11 <RODRYGO>

[sisou5]

No tiene la calidad de neymar, otra cosa distinta es que igual tiene la cabeza donde toca.Con eso ya es suficiente.

Neymar con la edad de Rodrygo aún estaba en el filial del Santos. Rodrygo cumple su segunda temporada al máximo nivel. De acuerdo que se le ve menos fantasioso y eso le penaliza en tiempos de instagram, pero no confundas con calidad. A ver Neymar en el 2008 donde estaba.

Sisou, por mucha mania que le tengamos, Neymar con 17 años ya jugaba en el primer equipo del Santos y marcó 14 en total su primera temporada, algún gol bastante decisivo por cierto. En su segunda, con la edad de Rodrygo ahora, ganó el campeonato paulista, marcando 14 goles y luego fue elegido el mejor jugador del Brasileirao. En total, en la temporada marcó 42 goles. Yo a veces pienso que la gente cree que Neymar es poco menos que un freestyler, cuando lo que hizo en Brasil prácticamente no tenía precedentes, y asombró al mundo del fútbol. Rodrygo es bueno, y puede llegar a ser un muy buen jugador, pero Neymar es otro nivel y tener esas expectativas con el es engañarnos a nosotros mismos.

Neymar és un superstar, un jugador que hace jugar, con calidad de pase increible, creativo, imaginativo y tiene bastante consistencia en su juego, aun que no tiene el nivel goleador de un Cristiano ni su atleticismo.

Problema son sus lesiones y su cabeza, él ha perdido 4 años en el Barcelona jugando para Messi y despues ha ido a un PSG que mismo con Mbappe és totalmente desequilibrado sin mediocampo, defesa pobre etc para mi su problema és aun más sus lesiones que la cabeza. (decisiones malas en la carrera más incluso que las fiestas)

Pero mismo así ya tiene 352 goles y 213 asistencias en 565 partidos en su carrera. Pocos tienen esos tipos de numeros.
Y Neymar ya tiene una pintaza en el Santos y en la epoca era un jugador completo caia por la derecha, izquierda, centro, jugando como mediocampista, delantero, extremo.

Sólo veo Neymar con menos capacidad que Zico e Ronaldo todo incluso de jugadores pós Pelé en Brasil.

Tropeiro se serio. Esos números de Neymar son números irreales. Lleva sin ser nadie en Europa desde que llegó y no será por oportunidades. Que te guste ok, pero que su carrera deportiva es mediocre y en absoluto un ejemplo a seguir también.

[Tropeiro]

Haciendo aqui un exercício:

Neymar
Dribles: 9.5
Pases, Creacion de Jugadas: 9.5
Anotar Goles: 8.5
Atleticismo: 8.5
Nota: 9

Ronaldo
Dribles: 10
Pases, Creacion de Jugadas: 8
Anotar Goles: 9.5
Atleticismo: 10
Nota: 9.4

Zico
Dribles: 9.5
Pases y Creacion de Jugadas: 10
Anotar Goles: 9.5
Atleticismo: 8.5
Nota: 9.4

Cristiano Ronaldo (Madrid)
Dribles: 8.5
Pases y Creacion de Jugadas: 8.5
Anotar Goles: 9.5
Atleticismo: 10
Nota: 9.1

Messi
Dribles: 9.5
Pases y Creacion de Jugadas: 9.5
Anotar Goles: 9.5
Atleticismo: 9.5
Nota: 9.5


Rodrygo (Potencial)
Dribles: 7.5-9
Pases y Creacion de Jugadas: 8.5 - 9.5
Anotar Goles: 7.5-9.5
Atleticismo: 7.5-8.5
Total: 7.7 - 9.1 Potencial medio: 8.4

Vinicius Jr (Potencial)
Dribles: 8.5-9.5
Pases y Creacion de Jugadas: 7.5-9
Anotar Goles: 5-9
Atleticismo: 9.5-10
Total: 7.6 - 9.4 Potencial medio: 8.5

[Tropeiro]

Tropeiro se serio. Esos números de Neymar son números irreales. Lleva sin ser nadie en Europa desde que llegó y no será por oportunidades. Que te guste ok, pero que su carrera deportiva es mediocre y en absoluto un ejemplo a seguir también.

Son reales:
https://www.transfermarkt.pt/neymar/lei ... eler/68290
https://www.transfermarkt.pt/neymar/nat ... eler/68290

Faltarian los numeros de la Copa de Brasil e la del Paulistao que son 66 goles y 33 asistencias en 88-91 partidos algo así, no me recuerdo derecho.

En la Champions sos numeros son de 32 goles y 23 asistencias en 53 partidos por ejemplo, no poca cosa considerando que no era la primera opcion de anotar goles en el Barcelona (Suarez, Messi) ni en el PSG de ese año (Mbappe). Pero si era un de los jugadores que eran principalmente creativos.

Mira ese video és sólo de esa temporada como jugador franquicia, son apenas compilados de media temporada
Extremamente talentoso:
[youtube]V1wHrBOKX30[/youtube]

Pena sus lesiones, pero és un superstar en calidad.

[sisou5]

Tropeiro se serio. Esos números de Neymar son números irreales. Lleva sin ser nadie en Europa desde que llegó y no será por oportunidades. Que te guste ok, pero que su carrera deportiva es mediocre y en absoluto un ejemplo a seguir también.

Son reales:
https://www.transfermarkt.pt/neymar/lei ... eler/68290
https://www.transfermarkt.pt/neymar/nat ... eler/68290

Faltarian los numeros de la Copa de Brasil e la del Paulistao que son 66 goles y 33 asistencias en 88 partidos algo así, no me recuerdo derecho.

En la Champions sos numeros son de 32 goles y 23 asistencias en 53 partidos por ejemplo, no poca cosa considerando que no era la primera opcion de anotar goles en el Barcelona (Suarez, Messi) ni en el PSG de ese año (Mbappe). Pero si era un de los jugadores que eran principalmente creativos.

Mira ese video és sólo de esa temporada como jugador franquicia, son apenas compilados de media temporada
Extremamente talentoso:
[youtube]V1wHrBOKX30[/youtube]

Pena sus lesiones, pero és un superstar en calidad.

Son números "de humo" .

[CARLOSSOY]

No es cuestión de buscar datos subjetivos, Neymar bajo mi criterio esta lejos de los grandes jugadores brasileños,este lejísimos de mitos como Pele,Garrincha,Zico o Rivelinho,no tiene el talento natural de Ronaldinho,ni en el área tiene la determinacion de Romario,ni es un jugador mas completo en el campo que Rivaldo,ni la calidad técnica de Djalminha que incluso era suplente en la selección de Brasil,ni Denilson y sus bicicletas,Es un jugador de este época con su estilo circense,no tiene nada que ver con jugadores brasileños de otras épocas.

[-R9-]

A mí Neymar me parece que es un jugador de época, que lamentablemente nos privaremos de ver (Hablando como aficionados a este deporte) en todo su esplendor, por un cerebro de mosquito y un entorno tóxico hasta decir basta.

A la altura de los dos grandes, Pele y Ronaldo, no iba a llegar, eso son palabras mayores, pero en uno de los escalones siguientes si que podría.

[Tropeiro]

No es cuestión de buscar datos subjetivos, Neymar bajo mi criterio esta lejos de los grandes jugadores brasileños,este lejísimos de mitos como Pele,Garrincha,Zico o Rivelinho,no tiene el talento natural de Ronaldinho,ni en el área tiene la determinacion de Romario,ni es un jugador mas completo en el campo que Rivaldo,ni la calidad técnica de Djalminha que incluso era suplente en la selección de Brasil,ni Denilson y sus bicicletas,Es un jugador de este época con su estilo circense,no tiene nada que ver con jugadores brasileños de otras épocas.

És una discusion interesante, a ver.. falta una temporada iconica de Neymar en Europa apesar que creo que ya tiene temporadas en más alto nível que Ronaldinho por ejemplo (14/15, 15/16, 16/17, 17/18 e 18/19 las ultimas dos media temporada lesionado), Ronaldinho (03/04, 04/05 e 05/06), pero falta una temporada como la 05/06 de Ronaldinho o la de 06/07 de Kaka. Por habilidad bueno Ronalinho en su máximo estaba llegando a un 10 en creacion de jugadas... daba pases desde el mediocampo nivel Ozil, era inventivo en sus pases hasta pases claves con la espalda daba en su momenta, tenia muchisima calidad, y tiene un buen drible en corto espacio y un pacote de tricks como Neymar, era un 9-9.5 ahi... pero su remate era del nivel de Neymar como máximo e su atleticismo era algo abajo a lo de Neymar, no era tan rapido aun que más durable y fuerte. Fuera que no era tan consistente como Neymar.

Ronaldinho (2003-2006)
Dribles: 9.5
Creacion de Juego, Pases: 10
Remate/Anotar Goles: 8
Atleticismo 8.5
Total 9

Pierde en consistencia.

Rivaldo deberia ser un 9 en todo, pero sólo tenia la pierna izquierda.
Kaka en su mejor tiempo un 8.5 en todo, menos en el atleticismo que era 10 (y que cuando teve su lesion fue para 7-7.5)
Djalminha fue tecnimante una maravilla, pero nunca ha llegado a tener prestigio tanto en Europa como con Brasil.
Romario era un 9.5 o mismo 10 em remate/anotar goles, tenia drible (9), atleticismo para lo que hacia (9) y sabia algo de crear juego (8.5), pero ni siempre participaba del juego y se limitaba a esperar balones en la área, era un jugador especifico, del corte de Gerd Muller por ejemplo, si tenia chances anotaba, pero si no venia balón tampoco hacia algo.
Denilson como Robinho tienen más drible que Neymar, tenian más finta (no sé si existe esa palabra en español) y movimentos más naturales, además de algo de atleticismo, pero no estan para comparar con Neymar en término de crear juegos-pases y principalmente en la question del remate. Son jugadores de un nivel más abajo.

Pero si son buenas comparaciones y hay argumentos.

[sisou5]

No es cuestión de buscar datos subjetivos, Neymar bajo mi criterio esta lejos de los grandes jugadores brasileños,este lejísimos de mitos como Pele,Garrincha,Zico o Rivelinho,no tiene el talento natural de Ronaldinho,ni en el área tiene la determinacion de Romario,ni es un jugador mas completo en el campo que Rivaldo,ni la calidad técnica de Djalminha que incluso era suplente en la selección de Brasil,ni Denilson y sus bicicletas,Es un jugador de este época con su estilo circense,no tiene nada que ver con jugadores brasileños de otras épocas.

És una discusion interesante, a ver.. falta una temporada iconica de Neymar en Europa apesar que creo que ya tiene temporadas en más alto nível que Ronaldinho por ejemplo (14/15, 15/16, 16/17, 17/18 e 18/19 las ultimas dos media temporada lesionado), Ronaldinho (03/04, 04/05 e 05/06), pero falta una temporada como la 05/06 de Ronaldinho o la de 06/07 de Kaka. Por habilidad bueno Ronalinho en su máximo estaba llegando a un 10 en creacion de jugadas... daba pases desde el mediocampo nivel Ozil, era inventivo en sus pases hasta pases claves con la espalda daba en su momenta, tenia muchisima calidad, y tiene un buen drible en corto espacio y un pacote de tricks como Neymar, era un 9-9.5 ahi... pero su remate era del nivel de Neymar como máximo e su atleticismo era algo abajo a lo de Neymar, no era tan rapido aun que más durable y fuerte. Fuera que no era tan consistente como Neymar.

Ronaldinho (2003-2006)
Dribles: 9.5
Creacion de Juego, Pases: 10
Remate/Anotar Goles: 8
Atleticismo 8.5
Total 9

Pierde en consistencia.

Rivaldo deberia ser un 9 en todo, pero sólo tenia la pierna izquierda.
Kaka en su mejor tiempo un 8.5 en todo, menos en el atleticismo que era 10 (y que cuando teve su lesion fue para 7-7.5)
Djalminha fue tecnimante una maravilla, pero tenia nunca ha llegado a tener prestigio tanto en Europa como con Brasil.
Romario era un 9.5 o mismo 10 em remate/anotar goles, tenia drible (9), atleticismo para lo que hacia (9) y sabia algo de crear juego (8.5), pero ni siempre participaba del juego y se limitaba a esperar balones en la área, era un jugador especifico, del corte de Gerd Muller por ejemplo, si tenia chances anotaba, pero si no venia balón tampoco hacia algo.

Pero si son buenas comparaciones y hay argumentos.

Brasil no gana la Copa America desde el 2007. en la era Neymar sólo han coleccionado fracasos. En el Mundial peor aún. En Europa, ya ves. Leyenda. Eso sí, en el campeonato Paulista tiene buenos números.

[realmadridistavk]

No es cuestión de buscar datos subjetivos, Neymar bajo mi criterio esta lejos de los grandes jugadores brasileños,este lejísimos de mitos como Pele,Garrincha,Zico o Rivelinho,no tiene el talento natural de Ronaldinho,ni en el área tiene la determinacion de Romario,ni es un jugador mas completo en el campo que Rivaldo,ni la calidad técnica de Djalminha que incluso era suplente en la selección de Brasil,ni Denilson y sus bicicletas,Es un jugador de este época con su estilo circense,no tiene nada que ver con jugadores brasileños de otras épocas.

És una discusion interesante, a ver.. falta una temporada iconica de Neymar en Europa apesar que creo que ya tiene temporadas en más alto nível que Ronaldinho por ejemplo (14/15, 15/16, 16/17, 17/18 e 18/19 las ultimas dos media temporada lesionado), Ronaldinho (03/04, 04/05 e 05/06), pero falta una temporada como la 05/06 de Ronaldinho o la de 06/07 de Kaka. Por habilidad bueno Ronalinho en su máximo estaba llegando a un 10 en creacion de jugadas... daba pases desde el mediocampo nivel Ozil, era inventivo en sus pases hasta pases claves con la espalda daba en su momenta, tenia muchisima calidad, y tiene un buen drible en corto espacio y un pacote de tricks como Neymar, era un 9-9.5 ahi... pero su remate era del nivel de Neymar como máximo e su atleticismo era algo abajo a lo de Neymar, no era tan rapido aun que más durable y fuerte. Fuera que no era tan consistente como Neymar.

Ronaldinho (2003-2006)
Dribles: 9.5
Creacion de Juego, Pases: 10
Remate/Anotar Goles: 8
Atleticismo 8.5
Total 9

Pierde en consistencia.

Rivaldo deberia ser un 9 en todo, pero sólo tenia la pierna izquierda.
Kaka en su mejor tiempo un 8.5 en todo, menos en el atleticismo que era 10 (y que cuando teve su lesion fue para 7-7.5)
Djalminha fue tecnimante una maravilla, pero nunca ha llegado a tener prestigio tanto en Europa como con Brasil.
Romario era un 9.5 o mismo 10 em remate/anotar goles, tenia drible (9), atleticismo para lo que hacia (9) y sabia algo de crear juego (8.5), pero ni siempre participaba del juego y se limitaba a esperar balones en la área, era un jugador especifico, del corte de Gerd Muller por ejemplo, si tenia chances anotaba, pero si no venia balón tampoco hacia algo.
Denilson como Robinho tienen más drible que Neymar, tenian más finta (no sé si existe esa palabra en español) y movimentos más naturales, además de algo de atleticismo, pero no estan para comparar con Neymar en término de crear juegos-pases y principalmente en la question del remate. Son jugadores de un nivel más abajo.

Pero si son buenas comparaciones y hay argumentos.

Por favor, comparar a Neymar con Ronaldinho o Rivaldo, me parece un poco desproporcionado. Neymar jamas sera tan determinante como ellos lo fueron, incluso me atrevería a nombrar a Romario que jugaba borracho los partidos antes que a Ney, por supuesto no hace falta hablar de Ronie.

Neymar siendo un gran jugador, con muchas cualidades excepcionales nunca será el jugador diferencial de ningún equipo porque no tiene actitud para serlo. Le faltan muchas dosis de seriedad y le sobran la desfachated y su circo.

[Tropeiro]

A mí Neymar me parece que es un jugador de época, que lamentablemente nos privaremos de ver (Hablando como aficionados a este deporte) en todo su esplendor, por un cerebro de mosquito y un entorno tóxico hasta decir basta.

A la altura de los dos grandes, Pele y Ronaldo, no iba a llegar, eso son palabras mayores, pero en uno de los escalones siguientes si que podría.

A la altura de los grandes no sé. Depende siendo franquicia de un club 1-3 del mundo podria ser, pero sus problemas para si son sus constantes lesiones. Mira el PSG con él tenia ganado del United certamente, después pelearia contra el BCN, pero todo podria ser posible desde que PSG (principalmente por Neymar) casi elimino el Pool en la fase de grupos y este elimino el Barca. Son pequeños puntos. Ahora va saber cual és el nivel de Neymar despues de esas dos lesiones...

Si tuviese salido del Barca en 2017 para ir para un City teria sido una mejor eleccion, además que jugar la Premier tiene muchisimo más estima que jugar la Ligue 1.

Todo és question de estar en el lugar certo también en las condiciones ciertas, siendo de preferencia el referente del equipo.

Como jugador lo tengo abajo de ciertos otros no sólo Cristiano, Messi, Ronaldo o Zico, pero de otros también:

Pelé
Dribles: 9.5
Creacion de Juego-Pases: 9.5
Remate/Anotar Goles: 10
Atleticismo: 10
Nota Final: 9.75

Garrincha
Dribles: 10
Creacion de Juego-Pases: 9
Remate/Anotar Goles: 8.5
Atleticismo: 9.5
Nota Final: 9.25

Maradona
Dribles: 10
Creacion de Juego-Pases: 9.5
Remate/Anotar Goles: 9
Atleticismo: 9
Nota Final: 9.4

Cruyff
Dribbles: 9.5
Creacion de Juego-Pases: 9.5
Remate/Anotar Goles: 9
Atleticismo: 9.5
Nota Final: 9.4

Pero arriba de jugadores como Mbappe de ahora o de Hazard (que considero el mejor jugador de la Premier y TOP3 actualmente)

Mbappe
Dribbles: 8
Creacion de Juego/Pase: 8
Remate/Anotar Goles: 9
Atleticismo: 10
Nota Final: 8.75

Hazard
Dribbles: 9.5
Creacion de Juego/Pase: 9
Remate/Anotar Goles: 8
Atleticismo: 8.5
Nota Final: 8.75

[Tropeiro]

Por favor, comparar a Neymar con Ronaldinho o Rivaldo, me parece un poco desproporcionado. Neymar jamas sera tan determinante como ellos lo fueron, incluso me atrevería a nombrar a Romario que jugaba borracho los partidos antes que a Ney, por supuesto no hace falta hablar de Ronie.

Neymar siendo un gran jugador, con muchas cualidades excepcionales nunca será el jugador diferencial de ningún equipo porque no tiene actitud para serlo. Le faltan muchas dosis de seriedad y le sobran la desfachated y su circo.

Bueno yo pongo a Romario arriba de Neymar en términos de talento bruto

Anotar Goles: 10
Dribles 9
Atleticismo 9
Creacion de Juego/Pases 8.5
Total: 9.1

[youtube]W2fsunFoBJU[/youtube]

[youtube]mnkb22m33uc[/youtube]

[youtube]6C7NMLYqHKQ[/youtube]

1:00 dominio aerio, cruyff turn, rabona y casi asistencia vs Baresi (que vendria a ser el Van Djik de los dias de hoy)
[youtube]HhhxLlHFR4U[/youtube]

Pero son posiciones diferentes. Romario és un goalscorer de esos que ni siempre particaba de los partidos, Neymar és más un playmaker.

Ronaldinho, Rivaldo ya son más o menos del mismo nivel de Neymar (9).

[Tropeiro]

Romario en La Liga 1993/1994 30 Goles (0 goles de penalty), 14 asistencias (incluindo los penaltis que sofrio y no anoto él mismo dosa que cuenta como asistencia en el Transfermarkt) en 33 partidos, anotando todos los penalties podria tener algo como 36 goles y unas 11 asistencias en 2832 minutos... y aún agredindo a Simeone en ese proceso.

Asistencias
https://www.youtube.com/watch?v=TbOCACtRqBM
1:02 asistencia
https://www.youtube.com/watch?v=f6rl3DXWWVM
2:40 PK sofrido y anotado por otro (asistencia para el Transfermarkt), aqui juega hasta en el mediocampo
https://www.youtube.com/watch?v=4R9j5PNSh1I
0:43 asistencia + 2:30 Penalty sofrido y anotado por otro
https://www.youtube.com/watch?v=aLX171pzx10
7:30 asistencia
https://www.youtube.com/watch?v=Sbg7H4KD9hc
1:07 asistencia
https://www.youtube.com/watch?v=Sbg7H4KD9hc
1:05, 3:40 asistencias
https://www.youtube.com/watch?v=AZiBc4aTR08
3:00, 8:20 asistencias

Hay más, son 14 creo.

Agresion a Simio-one
[youtube]Qaq2vablBDs[/youtube]

Aqui un HL de Romario
[youtube]6HS1B_2jzCo[/youtube]

Falto a Neymar una temporada de esa de Romário o la de Ronaldo en 96-97 o mismo la de 02-03 o la de Rivaldo en algunas temporadas entre 97-2000 en España, siendo referente. Su mejor temporada fue dividindo protagonismo con Suarez y Messi.

Pero Romario podria tener sido más... ha ficado mucho tiempo en el PSV y despues ha vuelto a Brasil aún en su momento, pero él era del tipo que le gustaba demás Brasil no aguentaba ficar lejos de Brasil...

[youtube]hGHRooLHxyI[/youtube]

[Tropeiro]

Pelé, Garrincha, Rivelino, Tostao etc ya son dificiles de mirar videos especialmente aquellos videos más antiguos... mismo de Zico entre 1974 e 1979 (uno de sus mejores epocas generando juego) és dificil de mirar sus lances... pero aqui tiene algunos goles de Zico en 1975:

[youtube]XD6WpEcDf3E[/youtube]
0:26
Dominio simples tirando del defensor para despues rematar.

[youtube]6ZHyXl-qS6c[/youtube]
1:14 Pase longo digno de un Xabi Alonso...
1:35 Gol de Zico después de un drible en poco espacio.

[youtube]8PZrzpoBUaQ[/youtube]
0:08 Grande pase en el pecho de Roberto Dinamite.
1:00 Zico en un gol al un puro estilo "messiano" driblando dos defensas y el portero y anotando el golo.

Ese aqui en 1976 con el mayor o un de los mayores publicos/pagantes de toda historia del Maracana
[youtube]5QTft1ln7NA[/youtube]
Algunos lances de Zico ahi ^^
Para tener una idea ese era el Maracana ya con su capacidad en 50-60% que tenia entre 1950-1980: http://gigapan.com/gigapans/38514?fulls ... irect=true

Varios de esos lances ni estan recordados pelas midias y cuando estan son sólo los goles etc... en el caso del mismo Pelé más de 70% de sus goles no estan para la memoria:

[youtube]_uDhBQLBEXM[/youtube]

Hoy és todo recordado, todos los partidos, todos los toques, de todas formas y angulos. Antes ya no.

[clllvzla]

Vaya manera de matar la discusión Tropeiro

[number9]

Alguien sabria comparar las estadisticas de Vinicius y las de Rodrygo en Brasil, es decir en la liga brasileña o en la copa o la libertadores o esas, gracias

[realmadridistavk]

Hay ganas de verle ya de nuestro blanco, si ofrece un rendimiento similar al de Vini, vamos a tener 2 poderosas razones para ver el nuevo equipo.

[abelguga]

Le veo más hecho que Vinicius... realmente con oportunidad de ganarse muchos minutos por la banda derecha y arriba como delantero.

Vinicius en cambio creo que sufrira mucho, Hazard sera intocable en el dibujo por la izquierda pero en la cancha con libertad por todo el frente del ataque. Titularisimo intocable sera el belga.

[j30madr]

Presentación el martes

[Chema11]

Creo que Vini y Rodry pueden complementarse en la banda derecha o ocupar ambos carriles cuando no esté Hazard presente

Vini para ataque y frontalidad de cara al área, Rodry para el regate y el control

[j30madr]

No creo este primera plantilla ,ya tenemos creo cupo de 3 extracomunitarios