importancia de la inversión sólo se explica por el beneficio a medio plazo que supone. Es economía global. El RM no puede conformarse con un estadio para jugar fútbol tal y como se hace hoy, tiene que ver más allá de lo que ahora es, porque el fútbol va a cambiar, y no le va a pedir permiso al RM. Don Santiago fue un visionario. Por eso el RM está donde está. Si no hay gente capaz de anticipar, nos convertiremos en una gloria del pasado, para nostálgicos con canas.

[degas]

A ver el Pez Salmón del foro puso de ejemplo un campo que estaba pagado con dinero público y el Wanda ha sido un robo, otro pelotazo que se ha llevado Cerezo a su huerto. No más pelotazos a costa del dinero de todos.

[Mario1]

Buenas tardes, este articulo que pongo a continuación no es mío, pero lo suscribo desde la primera a la última palabra, ( Entre paréntesis) ¡JODER, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO!


Señores lo que siempre digo a los que me dicen Estadio en las afueras. ATLETICO DE MADRID en 1 año. En un año veremos si el campo del Atletico (que está en las mismas "afueras" se llena o no. Si dentro de un año vemos lleno tras lleno esa excusa se cae por los suelos. Ojo que son ya 90.000 socios .. están a punto de superar las cifras del Madrid. Nosotros tendremos 300 plazas de parking. Ellos van a tener 1.000 bajo el estadio para club y VIPs y se habla de otras 9.000 fuera del estadio (iban a ser 4.000 pero la concejal del distrito ya habla de que es mejor llegar a las 9.000). Plazas que no van a ser gratis imagino (en el español se cobra 250€ al año por poder aparcar en el centro comercial adyacente).

Sobre los ingresos
Esos datos que da no son reales. El Camp Nou (puede verlo usted en los informes de ingresos de estadios de Deloitte) ingresa ya al mismo nivel que el Bernabeu. http://lopezdoriga.com/deportes/los-10- ... en-europa/

Y eso que tiene dos hándicaps .. uno el precio de los abonos. En el Camp Nou el abono más caro sube a 1.200 euros. Mientras que en el Bernabeu alcanza los 2.700€. Por otro lado el Barcelona debido a la falta de palcos ingresa 25 millones menos en ese concepto que los 40 millones del Real Madrid. Eso es un agujero que van a tapar con la creación de 100 nuevos palcos a los que ya tienen (el Madrid tiene 220) y el aumento de aforo del estadio? Se imagina lo que podrían sacar si algún día subieran el precio del abono a los que tenemos aquí en Madrid?

Muchos dicen que los campos no se llenan. Pero la realidad es que no se llenan por los precios abusivos de entradas y porque muchos socios no van al campo y no ceden el abono al club. Pero hace 20 años muchos sabrán que al Bernabeu iban 110.000 personas en la Liga de Valdano y el Camp Nou se llenaba hasta los 120.000. Simplemente con el aforo que hay los clubs intentan subir el precio de entradas al máximo para conseguir venderlas casi todas. Y de hecho las venden casi todas. Si no se llena el campo es fundamentalmente por el socio que no va. Y si aquí algunos sois abonados sabéis que eso pasa.

Lo mío sólo son estimaciones. Pero si sumamos la Zona Comercial del Espai Barsa (de la que no se habla pero es un centro comercial al uso), las casi 5.000 plazas de parking (nosotros tenemos 300), los 105.000 asientos en los que los VIP van a aumentar muchismo hasta alcanzar las cifras del Bernabeu remodelado El FCB fácilmente se puede ir a una horquilla de ingresos por el estadio que se vaya a unos 200 mill€ como poco .. y unos 250 mill€/año de máximo. Y tiene la bala guardada de los abonos que están subvencionados. Solo por los abonos podrían recaudar 30 mill más fácil a nada que les pongan un precio realista a la demanda.

También podemos hablar del aumento patrimonial que eso supone para el club. En lo único que les vamos a sacar ventaja es en el hecho que estamos mucho menos endeudados. Mientras nuestros estadio crece 0 m2 el Camp Nou aumenta su "edificabilidad interna" de 40.000 m2 a 104.000 m2. Es un aumento de edificabilidad del 150%. Mientras que el nuestro es cero %. Nos limitamos a coger los m2 de La esquina y meterlos en el estadio. Pero incremento no hay ninguno. Son los 125.000 m2 que ya tiene hoy todo el complejo y que se quedan lejos de los 152.000 m2 que tenía el proyecto inicial antes de que fuera liquidado por el TSJM (en lo que hace referencia a los terrenos) y al aforo, m2 etc por el Ayuntamiento.

Porque no es verdad lo que dice Florentino. El proyecto ha sido liquidado por el Ayuntamiento (aforo, m2, parking y CC en castellana). El TSJM solo sentención que la forma en que se cambian terrenos en Carabanchel y Las Tablas por la explanada de la castellana era ilegal. Pero nada dice que el ayuntamiento no nos pueda vender esos terrenos modificando el PGOU lo que haga falta (como se modificó en su día para recalificar la vieja ciudad deportiva). Simplemente este ayuntamiento por ideología y vencer a Pérez ha dicho NO. Y Pérez en vez de pillarse un cabreo como cuando a Don Santiago no le dejaron recalificar el Bernabeu para hacer un nuevo estadio allá por 1970 va diciendo que el ayuntamiento son gente muy maja y nos han ayudado mucho ... hay que tener mucha cara.
Repito es mi opinión pero es un hecho YA:
Que el Madrid este año ha ingresado 620 y el Barcelona 690 (es mentira eso de que el FCB mete fichajes porque este año solo han podido meter los 8 millones de la venta de Bartra). Que el Madrid espera sacar 650 millones de beneficios (aunque luego pueda ser algo mayor) y este fin de semana el barcelona aprueba un presupuesto de mas de 680 millones y unos ingresos de 725.

Vamos que ya no somos lideres de ingresos .. y (esta es un predicción mía) con la gran reforma que supone el Espai Barsa el FCB también nos van a pasar en la lista Forbes como club de futbol mas valioso (ahora están solo 100 mill$ por detrás). De hecho los Cowboys ya nos han pasado este año como club deportivo más valioso gracias a su inversiones en el AT&T stadium y el Ford Center (una ciudad deportiva/centro comercial/hotel/club social)

Y en ésto me puedo equivocar .. o no. Tiempo al tiempo. Pero invertir 400 kilos en un estadio de 70 años para aumentar los ingresos casi en cero me parece una cagada. El hecho es que nadie ha hecho nunca eso. Llevamos gastados desde que llego Perez +200 millones en este estadio, Ahora quieren gastarse otros 400 ... en Estados Unidos te dirían que hay que estar loco porque allí los estadios no duran más de 30-40 años por norma. Y en Europa lo que hacen es reconstruir estadios en el mismo solar .. pero nunca reformar una estructura que tiene ya 75 años (80 desde que fue diseñada).

Como arquitecto os podría decir por qué estoy tan en contra de seguir invirtiendo en este estadio. Tipología de la grada del 1er y 2 anfiteatro que hace muy difícil poner asientos abatibles. O la grada baja chapucera encofrada a mano que hizo Lorenzo Sanz encima de la vieja grada de a pie en vez de hacerla nueva con estructura prefabricada como hizo el Barcelona Y TODO EL MUNDO (pero claro Lorenzo dejo el club tieso y sin un duro prefirió encargar esa grada a Pepe y Otilio en vez de gastarse un poco más y hacerla como dios manda). O la pésima visibilidad que hay en los palcos. O la estrechez que sufre el estadio en su interior por culpa de la verticalidad de las gradas y que estamos entre cuatro aceras y rodeado de vecinos a 10 metros del estadios. Lo que hace inviable que este estadio pueda crecer como lo hace el del Barcelona (encima con ayuda municipal no como aquí).
La realidad es que con datos reales en la mano el Bernabeu es de los grandes estadios de europa el más viejo por contrucción (fecha y tipología). Hasta Anfield o Old Trafford más antiguos en realidad son MAS NUEVOS porque se han ido tirando las gradas y haciéndolas nuevas de cero. En cambio en el bernabeu seguimos teniendo las mismas gradas del estadio que se inaguró en 1947 y que se proyectó en una época de miseria de postguerra donde casi no había ni cemento y mucho menos existía la construcción prefabricada. Todos los que vinieron detrás, Camp Nou, Calderon etc .. ya se hicieron con estructura prefabricada que aguanta mucho mejor el paso del tiempo y permite hacer reformas más fácilmente a la hora de replantear asientos o ampliar pasillos y escaleras.
Y ojo que yo no defiendo la reforma del Camp Nou. Esa gente antes de aceptar la reforma movieron cielo y tierra para lograr un estadio nuevo al norte del actual .. o reconstruirlo de cero en el mismo sitio. Pero no les llega el dinero y han tenido que conformarse con la reforma. En cambio el Madrid está en una situación económica privilegiada y Pérez se empeña en la reforma del Bernabeu. Miedo me da lo que pueda haber detrás del misterioso contrato de IPIC (esos jeques de los que supuestamente Florentino ha venido a salvarnos pero a la hora de la verdad deposita el aval de que nos salga "gratis" la reforma en esos mismos jeques). Y esos jeques ya nos la jugaron con la isla resort .. estando ahora en tribunales para intentar cobrar las penalizaciones.

Responder

Es un texto grande. Pero a todo el texto grande una pregunta?

Cuanto se tarda en llegar desde Sol o Atocha a Bernabeu y cuanto tardas en llegar desde la playa al estadio de Barcelona?

[DIRTYHARRY]

Estaba sufriendo esperando la pastoral que iba a ser la respuesta....

[ducati]

Dejad de decir cosas que no son, el estadio cuesta 25M al año durante 25 años así que eso no es motivo de los no fichajes. FIN

[Mario1]

En lo único que estoy de acuerdo es en que, como yo siempre he pensado, meterse en esta obra teniendo en cuenta que en el Ayuntamiento está Podemos y no te va a ayudar en nada, al contrario te va a fastidiar en todo, y en la Comunidad un PP en horas bajas, es una locura. No entiendo esta prisa por empezar, espérate a las elecciones que va a haber muchos cambios y seguro que para peor no va a ser. Esa es la razón principal por la que yo no he visto bien estas obras, no era el momento.

Por lo demás, bla. bla, bla, poco argumento sólido veo yo en las palabras de este arquitecto. Por cierto, si este señor es arquitecto y por lo tanto se le presupone que sabe del tema. Florentino es el mayor ingeniero-constructor-contratista del mundo, así que, obviamente, Floren gana.

Además comunero, veo que es antiguo ese escrito, de hecho en los presupuestos de este año, el Madrid sigue siendo muy superior al Barca, y el año que viene más aún. Esto no lo digo yo, lo dice la prensa especializada y los auditores que han visto las cuentas. Incluso el infame Relaño se lo tuvo que comer todo.

En resumen, obra no, no es el momento, podríamos haber sacado mejores condiciones con otros gobernantes. Campo nuevo en Valdebebas, menos aún. Por cierto, en Valdebebas también viene proyectado el parque temático del Real Madrid.

Saludos blancos y comuneros

Gracias por su menaje. Por cierto, esto es lo mas interesante de las últimas paginas, que condiciones mejores se podria negocionar con la alcaldia?