7 <VINICIUS Jr.>

[benjaimin]

Hoy no era partido para Vinicius, Abelguga.

Curioso,pero con vinicius tenemos mas gol.

[benjaimin]

Vinicius no juega porque está Hazard decían. Al final, Vinicius no juega porque está Zidane.

Hoy podría haber sido una opción aunque fuese en los últimos diez minutos, donde los equipos llevaban un gran desgaste detrás, pero es que encima ha declinado incluso hacer el último cambio.

Zizou sabe, y Zizou manda.

Zizou manda,sin duda.hoy saca a vinicius y jovic y nos hubiera ido mejor sin duda.pero claro el "sabrá".su,Rodrygo también ,ese tridente en la segunda parte completa,hubiera sido fabuloso.bueno,un puntito..

[CARLOSSOY]

Queda claro que cuando ha puesto a Vinicius ha sido forzado,entre rodrygo y el no duda.

[benjaimin]

No Bale no defiende más que vinicius ni que nadie,repliegan todos si hace falta y no,Bale no lo hace más y mejor..para defender por suerte tenemos a Casemiro varane ramos Valverde Mendy Carvajal etc vamos sobrados.por cierto,curtois porterazo.

[benjaimin]

Kroos también por supuesto.

[benjaimin]

Queda claro que cuando ha puesto a Vinicius ha sido forzado,entre rodrygo y el no duda.

Confío que Zidane verá algo de verdad en algún momento de la temporada en Vinicius.yo máximo apoyo y confianza en Vinicius.

[abelguga]

En condiciones normales a mi me parece que Vinicius apenas debería estar llegando a Europa este año fichado por un equipo de Portugal o de Francia.

Jugar 2 o 3 años hasta terminar de formarse y llamar la atención de un equipo de la Premier, Italia o incluso alguien más.

De donde se sacaron de la manga esta carta, porqué el club pago tanto dinero para dejarlo cedido y poner tanta presión con él, y después todo lo que ha pasado a su alrededor me parece surrealista.

[hitzeko]

Bueno, ya que no entran los del moflete rojo contesto yo.

Yo creo que cualquier entrenador que esté dando bola a un jugador de 19 ó 20 años, es un virtuoso. Es noticia que en un club de envergadura entre uno o incluso dos chavales de esas edades.

Nosotros tenemos como cinco o seis de esos en la rampa de salida, que no tiene nadie más.

Ya solo ver que Zidane confía en Zapatones y Rodrygo, sería más que suficiente apuesta por juventud en cualquier club del mundo. Pero es que nuestra particularidad en gestión reclama además a Vinicius, Brahim, Jovic, Militao… y eso es imposible.

Un club de primer nivel con cinco o seis chavales de entre 18 y 21 con minutaje habitual no lo tiene nadie; tener uno o dos ya es noticia.

El tema es que nosotros aún sabiéndolo, los hemos juntado aquí a riesgo de que muchos no tengan opciones de demostrar nada. Y encima hay fuera otros tres o cuatro que pueden llegar y juntarse a éstos.

Un despropósito que Zidane maneja como puede y evidentemente, muchos se van a quedar sin opciones.

[sisou5]

Bueno, ya que no entran los del moflete rojo contesto yo.

Yo creo que cualquier entrenador que esté dando bola a un jugador de 19 ó 20 años, es un virtuoso. Es noticia que en un club de envergadura entre uno o incluso dos chavales de esas edades.

Nosotros tenemos como cinco o seis de esos en la rampa de salida, que no tiene nadie más.

Ya solo ver que Zidane confía en Zapatones y Rodrygo, sería más que suficiente apuesta por juventud en cualquier club del mundo. Pero es que nuestra particularidad en gestión reclama además a Vinicius, Brahim, Jovic, Militao… y eso es imposible.

Un club de primer nivel con cinco o seis chavales de entre 18 y 21 con minutaje habitual no lo tiene nadie; tener uno o dos ya es noticia.

El tema es que nosotros aún sabiéndolo, los hemos juntado aquí a riesgo de que muchos no tengan opciones de demostrar nada. Y encima hay fuera otros tres o cuatro que pueden llegar y juntarse a éstos.

Un despropósito que Zidane maneja como puede y evidentemente, muchos se van a quedar sin opciones.

Te contesté en el hilo de Valverde.
Te lo resumo, Me cansa tu especial manera de ridiculizar a los niños que sacamos. No lo comparto y no me hace gracia. Después cuando te pintan la cara sueltas un, uys vaya cambio ha dado, y a por la siguiente víctima.
He visto a Vini jugar desde que lo fichamos y sigo viendo en el a otro crack del que vamos a disfrutar. Si vieras más partidos a lo mejor no te reirias del disparo de Valverde o cosas similares.

[abelguga]

Solo el Ajax se puede permitir esos lujos, en el Sr. Real Madrid se nota mucho que tienes tantos juveniles que aun no terminan de explotar y que necesitan minutos.

En el equipo holandes claro que juegan con 5 o 6 jugadores sub 21. Pero es un club que tiene una clara apuesta de eso y de vender jugadores. El Real Madrid no, es un club exigido de titulos, estrellas y referentes.

Por eso digo que para mi independientemente de las condiciones individuales, ya me escapa todo el tema de estas apuestas. Y creo que sera más evidente conforme avance la temporada y Zidane ya no tenga partidos para formar juveniles y tenga que apostar por los experimentados para enfrentar los partidos dificiles.

Es desesperante ver a Zidane voltear al banquillo y saber que no tiene nada de peso para cambiar el encuentro o confiar la victoria. Los pone a calentar por hacer algo. Pero si hoy Zidane volteaba y hubieran estado Asensio o James te aseguro que aun sin quererlos mucho hubieran entrado antes que Vini solo por la confianza de que son jugadores con más experiencia.

[hitzeko]

Y añado que con clubes de primer nivel, me refiero a eso.

Chelsea, Dortmund y compañía suelen meter mucho jugador incipiente, o Arsenal en su día, pero nuestra política no puede ser esa.

Si de verdad queremos que todos los que tenemos, más el año que viene Kubo, Odegaard y compañía triunfen, creo que estamos perdiendo perspectiva de para qué competimos.

[altramuz]

Yo creo que Zidane ha elegido, no se si de manera definitiva o puede cambiar en el futuro cercano, pero prefiere a Rodrygo, le ve más util para su fútbol de control en el centro del campo y la anarquía y velocidad de Vinicius no casa con su estilo.
Creo que Vinicius tiene condiciones de crack de verdad, pero no puede verse relegado a un papel residual, porque es un jugador que se fichó por 45 millones, tiene una gran visibilidad mundial a pesar de su corta edad y tiene aspiraciones serias de selección, y para eso tienes que tener continuidad en tu club.
Una cesión tipo Dortmund a lo Achraf sería lo más conveniente a estas alturas. Necesita jugar y tener continuidad, y aquí con Zidane lo va a tener difícil.
Yo creo que el año pasado demostró sobradamente que tiene sitio en el Madrid, y quien sabe con la progresión que llevaba que habría pasado de no ser por la lesión, pero no podemos echar a perder a este jugador, y si no juega va a perder valor de mercado y no va a desarrollarse a nivel competitivo.
Espero que jugador, entorno y club tomen una buena decisión este verano para bien de todos.

[hitzeko]

Tampoco nos podemos escudar solo en que Zidane ha elegido.

Yo creo que ha tenido minutos y coincidiremos igualmente en que no los ha aprovechado y ha seguido jugando, como que cuando ha estado mejor en el siguiente partido lo han borrado del mapa.

Un poco de ambas es lo que está relegando a Vinicius fuera del radar de Zizou.

Este año siendo de confirmación, y creo que lo he dicho desde el año pasado casi, es el año duro para mostrarse y confirmar sensaciones. Y pienso que el chaval ha puesto de su parte para que aquella irrupción inicial se difuminase.

Quizá una cesión sea una buena opción, pero parece un retroceso para alguien que estaba destinado a confirmarse este año y no solo únicamente por Zidane, que también, pero no solo por él ha sido el motivo por el que esto no se ha dado de momento.

[abelguga]

El Borussia es un equipo perfecto para Vinicius porque es un equipo cuya apuesta es divertir.

Se le escapan partidos y partidos, puntos y ligas por defender esa propuesta. Aqui no nos podemos permitir eso.

De todos modos en el futbol de hoy en día, son pocos los que se pueden permitir no curar o no tener orden táctico. O eres una mega estrella que vaya de a gol por partido y se te permita eso, o te toca aunque sea un poco, pero trabajar y ser ordenado. Y Vinicius le falta mucho para ser lo primero pero tampoco hace lo segundo.


Por lo demás Vinicius no se ha perdido en la noche madrileña, no da problemas extra cancha, no se sale de tono con declaraciones ni tampoco cae en el juego de la prensa. Así que en ese sentido yo si creo que merece que no se tire su carrera ni le jodamos dejandolo 3,4 o 5 años en el banquillo viendo a Hazard titular.

Y con esto ultimo una vez más me repito... no entiendo que hicieron con estas apuestas. Cual era el plan.

[Aykhodesse]

Yo creo que Zidane ha elegido, no se si de manera definitiva o puede cambiar en el futuro cercano, pero prefiere a Rodrygo, le ve más util para su fútbol de control en el centro del campo y la anarquía y velocidad de Vinicius no casa con su estilo.
Creo que Vinicius tiene condiciones de crack de verdad, pero no puede verse relegado a un papel residual, porque es un jugador que se fichó por 45 millones, tiene una gran visibilidad mundial a pesar de su corta edad y tiene aspiraciones serias de selección, y para eso tienes que tener continuidad en tu club.
Una cesión tipo Dortmund a lo Achraf sería lo más conveniente a estas alturas. Necesita jugar y tener continuidad, y aquí con Zidane lo va a tener difícil.
Yo creo que el año pasado demostró sobradamente que tiene sitio en el Madrid, y quien sabe con la progresión que llevaba que habría pasado de no ser por la lesión, pero no podemos echar a perder a este jugador, y si no juega va a perder valor de mercado y no va a desarrollarse a nivel competitivo.
Espero que jugador, entorno y club tomen una buena decisión este verano para bien de todos.

Su lesión fue una de las cosas que más me dolieron del año pasado, sobre todo porque fue provocada por un cerdo del Ajax, pero claro como el madrid es el malo y el pobrecito ajax el bueno, nadie dijo nada. No pitaron ni falta. Y le han podido fastidiar la carrera. Y el club de brazos cruzados como de costumbre.
Lo que no me gusta de Zidane tras su vuelta es que si bien en la primera etapa actuaba con una cierta humildad y equilibrio, que mas o menos contentaba a todos y a nadie, tras volver parece ultraconvencido en tener razón en todo, y lleva sus filias y fobias irracionales hasta el extremo. Si le gustas, ya puedes tener 18 kilos de más, que te va a poner hasta recuperarte. Pero si no le gustas, lo tienes crudo. Lo hagas bien, mal o muy bien, siempre vas a estar a la cola. No te da la opción de ganarte una cierta continuidad. Para un chico en formación que busca sensaciones tras salir de una lesión es una situación muy difícil.
Viendo que Zidane no va a cambiar, tristemente estoy de acuerdo contigo en que habrá que buscarle una cesión. Y tendrá que ser el sitio ideal. Nada de equipos basura.

[beethoven]

Yo sigo confiando en que Vinito consiga demostrar lo que apuntó la pasada temporada. Tiene cosas por mejorar como es obvio, y sin ninguna duda hasta el momento no acaba de explotar por las razones que sean. Algunos pensarán que es porque no tiene más que lo mostrado, y otros como en mi caso pensamos que se debe a un estado de ansiedad provocado por su inmadurez. El tiempo dirá.
Para muchos de los foreros ayer hubiera sido una buena oportunidad en los minutos finales de que su explosividad hubiera podido decantar el partido hacia nosotros. Es posible, aunque ZZ optó por mantener la fortaleza en el centro del campo y evitar un ida y vuelta más marcado y que no sé hasta que punto nos hubiera beneficiado.
Respecto al trato que ZZ le da y su rol en el equipo, me parece de lo más correcto.

[benjaimin]

En mi mundo vinicius estaría encarando defensas todo el partido junto a hazard,y aprovechando su físico y velocidad.lo estamos desaprovechando,bueno,a Zidane no le gusta,nada que hacer.yo espero que Zidane en algún momento vea algo en vinicius que le haga cambiar de opinión,y no ,esas cosas no se ven sacándolo en el minuto 80 contra el Eibar o el levante,pero nada,Bale jugo "bien"ayer.

[beethoven]

Pero es que Bale jugó bien ayer. Tampoco como para presumir, pero jugó bien.
No tiene nada que ver con Vinicius. Si hubiera jugado Vinito hubieran podido pasar muchas cosas y el partido hubiera sido diferente seguro. Mejor o peor no lo sé.

[benjaimin]

Pero es que Bale jugó bien ayer. Tampoco como para presumir, pero jugó bien.
No tiene nada que ver con Vinicius. Si hubiera jugado Vinito hubieran podido pasar muchas cosas y el partido hubiera sido diferente seguro. Mejor o peor no lo sé.

No pensarás que nos hubiera ido peor por qué Bale tácticamente es mejor y repliega y vinicius no?ayer les dimos un baño global,es decir Casemiro,varane,kroos,Valverde etc dominando el partido,el varsa no hizo ni cosquillas,su tridente lamentable...si eres consciente del dominio real,no puedes pensar que si en vez de Bale juega vinicius nos va a ir peor.. Si me dices,quito a Ramos y pongo a vinicius de central..entonces lo entiendo,además es que vinicius es rápido,es un jugador que coge el balón en tu campo y se planta en el área rival con más facilidad que los demás etc..un jugador así ..en un equipo así...win win...pero bueno..un puntito

[Apostata]

Aunque el galés hizo un buen encuentro, es cierto que Rodygo y Hazard han hecho este año algunos partidos mejores que el que hizo ayer Bale, así que entendería que se les echase de menos.

Pero en el caso de Vinicius, yo me daría con un canto en los dientes si le hubiese visto hacer algún partido como el de Bale de ayer, aunque fuese contra el colista. Así que no entiendo muy bien que es lo que algunos echaron de menos.