100% de acuerdo.celta de vigo escribió:Yo sí le veo mucho sentido. Es más, para mi, está blanco y en botella. Mourinho no está loco. Esa posibilidad podeis descartarla .
Es evidente que Mourinho no está de acuerdo con la política que lleva Toril de jugar distinto al primer equipo. El caso de Jesé es muy claro. Jesé juega de delantero totalmente libre de moverse por donde quiera........ eso en el primer equipo no existe. Jesé defendiendo pasa olímpicamente a no ser que el balón pase justo a su lado. A no ser que Jesé logre ser un digno sustituto de CR7 (cosa que a día de hoy es una utopía), Jesé tiene que cambiar 180º su estilo de juego para poder jugar en el primer equipo.
Del mismo modo, Toril, estando Fabinho que siempre que jugó mostró un físico fantástico y muy buenas cualidades, muchas veces pone a Juanfran por delante, cuando Juanfran ya tiene 24 años y es más que obvio que no le va a dar absolutamente nada al primer equipo.
Obviamente, Mourinho mostró repetidas veces su disconformidad por esto, y Toril no le hizo caso. Ante esto, Mourinho le mete caña a la más mínima a Toril. Y con lo de Nacho, Toril no se escondió. Y eso ya fue la gota que colmó el vaso.
Yo le doy la razón a Mourinho. Y lo digo sinceramente. Y considero que si Toril pone a Juanfran teniendo a gente joven como Fabinho que siempre que juega lo hace muy bien, o hace jugar a Jesé de algo que se sabe que cuando llegue al primer equipo no le va a servir de nada..... por mucho que Toril consiga resultados, para mi hay que echarlo.
La cantera está para formar jugadores para el primer equipo. No para ser un equipo al margen del primer equipo. Y eso es lo que está exigiendo Mourinho. Con toda la razón del mundo. Si lo tiene que hacer así, será que no le queda más remedio que dejar constancia pública de esta situación.
no se como habras deducido eso, pero te has equivocadoSergio86 escribió:¿Por qué será que la parte en negrita me suena de algo?aepit escribió:No entiendo a Mou, vale que el castilla tiene un esquema diferente, pero juegan a lo mismo, osea a nada.
Joder, no puede estar calladito y tranquilo nunca? con lo fácil que es hablar las cosas...pero con los del club, no a la prensa...que necesidad hay?
Este va a ser su último año, no se yo si Florentino va a salir elegido y si no sale olvidaros de Mou.
Yo creo que algunos vivís en otro mundo y pensáis que todo el mundo piensa lo que vosotros queréis que piensen. Si Florentino se presenta no es que salga elegido, es que yo dudo mucho de que se presente nadie más.
Perfecto, salvo que el fregado es para el Real Madrid, no sólo (ni mucho menos) para el señor Toril. Y ver a nuestro equipo día sí y día también envueltos en polémicas que nosotros mismos generamos, jode, pero bien.Sergio86 escribió:100% de acuerdo.celta de vigo escribió:Yo sí le veo mucho sentido. Es más, para mi, está blanco y en botella. Mourinho no está loco. Esa posibilidad podeis descartarla .
Es evidente que Mourinho no está de acuerdo con la política que lleva Toril de jugar distinto al primer equipo. El caso de Jesé es muy claro. Jesé juega de delantero totalmente libre de moverse por donde quiera........ eso en el primer equipo no existe. Jesé defendiendo pasa olímpicamente a no ser que el balón pase justo a su lado. A no ser que Jesé logre ser un digno sustituto de CR7 (cosa que a día de hoy es una utopía), Jesé tiene que cambiar 180º su estilo de juego para poder jugar en el primer equipo.
Del mismo modo, Toril, estando Fabinho que siempre que jugó mostró un físico fantástico y muy buenas cualidades, muchas veces pone a Juanfran por delante, cuando Juanfran ya tiene 24 años y es más que obvio que no le va a dar absolutamente nada al primer equipo.
Obviamente, Mourinho mostró repetidas veces su disconformidad por esto, y Toril no le hizo caso. Ante esto, Mourinho le mete caña a la más mínima a Toril. Y con lo de Nacho, Toril no se escondió. Y eso ya fue la gota que colmó el vaso.
Yo le doy la razón a Mourinho. Y lo digo sinceramente. Y considero que si Toril pone a Juanfran teniendo a gente joven como Fabinho que siempre que juega lo hace muy bien, o hace jugar a Jesé de algo que se sabe que cuando llegue al primer equipo no le va a servir de nada..... por mucho que Toril consiga resultados, para mi hay que echarlo.
La cantera está para formar jugadores para el primer equipo. No para ser un equipo al margen del primer equipo. Y eso es lo que está exigiendo Mourinho. Con toda la razón del mundo. Si lo tiene que hacer así, será que no le queda más remedio que dejar constancia pública de esta situación.
De todo esto lo único que no me gusta es que lo haga públicamente cuando los trapos sucios se deberían lavar en casa, pero entiendo que si lo hace debe ser porque ya se lo ha dicho mil veces a Toril y no le ha hecho ni puñetero caso, y Mou que no le importa un carajo estar en el centro mediático ha dicho "Ah, que pasas de mí no? Pues te voy a meter en un fregado de padre y muy señor mío".
Si en eso estoy de acuerdo, el medio no es el adecuado pero en el fin estoy totalmente de acuerdo.migtra escribió:Perfecto, salvo que el fregado es para el Real Madrid, no sólo (ni mucho menos) para el señor Toril. Y ver a nuestro equipo día sí y día también envueltos en polémicas que nosotros mismos generamos, jode, pero bien.Sergio86 escribió:100% de acuerdo.celta de vigo escribió:Yo sí le veo mucho sentido. Es más, para mi, está blanco y en botella. Mourinho no está loco. Esa posibilidad podeis descartarla .
Es evidente que Mourinho no está de acuerdo con la política que lleva Toril de jugar distinto al primer equipo. El caso de Jesé es muy claro. Jesé juega de delantero totalmente libre de moverse por donde quiera........ eso en el primer equipo no existe. Jesé defendiendo pasa olímpicamente a no ser que el balón pase justo a su lado. A no ser que Jesé logre ser un digno sustituto de CR7 (cosa que a día de hoy es una utopía), Jesé tiene que cambiar 180º su estilo de juego para poder jugar en el primer equipo.
Del mismo modo, Toril, estando Fabinho que siempre que jugó mostró un físico fantástico y muy buenas cualidades, muchas veces pone a Juanfran por delante, cuando Juanfran ya tiene 24 años y es más que obvio que no le va a dar absolutamente nada al primer equipo.
Obviamente, Mourinho mostró repetidas veces su disconformidad por esto, y Toril no le hizo caso. Ante esto, Mourinho le mete caña a la más mínima a Toril. Y con lo de Nacho, Toril no se escondió. Y eso ya fue la gota que colmó el vaso.
Yo le doy la razón a Mourinho. Y lo digo sinceramente. Y considero que si Toril pone a Juanfran teniendo a gente joven como Fabinho que siempre que juega lo hace muy bien, o hace jugar a Jesé de algo que se sabe que cuando llegue al primer equipo no le va a servir de nada..... por mucho que Toril consiga resultados, para mi hay que echarlo.
La cantera está para formar jugadores para el primer equipo. No para ser un equipo al margen del primer equipo. Y eso es lo que está exigiendo Mourinho. Con toda la razón del mundo. Si lo tiene que hacer así, será que no le queda más remedio que dejar constancia pública de esta situación.
De todo esto lo único que no me gusta es que lo haga públicamente cuando los trapos sucios se deberían lavar en casa, pero entiendo que si lo hace debe ser porque ya se lo ha dicho mil veces a Toril y no le ha hecho ni puñetero caso, y Mou que no le importa un carajo estar en el centro mediático ha dicho "Ah, que pasas de mí no? Pues te voy a meter en un fregado de padre y muy señor mío".
Por supuesto. Toda la razón. A veces parece que Mourinho se levantó un día con el pie izquierdo y le dio por pensar....... "hoy voy a meterle caña a Toril".Sergio86 escribió: 100% de acuerdo.
De todo esto lo único que no me gusta es que lo haga públicamente cuando los trapos sucios se deberían lavar en casa, pero entiendo que si lo hace debe ser porque ya se lo ha dicho mil veces a Toril y no le ha hecho ni puñetero caso, y Mou que no le importa un carajo estar en el centro mediático ha dicho "Ah, que pasas de mí no? Pues te voy a meter en un fregado de padre y muy señor mío".
En eso está todo el mundo de acuerdo pero... ¿qué estilo imponemos aquí?galiana escribió:para poner algun sentido al tema solo les voy a decir algo ,mucho de los que habemos aqui siempre nos a gustado el modelo ajax para formar jugadores pienso yo ,ese modelo es como mou dice todos desde pequeños juegan con un mismo modelo y el que despunta le es mas facil llegar al primer equipo porque ya tiene asimilado el sistema el barca le pasaba igual porque todos desde pequeño juegan asi y varios equipos ingleses igual ,otro equipo que lo hacia era el villareal ahora ya no lo se pero en su epoca dorada lo hacia ,es la base para que todos asimilen mejor el sistema si desde pequeño estas acostumbrado a eso cuando llegas te es mas facil ,y otra cosa como dice mou si con 23 o 24 años no as despuntado en la cantera ya no lo haras mirar la media de jugadores que hay en europa ahora despuntando son de 18 a 22 años como mucho , mou le fallaran las formas pero de esto sabe y tiene razon .
Es que por mucho que insistáis los antimourinhistas sí que hay modelo y el equipo lleva 3 años jugando igual, unas veces mejor y otras peor pero el estilo es siempre el mismo.David_RM escribió:En eso está todo el mundo de acuerdo pero... ¿qué estilo imponemos aquí?galiana escribió:para poner algun sentido al tema solo les voy a decir algo ,mucho de los que habemos aqui siempre nos a gustado el modelo ajax para formar jugadores pienso yo ,ese modelo es como mou dice todos desde pequeños juegan con un mismo modelo y el que despunta le es mas facil llegar al primer equipo porque ya tiene asimilado el sistema el barca le pasaba igual porque todos desde pequeño juegan asi y varios equipos ingleses igual ,otro equipo que lo hacia era el villareal ahora ya no lo se pero en su epoca dorada lo hacia ,es la base para que todos asimilen mejor el sistema si desde pequeño estas acostumbrado a eso cuando llegas te es mas facil ,y otra cosa como dice mou si con 23 o 24 años no as despuntado en la cantera ya no lo haras mirar la media de jugadores que hay en europa ahora despuntando son de 18 a 22 años como mucho , mou le fallaran las formas pero de esto sabe y tiene razon .
Bueno, antes de nada yo no soy mourinhista, pero tampoco antimourinhista, hay un término medio ahí...Sergio86 escribió:Es que por mucho que insistáis los antimourinhistas sí que hay modelo y el equipo lleva 3 años jugando igual, unas veces mejor y otras peor pero el estilo es siempre el mismo.
A saber:
2 centrales potentes, con físico y buena salida de balón
2 laterales con capacidad para sumarse al ataque, pero cuya función principal es la de defender
1 centrocampista netamente defensivo
1 centrocampista creador (que hasta ahora es una función que cubría a duras penas Alonso por la ausencia de creadores de categoría)
1 mediapunta
2 extremos de los de toda la vida, para abrir el campo
1 delantero
Todo el mundo implicado en defensa, incluso el delantero. Defensa adelantada, y en cuanto se roba el balón buscar rápido el área rival buscando las contras. Cuando la posesión la tenemos nosotros hasta ahora nos hemos limitado a balones largos a los atacantes por el perfil de "creador" que teníamos, con Modric podemos elaborar más.
Que unas veces saldrá mejor y otras peor porque esto no son matemáticas, pero insistir en que no hay modelo o estilo es repetir mil veces la misma mentira.
Albiol es suplente del suplente... Y Pepe sí que tiene buena salida del balón, de hecho a veces se le ve sumarse al ataque, ya las manías personales...David_RM escribió:Bueno, antes de nada yo no soy mourinhista, pero tampoco antimourinhista, hay un término medio ahí...Sergio86 escribió:Es que por mucho que insistáis los antimourinhistas sí que hay modelo y el equipo lleva 3 años jugando igual, unas veces mejor y otras peor pero el estilo es siempre el mismo.
A saber:
2 centrales potentes, con físico y buena salida de balón
2 laterales con capacidad para sumarse al ataque, pero cuya función principal es la de defender
1 centrocampista netamente defensivo
1 centrocampista creador (que hasta ahora es una función que cubría a duras penas Alonso por la ausencia de creadores de categoría)
1 mediapunta
2 extremos de los de toda la vida, para abrir el campo
1 delantero
Todo el mundo implicado en defensa, incluso el delantero. Defensa adelantada, y en cuanto se roba el balón buscar rápido el área rival buscando las contras. Cuando la posesión la tenemos nosotros hasta ahora nos hemos limitado a balones largos a los atacantes por el perfil de "creador" que teníamos, con Modric podemos elaborar más.
Que unas veces saldrá mejor y otras peor porque esto no son matemáticas, pero insistir en que no hay modelo o estilo es repetir mil veces la misma mentira.
Recapitulo lo que dices:
2 centrales potentes, con físico y buena salida de balón: ¿Pepe y Albiol tienen buena salida de balón? Pero vamos, en este punto puedo estar de acuerdo.
2 laterales con capacidad para sumarse al ataque, pero cuya función principal es la de defender: ¿Hola? ¿Arbeloa?
1 centrocampista netamente defensivo: ¿Quién? ¿Khedira que juega por delante de Xabi? ¿O Xabi que en su vida ha jugado de eso?
1 centrocampista creador (que hasta ahora es una función que cubría a duras penas Alonso por la ausencia de creadores de categoría): Alonso no cumplía esa función, era una mezcla extraña ahí en medio.
1 mediapunta: nada que objetar, normalmente es así.
2 extremos de los de toda la vida, para abrir el campo: de los de toda la vida no, porque son Cristiano y Di María a pierna cambiada, pero bueno, ha habido épocas en lo que no teníamos ni eso.
1 delantero: correcto.
Es decir, hay ideas, pero no hay un estilo instaurado que podamos aplicar al resto del filial.
Hombre, es que no es solo el esquema sino el rol y objetivos de cada elemento del esquema lo que lleva fijo desde que llegó Mourinho, yo es eso lo que entiendo por estilo.pichelo21 escribió:Yo creo que quizás haya que diferenciar entre esquema y estilo. El Madrid lleva con el mismo esquema desde que llegó Mou, pero yo sigo sin ver un estilo de juego que perdure en el tiempo.
Totalmente de acuerdo, pero todo esto tiene sentido a largo plazo. Es decir, ¿y si Mou se va el año que viene, que hacemos que todos los chavales cambien también el estilo?. Por no hablar de que nada tiene que ver el estilo con la alineación. Que el Castilla y el Madrid no tengan un esquema exactamente igual, no quiere decir que tengan estilos distintos. Las palabras de Mou, fuera del contexto real, son totalmente válidas, pero no creo que haya tanta diferencia entre los estilos de Madrid y Castilla como para montar esta bronca. A mi, más que el tema de estilos, me da la sensación de que la bronca viene del début del central portugués ese que se ficho a principio de temporada(no recuerdo el nombre).galiana escribió:para poner algun sentido al tema solo les voy a decir algo ,mucho de los que habemos aqui siempre nos a gustado el modelo ajax para formar jugadores pienso yo ,ese modelo es como mou dice todos desde pequeños juegan con un mismo modelo y el que despunta le es mas facil llegar al primer equipo porque ya tiene asimilado el sistema el barca le pasaba igual porque todos desde pequeño juegan asi y varios equipos ingleses igual ,otro equipo que lo hacia era el villareal ahora ya no lo se pero en su epoca dorada lo hacia ,es la base para que todos asimilen mejor el sistema si desde pequeño estas acostumbrado a eso cuando llegas te es mas facil ,y otra cosa como dice mou si con 23 o 24 años no as despuntado en la cantera ya no lo haras mirar la media de jugadores que hay en europa ahora despuntando son de 18 a 22 años como mucho , mou le fallaran las formas pero de esto sabe y tiene razon .
si un tal mendes puede que tengas razon y por eso arme este revuelo pero lo que esta claro es que tiene razon si queremos tener canteranos habra que buscar otro modelo de formacion de jugadores eso es indiscutible .radio escribió:Totalmente de acuerdo, pero todo esto tiene sentido a largo plazo. Es decir, ¿y si Mou se va el año que viene, que hacemos que todos los chavales cambien también el estilo?. Por no hablar de que nada tiene que ver el estilo con la alineación. Que el Castilla y el Madrid no tengan un esquema exactamente igual, no quiere decir que tengan estilos distintos. Las palabras de Mou, fuera del contexto real, son totalmente válidas, pero no creo que haya tanta diferencia entre los estilos de Madrid y Castilla como para montar esta bronca. A mi, más que el tema de estilos, me da la sensación de que la bronca viene del début del central portugués ese que se ficho a principio de temporada(no recuerdo el nombre).galiana escribió:para poner algun sentido al tema solo les voy a decir algo ,mucho de los que habemos aqui siempre nos a gustado el modelo ajax para formar jugadores pienso yo ,ese modelo es como mou dice todos desde pequeños juegan con un mismo modelo y el que despunta le es mas facil llegar al primer equipo porque ya tiene asimilado el sistema el barca le pasaba igual porque todos desde pequeño juegan asi y varios equipos ingleses igual ,otro equipo que lo hacia era el villareal ahora ya no lo se pero en su epoca dorada lo hacia ,es la base para que todos asimilen mejor el sistema si desde pequeño estas acostumbrado a eso cuando llegas te es mas facil ,y otra cosa como dice mou si con 23 o 24 años no as despuntado en la cantera ya no lo haras mirar la media de jugadores que hay en europa ahora despuntando son de 18 a 22 años como mucho , mou le fallaran las formas pero de esto sabe y tiene razon .