4 <David ALABA>

[Ender]

Yo, sinceramente poder traer a un jugador como Alaba que como poco tiene tres o cuatro años de buen fútbol en sus botas, que es polivalente y te puede desempeñar varias posiciones, que está contrastadísimo en el primer nivel del fútbol europeo y además a un coste bajísimo y que no tiene un historial de lesiones cargado, pues sinceramente me parece una buena operación.
Otra cosa es que viniera costando 50 o 60 millones y con sueldo de primMa donna.

Supongo que no sabrás las cifras , ya publicadas, de la operación, si no seguro que no dirías esto. Por si acaso de pongo enlace, te lo resumo y comparo.

https://www.abc.es/deportes/real-madrid ... ticia.html

Se resume en:
-Comisiones para representante y entorno familiar de Alaba: 20
-Contrato para Alaba de 4 temporadas a 10 kilos netos por año: 80 millones brutos totales.

Te lo comparo: Alaba que no es ni la mitad de bueno que Mendy como LI, llegaría cobrando 6 kilos limpios más que el francés. Alaba que no es ni una quinta parte de bueno que Csemiro como MC llegaría cobrando 2 kilos limpios más que el brasileño. Alaba que es una evidente basura de central, llegaría cobrando 2 kilos limpios más que Varane y lo mismo que Ramos si aceptara la renovación.

Sí, sin duda es un gran fichaje, de los que revientan los vestuarios. Y entonces llega Mbappe y lo ridiculiza como anoche. Por cierto, 29 añitos antes de que se ponga la camiseta de nuestro equipo por primera vez.
Supongo que habrás cambiado de opinión al conocer toda esta info.

Cifras asumibles teniendo en cuenta que no se va a pagar un céntimo al Bayern. Pero subo la apuesta, saca los números de Hazard, a ver cómo quedan.

Sabías que el montante final que el Madrid de Florentino ha destinado a donaciones para la lucha contra el Covid ha sido de 3.3 millones?

De vez en cuando, mejor con gran frecuencia, es muy positivo se hagan estas cosas que enorgullecen al club y afición. Ojalá otros equipos sigan el ejemplo de nuestro presidente, Bravo Florentino

[hector gp]

Yo, sinceramente poder traer a un jugador como Alaba que como poco tiene tres o cuatro años de buen fútbol en sus botas, que es polivalente y te puede desempeñar varias posiciones, que está contrastadísimo en el primer nivel del fútbol europeo y además a un coste bajísimo y que no tiene un historial de lesiones cargado, pues sinceramente me parece una buena operación.
Otra cosa es que viniera costando 50 o 60 millones y con sueldo de primMa donna.

Supongo que no sabrás las cifras , ya publicadas, de la operación, si no seguro que no dirías esto. Por si acaso de pongo enlace, te lo resumo y comparo.

https://www.abc.es/deportes/real-madrid ... ticia.html

Se resume en:
-Comisiones para representante y entorno familiar de Alaba: 20
-Contrato para Alaba de 4 temporadas a 10 kilos netos por año: 80 millones brutos totales.

Te lo comparo: Alaba que no es ni la mitad de bueno que Mendy como LI, llegaría cobrando 6 kilos limpios más que el francés. Alaba que no es ni una quinta parte de bueno que Csemiro como MC llegaría cobrando 2 kilos limpios más que el brasileño. Alaba que es una evidente basura de central, llegaría cobrando 2 kilos limpios más que Varane y lo mismo que Ramos si aceptara la renovación.

Sí, sin duda es un gran fichaje, de los que revientan los vestuarios. Y entonces llega Mbappe y lo ridiculiza como anoche. Por cierto, 29 añitos antes de que se ponga la camiseta de nuestro equipo por primera vez.
Supongo que habrás cambiado de opinión al conocer toda esta info.

Cifras asumibles teniendo en cuenta que no se va a pagar un céntimo al Bayern. Pero subo la apuesta, saca los números de Hazard, a ver cómo quedan.

Sabías que el montante final que el Madrid de Florentino ha destinado a donaciones para la lucha contra el Covid ha sido de 3.3 millones?

¿Y?

Me parece encomiable, bravo, pero yo tampoco pillo qué coño tiene que ver una cosa con la otra...

[sisou5]

¿Y?

Contra la mentira que pregonas de Hazard te doy un dato que es pura verdad.
Te podría explicar bien los números de Hazard pero me resulta un poco pesado. Solo te digo que es público, en cada junta las cuentas se explican, auditan y aprueban. Hasta ahí llega la mentira.
Por cierto, en esas mismas cuentas es donde aparece el gasto de 3.3 en donaciones, de manera modesta y humilde, como tiene que ser. Aquí gustan más las mentiras de Laporta, que debe ser modelo de vida de muchos.

[beethoven]

¿Y?

Contra la mentira que pregonas de Hazard te doy un dato que es pura verdad.
Te podría explicar bien los números de Hazard pero me resulta un poco pesado. Solo te digo que es público, en cada junta las cuentas se explican, auditan y aprueban. Hasta ahí llega la mentira.
Por cierto, en esas mismas cuentas es donde aparece el gasto de 3.3 en donaciones, de manera modesta y humilde, como tiene que ser. Aquí gustan más las mentiras de Laporta, que debe ser modelo de vida de muchos.

Desconozco las cifras del fichaje de Alaba, si es que se hace finalmente. No me creo para nada la prensa. Ni en lo bueno ni en lo malo.
Esas cifras que has puesto, de ser ciertas, no son elevadas para un jugador como Alaba. Evidentemente serían mejores si fueran la mitad.
Ramos y compañía, mejor no meterlos.
Pero vamos, que yo no suspiro por Alaba, simplemente digo que me parece un jugador que puede rendir razonablemente bien en varias posiciones y que no es un melón por abrir a un precio razonable a priori.
Si al final no viene tampoco voy a llorar desconsoladamente. No lo haría por Mbapé o Haaland como para hacerlo por Alaba.

[Mbappe_RMC]

Aquí se hicieron la cuentas y salía más barato fichar a Kounde o Pau Torres aún pagando traspaso, que traerse gratis a este elemento. Y la diferencia de edad y nivel ni para que mencionarla.

[Stiffmeister]

Pues si esos son los números que se manejan para el contrato de Alaba, solo me vale si Ramos o Varane se van del club.
De otro modo, poner 120 kilos por un tipo de 29 años, sin posibilidad de reventa, lo veo riesgoso.

Pasando a la parcela futbolística, me preocupa que con la historia de su polivalencia se decida no reforzar ciertas posiciones en las que urge un jugador de garantías.

[ahyur]

Yo creo q su momento ya pasó, para mi ahora mismo es un jugador bastante normalito y de central mejor ni hablamos, pero si cuesta poco entiendo su fichaje.

[hitzeko]

Yo entiendo que es un fichaje que se tiene que ver como una oportunidad.

El chico es un atleta y el Real Madrid en España no requiere tanto centrales posicionales como en su día pudieron ser Samuel o Metzelder, que mejor o peor pero vemos no es el perfil, y sí le ha venido mejor gente móvil como ahora Nacho, que no es alto pero por abajo va bien; es ágil y puede rendir bien dentro de sus limites que no son especialmente holgados.

Vas a ir fuera a buscar alternativa, y quizá el Bayern ha estado listo con 40 kilos en Upamecano, que guste más o menos el chaval es una alternativa asequible a Boateng.

Nosotros buscamos la de Ramos y Alaba puede ser una opción si no quieres ir a preguntar por el Soyunku de turno o ahora Fofaná, y te pidan 60.

Aquí ya no hablamos tanto de nivel, sino de buscar el fichaje más asequible que si además suma experiencia y condiciones físicas, pueda despejar el camino a inversiones en zona de ataque.

[vircenguetorix]

Un jugador en decadencia. El puesto de central en un equipo que aspira a ganar la Champions no puede ser muy mediocre, con Ramos con un pie fuera, Varane transferible para hacer caja, y con Nacho y Militao de titulares, parece ciencia ficción, el Madrid necesita hacer un fichaje top en esa posición de verdad. Podéis pedir a Mbappé, Haaland y el sursuncorda, si pensamos ganar algo con Nacho- Alaba de centrales la próxima temporada es que no habéis aprendido nada.

[rodrycius]

Un jugador en decadencia. El puesto de central en un equipo que aspira a ganar la Champions no puede ser muy mediocre, con Ramos con un pie fuera, Varane transferible para hacer caja, y con Nacho y Militao de titulares, parece ciencia ficción, el Madrid necesita hacer un fichaje top en esa posición de verdad. Podéis pedir a Mbappé, Haaland y el sursuncorda, si pensamos ganar algo con Nacho- Alaba de centrales la próxima temporada es que no habéis aprendido nada.

pero que coño, si alaba es el actual campeon de champions jugando de central, como cojones un equipo que aspira a ganar la champions no puede tener a alaba de central, si es que

[vircenguetorix]

Un jugador en decadencia. El puesto de central en un equipo que aspira a ganar la Champions no puede ser muy mediocre, con Ramos con un pie fuera, Varane transferible para hacer caja, y con Nacho y Militao de titulares, parece ciencia ficción, el Madrid necesita hacer un fichaje top en esa posición de verdad. Podéis pedir a Mbappé, Haaland y el sursuncorda, si pensamos ganar algo con Nacho- Alaba de centrales la próxima temporada es que no habéis aprendido nada.

pero que coño, si alaba es el actual campeon de champions jugando de central, como cojones un equipo que aspira a ganar la champions no puede tener a alaba de central, si es que

No seas demagogo si quieres interactuar conmigo. Alaba fue el peor jugador del Bayern entre los titulares d ela temporada pasada. Es decir ya estuvo en decadencia. Y en esta temporada aunque su rendimiento no disminuyó mucho. Mira, te lo voy a explicar. El nivel de Sergio Ramos esta temporada me parece mejor que el de Alaba, y eso que Ramos está en decadencia absoluta. El Bayern como un sinfonía ganó la Champions a pesar de Alaba, este año se comieron tres del PSG en casa. Mírate el partido y me dices qué piensas de Alaba.

Resumo: Alaba está muy lejos de merecer el contrato que pide para firmar por el Real Madrid. De hecho por eso no firmó por nadie. Los clubes profesionales no son tontos. O pide mucho menos o termina jugando en un Eintracht de Frankfurt.

[hitzeko]

Yo creo que la oportunidad es precisamente tener un Alaba asequible.

Dices que no tiene nivel ¿Qué alternativa hay?. En Champions se están partiendo el cobre para entrar en semifinales equipos con van con Nacho, Phillips, Christensen, Stones (pese a su buen año), Kimpembe... que tienen el nivel que tienen.

Pero también es claro que vas a un Leicester a preguntar por Fofaná, y lo sacas a precio de oro. O Koundé con el Sevilla.

Es decir, este chico viene a seguir la tónica de los centrales en Europa. Y la única opción de su fichaje es una oportunidad de mercado basado en una operación económica asequible.

Sino, de qué estamos hablando.

[vircenguetorix]

Yo creo que la oportunidad es precisamente tener un Alaba asequible.

Dices que no tiene nivel ¿Qué alternativa hay?. En Champions se están partiendo el cobre para entrar en semifinales equipos con van con Nacho, Phillips, Christensen, Stones (pese a su buen año), Kimpembe... que tienen el nivel que tienen.

Pero también es claro que vas a un Leicester a preguntar por Fofaná, y lo sacas a precio de oro. O Koundé con el Sevilla.

Es decir, este chico viene a seguir la tónica de los centrales en Europa. Y la única opción de su fichaje es una oportunidad de mercado basado en una operación económica asequible.

Sino, de qué estamos hablando.

La alternativa es gastarse el dinero. Lo que no puede ser es no renovar a Ramos, vender a Varane, y te traes a Alaba y Vallejo más Nacho y Militao y a correr. Y mientras lo tapas con los rubios con fanboys adelante. No hombre no. Alternativas existen, pero igual que la gente habla de invertir delante, y les da igual decir 180 millones que 200, hay que gastarse atrás si vas a sacar a tus dos centrales titulares en los últimos años.

Ejemplo, un central top para una década que puedes fichar, Matthijs de Ligt. El chico tiene ganas de salir, y la Juventus tendrá que vender al final. La clave es el equilibrio, no invertir solamente en delanteros.

[Cesar04]

De Ligt debe costar por lo menos 90 millones, y de salario ni te cuento (actualmente gana 8 + 4 limpios). Si Militao jugara diario como el martes sería del nivel de De Ligt (que tampoco es una mega maravilla eh, se le ven las costurillas) y sin gastar un dineral.

[Pikachon]

Yo creo que la oportunidad es precisamente tener un Alaba asequible.

Dices que no tiene nivel ¿Qué alternativa hay?. En Champions se están partiendo el cobre para entrar en semifinales equipos con van con Nacho, Phillips, Christensen, Stones (pese a su buen año), Kimpembe... que tienen el nivel que tienen.

Pero también es claro que vas a un Leicester a preguntar por Fofaná, y lo sacas a precio de oro. O Koundé con el Sevilla.

Es decir, este chico viene a seguir la tónica de los centrales en Europa. Y la única opción de su fichaje es una oportunidad de mercado basado en una operación económica asequible.

Sino, de qué estamos hablando.

La alternativa es gastarse el dinero. Lo que no puede ser es no renovar a Ramos, vender a Varane, y te traes a Alaba y Vallejo más Nacho y Militao y a correr. Y mientras lo tapas con los rubios con fanboys adelante. No hombre no. Alternativas existen, pero igual que la gente habla de invertir delante, y les da igual decir 180 millones que 200, hay que gastarse atrás si vas a sacar a tus dos centrales titulares en los últimos años.

Ejemplo, un central top para una década que puedes fichar, Matthijs de Ligt. El chico tiene ganas de salir, y la Juventus tendrá que vender al final. La clave es el equilibrio, no invertir solamente en delanteros.

Yo lo dije en su momento... para mí, De Ligt, por su estilo de juego, no es central para el Madrid. Es más, sigo creyendo que Militao, con continuidad, es mucho más válido para el Madrid, que De Ligt.

Y como opción, viendo que Upamecano ya no es posible, que Konaté lleva 2 temporadas que no termina de mantenerse sano... para mí, lo más interesante del mercado actualmente es Koundé, pero cuesta lo que cuesta.

Alaba, no me apasiona especialmente como central, pero su versatilidad sí que puede ser muy interesante para el Madrid, más aún, si contamos con la marcha de Marcelo (Miguel Gutiérrez, que es cierto que tiene muy buena pinta como LI ofensivo... aún está verde y creo que le vendría bien una cesión en un equipo de nivel medio), y que Casemiro no tendrá sustituto (más allá de Antonio Blanco). Es decir, tener un jugador como Alaba (que está más que contrastado que es muy válido para jugar en la élite), que te puede jugar en el LI, el pivote y de central, me parece interesante.

Ahora bien, lo que yo no haría, es pagar una millonada. Yo no creo que cobre aquí, las cantidades que se están comentando. ¡¡Menudo es Florentino para eso!!

Aparte, creo que no valoramos justamente lo que tenemos. Varane, Militao y Nacho (a la espera de saber que pasa con Ramos), son todos grandes centrales. Varane (por mucho que algunos intenten ningunearlo), lleva años siendo top5 o top10 mundial en su posición. Militao, sigo manteniendo que es un gran central, con una proyección buenísima. Y Nacho, cuando está bien físicamente, es un lujo de tercer/cuarto central... es un central, que sería titular indiscutible, en cualquier equipo que no sea "top", e incluso en alguno de esos "top", en estos últimos años, sería titular. Si a ésto, le sumamos que cuando está en forma, tenemos posiblemente al mejor pivote defensivo del mundo (Casemiro), que incluso en caso de máxima necesidad, puede jugar ahí... no creo que nuestra línea de centrales sea tan floja, como algunos se creen.

A mí, sinceramente, me preocupa más el tema del LD. Carvajal, no termina de mantenerse sano. Lucas Vázquez, es un parche (que está cumpliendo, pero no deja de tener ciertas carencias a nivel táctico y defensivo) y que además no está claro que continúe y Odriozola creo que ha quedado patente (que por lo que sea), no vale para el Madrid... A eso le sumas, que no hay nada especialmente atractivo en el mercado y que ni en la cantera (Santos o Guillem), de momento, hay ninguno que pueda tener nivel para el primer equipo: pues veo bastante más problema en el LD, que en la línea de centrales, la verdad.

[JuanitoMaravilla]

De Ligt sirve para jugar en equipos arropaditos, cerquita de la portería, si le pones a 30 metros, sufre.

[degas]

¿Y?

Contra la mentira que pregonas de Hazard te doy un dato que es pura verdad.
Te podría explicar bien los números de Hazard pero me resulta un poco pesado. Solo te digo que es público, en cada junta las cuentas se explican, auditan y aprueban. Hasta ahí llega la mentira.
Por cierto, en esas mismas cuentas es donde aparece el gasto de 3.3 en donaciones, de manera modesta y humilde, como tiene que ser. Aquí gustan más las mentiras de Laporta, que debe ser modelo de vida de muchos.

¿La mentira que pregono?

Las cuentas auditadas...

Me fío tanto de las auditoras como de nuestros políticos, eso por un lado, y lo de las donaciones me parece que no tienen que ver con lo otro pero bueno, allá cada uno.

[degas]

Yo entiendo que es un fichaje que se tiene que ver como una oportunidad.

El chico es un atleta y el Real Madrid en España no requiere tanto centrales posicionales como en su día pudieron ser Samuel o Metzelder, que mejor o peor pero vemos no es el perfil, y sí le ha venido mejor gente móvil como ahora Nacho, que no es alto pero por abajo va bien; es ágil y puede rendir bien dentro de sus limites que no son especialmente holgados.

Vas a ir fuera a buscar alternativa, y quizá el Bayern ha estado listo con 40 kilos en Upamecano, que guste más o menos el chaval es una alternativa asequible a Boateng.

Nosotros buscamos la de Ramos y Alaba puede ser una opción si no quieres ir a preguntar por el Soyunku de turno o ahora Fofaná, y te pidan 60.

Aquí ya no hablamos tanto de nivel, sino de buscar el fichaje más asequible que si además suma experiencia y condiciones físicas, pueda despejar el camino a inversiones en zona de ataque.

Me da asco hasta leer su nombre.

[Pikachon]

¿Y?

Contra la mentira que pregonas de Hazard te doy un dato que es pura verdad.
Te podría explicar bien los números de Hazard pero me resulta un poco pesado. Solo te digo que es público, en cada junta las cuentas se explican, auditan y aprueban. Hasta ahí llega la mentira.
Por cierto, en esas mismas cuentas es donde aparece el gasto de 3.3 en donaciones, de manera modesta y humilde, como tiene que ser. Aquí gustan más las mentiras de Laporta, que debe ser modelo de vida de muchos.

¿La mentira que pregono?

Las cuentas auditadas...

Me fío tanto de las auditoras como de nuestros políticos, eso por un lado, y lo de las donaciones me parece que no tienen que ver con lo otro pero bueno, allá cada uno.

Es decir: que prefieres creerte lo primero que se invente cualquier periodista antimadridista de medio pelo, o cualquier youtuber indocumentado... ¿que a unas cuentas auditadas, publicadas y que en caso de demostrarse ser falsas, pueden acabar incluso en cárcel para el presidente?

Se empieza por así, y se acaba siendo tierraplanista que cree en los reptilianos de la cuarta dimensión...

[beethoven]

Yo creo que la oportunidad es precisamente tener un Alaba asequible.

Dices que no tiene nivel ¿Qué alternativa hay?. En Champions se están partiendo el cobre para entrar en semifinales equipos con van con Nacho, Phillips, Christensen, Stones (pese a su buen año), Kimpembe... que tienen el nivel que tienen.

Pero también es claro que vas a un Leicester a preguntar por Fofaná, y lo sacas a precio de oro. O Koundé con el Sevilla.

Es decir, este chico viene a seguir la tónica de los centrales en Europa. Y la única opción de su fichaje es una oportunidad de mercado basado en una operación económica asequible.

Sino, de qué estamos hablando.

La alternativa es gastarse el dinero. Lo que no puede ser es no renovar a Ramos, vender a Varane, y te traes a Alaba y Vallejo más Nacho y Militao y a correr. Y mientras lo tapas con los rubios con fanboys adelante. No hombre no. Alternativas existen, pero igual que la gente habla de invertir delante, y les da igual decir 180 millones que 200, hay que gastarse atrás si vas a sacar a tus dos centrales titulares en los últimos años.

Ejemplo, un central top para una década que puedes fichar, Matthijs de Ligt. El chico tiene ganas de salir, y la Juventus tendrá que vender al final. La clave es el equilibrio, no invertir solamente en delanteros.

Yo lo dije en su momento... para mí, De Ligt, por su estilo de juego, no es central para el Madrid. Es más, sigo creyendo que Militao, con continuidad, es mucho más válido para el Madrid, que De Ligt.

Y como opción, viendo que Upamecano ya no es posible, que Konaté lleva 2 temporadas que no termina de mantenerse sano... para mí, lo más interesante del mercado actualmente es Koundé, pero cuesta lo que cuesta.

Alaba, no me apasiona especialmente como central, pero su versatilidad sí que puede ser muy interesante para el Madrid, más aún, si contamos con la marcha de Marcelo (Miguel Gutiérrez, que es cierto que tiene muy buena pinta como LI ofensivo... aún está verde y creo que le vendría bien una cesión en un equipo de nivel medio), y que Casemiro no tendrá sustituto (más allá de Antonio Blanco). Es decir, tener un jugador como Alaba (que está más que contrastado que es muy válido para jugar en la élite), que te puede jugar en el LI, el pivote y de central, me parece interesante.

Ahora bien, lo que yo no haría, es pagar una millonada. Yo no creo que cobre aquí, las cantidades que se están comentando. ¡¡Menudo es Florentino para eso!!

Aparte, creo que no valoramos justamente lo que tenemos. Varane, Militao y Nacho (a la espera de saber que pasa con Ramos), son todos grandes centrales. Varane (por mucho que algunos intenten ningunearlo), lleva años siendo top5 o top10 mundial en su posición. Militao, sigo manteniendo que es un gran central, con una proyección buenísima. Y Nacho, cuando está bien físicamente, es un lujo de tercer/cuarto central... es un central, que sería titular indiscutible, en cualquier equipo que no sea "top", e incluso en alguno de esos "top", en estos últimos años, sería titular. Si a ésto, le sumamos que cuando está en forma, tenemos posiblemente al mejor pivote defensivo del mundo (Casemiro), que incluso en caso de máxima necesidad, puede jugar ahí... no creo que nuestra línea de centrales sea tan floja, como algunos se creen.

A mí, sinceramente, me preocupa más el tema del LD. Carvajal, no termina de mantenerse sano. Lucas Vázquez, es un parche (que está cumpliendo, pero no deja de tener ciertas carencias a nivel táctico y defensivo) y que además no está claro que continúe y Odriozola creo que ha quedado patente (que por lo que sea), no vale para el Madrid... A eso le sumas, que no hay nada especialmente atractivo en el mercado y que ni en la cantera (Santos o Guillem), de momento, hay ninguno que pueda tener nivel para el primer equipo: pues veo bastante más problema en el LD, que en la línea de centrales, la verdad.

Como casi siempre, totalmente de acuerdo contigo. Ya he dicho en el hilo de Ramos que, por mucho que se quiera mantener vivo desde la prensa, Ramos va a renovar sí o sí. Se está esperando simplemente a hacerlo oficial cuando mejor convenga a las partes en litigio. Si renueva Ramos intuyo que va a salir Varane camino del PSG en la operación Mbappé. En caso de que Ramos salga se queda Varane.
Una línea defensiva con Ramos, Alaba, Nacho, Militao, Mendy, Carvajal es de las mejores de Europa. Top 5 sin ninguna duda. Si se queda LV, que no está claro, y con los chicos del Castilla nos da de sobra para competir holgadamente. Al final sería cambiar a Varane por Alaba y dar minutos a los del Castilla.
En caso de que LV, Odriozola y Marcelo no siguieran sí sería conveniente buscar un lateral derecho de ciertas garantías si no hay nadie en la cantera en el que se pueda confiar, porque tiene pinta de que jugará mucho.