7 <VINICIUS Jr.>

[michael37]

A Rodrygo le queda todavía crecer fisicamente, ganar fuerza y potencia, si evoluciona bien en ese aspecto tenemos otro jugador ahí, me gustan más sus minutos ahora que hace 4 meses, pero se le ve "verdinho" todavía.

Vini está demostrando personalidad y esta conociendo lo que es el fútbol en España con sus sinsabores y glorias efímeras. Aquí pasas del dolor a la gloria en pocos partidos, en fin, Spain is different "para el guiri".

[Angry Megalodon]

Si es por calidad Rodrygo tiene más que Vinicius, mucha. Es que al igual que los más incondicionales de la calidad de Isco, reducís ese concepto a regatear y ser vistoso, pero el tema de la eficiencia, en el pase y en el tiro, o la inteligencia futbolística, nos lo pasamos por el arco del triunfo y son esas las cualidades reales de los cracks.

Recuerdo algo parecido a cuando Morata estaba en sus inicios y se decía que cuando se serenara iba a ser una máquina de meter goles (porque además él marcaba goles cuando venía de reserva) pero ese día nunca llegó, pues ser un atolondrado es parte de lo que es como futbolista. Estáis asumiendo muy a la ligera que Vinicius vaya a mejorar dramáticamente una cualidad en la que ahora mismo es un cero absoluto. Sinceramente, no lo veo.

En cambio Rodrygo SI es tímido, pero cuando se atreve a hacer cosas demuestra que es capaz. Se va fácil de los rivales sin fintas innecesarias y cuando arma el disparo siempre va a puerta, en el último partido se sacó un tiro dificilísimo de donde no había nada. Vinicius tiene carácter y arrojo, por lo que la teoría de la ansiedad o timidez no tiene demasiado sentido, cuando a él lo que le sobra es confianza en sí mismo.


En baloncesto pasó algo similar con Ricky Rubio, al que durante casi 10 años se le pusieron expectativas absurdas para ser una super estrella "el día que mejore el tiro" . Es un caso similar de jugador con cualidades muy únicas pero que por tener carencias brutales en aspectos básicos del juego no ha podido llegar a lo que apuntaba en sus inicios , y no hay jugador que pase de 0 a 10 en las estadísticas del FIFA.

[Un botijo]

Yo sigo confiando en Vini.

Un tío que se va de cualquier defensa siempre será top aunque solo marque 5 o 6 goles por temporada. Que el chaval tiene más regate y desborde que el resto de sus compañeros juntos...

[nettox]

Es que habláis de Vini como que no sabe de tirar...

Y en el Castilla metio 2 goles de falta en cuatro partidos..1 de ellos golazo por toda la escuadra, otro ajustado al palo..
Y jugando al Atleti b le metio otro golazo desde fuera del area por la escuadra y otro raso ajustado al palo...

Seguramente tendrá un problema de ansiedad cuando aquí en el primer equipo se dedicaba a matar palomas, no se le puede olvidar tan rapido tirar...

Morata siempre me pareció un tuercebotas en los metros finales desde el Castilla, el que definía bien y tranquilo en los metros finales era Jese , una pena que se perdiera...
Y a Vini si le he visto definiciones interesantes ,ya sea clavandola por la escuadra, o tirando raso ajustando al palo largo...

[Apostata]

Soy un prosaico, cambiaría toda la pvta "calidad" del mundo por rendimiento. Es más, me gustaría no volver a oír hablar jamás de la "calidad" como un mantra esotérico que no se ve pero se huele.

Yo no sé si Cristiano o Mensi o Mbappé tienen "calidad", pero no son lo que son por la pintaza, ni por los andares ni por lo bien que huelen, lo son porque revientan partidos.

Quiero más gente que incline el campo de manera definitivamente a nuestro favor y menos figurines que huelan a rosas.

[altramuz]

Hay gente que sabe ver el potencial de los futbolistas jóvenes con perspectiva del tiempo y la evolución lógica, y otros que solo ven el momento y juzgan sin analizar. Por eso luego vienen las sorpresas con Valverde en lo positivo, y de Asensio en lo negativo.
Es difícil aislarse de los entornos para analizar el fútbol, pero si se hace únicamente por las cualidades individuales de cada jugador, y no por rendimientos inmediatos que pueden deberse a infinidad de factores, se suele dar más en el clavo.
Se puede hacer un símil con la bolsa, a los que le guste lo entenderán. No se debe confundir valor con cotización, ya que esta depende de muchos factores temporales que pueden llevar a incongruencias, tanto por optimismo como por pesimismo. Como bien saben los inversores value, el valor intrínseco y el potencial tarde o temprano salen a la luz y el precio se pone acorde al valor. Pueden pasar meses o años, unas tardan más y otras menos, pero al final el precio siempre alcanza al valor.
Con los futbolistas suele pasar algo parecido, al final el tiempo suele poner todo en su sitio. Tanto para bien como para mal.

[Angry Megalodon]

Es que habláis de Vini como que no sabe de tirar...

Y en el Castilla metio 2 goles de falta en cuatro partidos..1 de ellos golazo por toda la escuadra, otro ajustado al palo..
Y jugando al Atleti b le metio otro golazo desde fuera del area por la escuadra y otro raso ajustado al palo...

Seguramente tendrá un problema de ansiedad cuando aquí en el primer equipo se dedicaba a matar palomas, no se le puede olvidar tan rapido tirar...

Morata siempre me pareció un tuercebotas en los metros finales desde el Castilla, el que definía bien y tranquilo en los metros finales era Jese , una pena que se perdiera...
Y a Vini si le he visto definiciones interesantes ,ya sea clavandola por la escuadra, o tirando raso ajustando al palo largo...

Y un jugador de baloncesto que se lo tiraba todo como Iverson mete canastones pero lanzando 100 veces a canasta por partido. Es una cuestión de eficiencia y Vinicius no es eficiente. A eso se le llama "no saber tirar" porque la mayoría de las veces le da mal. Claro que alguna entrará, pero se trata de que la mitad cojan al menos portería, no que haga las de Cristiano en las faltas en sus últimos años en el Madrid.

El problema que veo con la teoría de la ansiedad es que me suena a comodín sobre el cual no hay ninguna evidencia y tampoco parece haber una solución clara. La respuesta más simple suele ser la correcta. Dicho lo cual, claro que es posible que mejore (es que tiene que hacerlo por huevos) casos hemos tenido nosotros. Higuaín, sin ir más lejos, era una escopeta de feria y luego se convirtió en un delantero muy eficiente. El mismo Benzemá en las dos últimas temporadas ha subido su eficacia cara a puerta de manera notable. Vinicius puede hacerlo? Puede que sí, con 19 años y con talento aún tiene esa posibilidad, pero será más fácil que lo haga jugando 30 partidos al año como titular y con margen para fallar.

Para mí, el BVB sería un destino ideal para saber si va a servirnos o no a largo plazo, pues ese equipo juega muy bien para las características de Vinicius y forma a los jóvenes de manera excepcional.

[Pedro_Leon]

Si la teoría de la ansiedad es cierta, un jugador a quien lo vence la ansiedad no tiene lugar en el Madrid.

[nettox]

Es que habláis de Vini como que no sabe de tirar...

Y en el Castilla metio 2 goles de falta en cuatro partidos..1 de ellos golazo por toda la escuadra, otro ajustado al palo..
Y jugando al Atleti b le metio otro golazo desde fuera del area por la escuadra y otro raso ajustado al palo...

Seguramente tendrá un problema de ansiedad cuando aquí en el primer equipo se dedicaba a matar palomas, no se le puede olvidar tan rapido tirar...

Morata siempre me pareció un tuercebotas en los metros finales desde el Castilla, el que definía bien y tranquilo en los metros finales era Jese , una pena que se perdiera...
Y a Vini si le he visto definiciones interesantes ,ya sea clavandola por la escuadra, o tirando raso ajustando al palo largo...

Y un jugador de baloncesto que se lo tiraba todo como Iverson mete canastones pero lanzando 100 veces a canasta por partido. Es una cuestión de eficiencia y Vinicius no es eficiente. A eso se le llama "no saber tirar" porque la mayoría de las veces le da mal. Claro que alguna entrará, pero se trata de que la mitad cojan al menos portería, no que haga las de Cristiano en las faltas en sus últimos años en el Madrid.

El problema que veo con la teoría de la ansiedad es que me suena a comodín sobre el cual no hay ninguna evidencia y tampoco parece haber una solución clara. La respuesta más simple suele ser la correcta. Dicho lo cual, claro que es posible que mejore (es que tiene que hacerlo por huevos) casos hemos tenido nosotros. Higuaín, sin ir más lejos, era una escopeta de feria y luego se convirtió en un delantero muy eficiente. El mismo Benzemá en las dos últimas temporadas ha subido su eficacia cara a puerta de manera notable. Vinicius puede hacerlo? Puede que sí, con 19 años y con talento aún tiene esa posibilidad, pero será más fácil que lo haga jugando 30 partidos al año como titular y con margen para fallar.

Para mí, el BVB sería un destino ideal para saber si va a servirnos o no a largo plazo, pues ese equipo juega muy bien para las características de Vinicius y forma a los jóvenes de manera excepcional.

Sin CR7 con los grandiosos lanzadores Isco, James, kroos, Bale.. llevamos 1 año sin meter 1 gol de falta...
Cr7 metió 33 goles de falta en el Madrid, 4 de media por temporada... Va a ser que no las tiraba tan mal... ojalá las tirara este año CR7

Para mí comparar baloncesto y futbol tiene poco sentido a la hora de hablar de tiros, en baloncesto tiraras 100 veces en un partido, ya sea Iverson o un compañero suyo,, en el futbol sino tienes gente arriba de calidad tirarás poco.... ya puedes tener un tío que meta el 30 % de los tiros, que sino tira no vale para nada...

Cr7 durante el juego tiraba mucho y fallaba mucho, no destacaba por su eficiencia, pero era muy eficaz, metia su golito por partido..

A un delantero le pido eficacia, no eficiencia... puede haber delanteros con peor eficiencia que otros, pero que son mucho más eficaces al saben desmarcarse para que le pase el compañero, regatean y se generan ocasiones por si mismo...

[Apostata]

Hay gente que sabe ver el potencial de los futbolistas jóvenes con perspectiva del tiempo y la evolución lógica, y otros que solo ven el momento y juzgan sin analizar.

Pues como me ponga a desenterrar viejos vaticinios sobre tíos que ahora tendrían que ser top-5 en su puesto y son unos piernas, ya verías tú la "sabiduría" que hay por aquí sobre el potencial de los futbolistas.

Yo diría que Valverde es la excepción a los últimos 50 elchavales que iban a ser la superpolla en vinagre y hoy andan pegando barrigazos por el mundo. Y ojo, Valverde es la excepción de momento y por un par de meses buenos, dios quiera que no le pase como a otros que ya estaban superconfirmadísimos por cuatro partidos decentes.

Pero además lo de Valverde ni si quiera es un acierto, es que cuando pones un triple en la quiniela, pillas el resultado seguro. Algunos sois como el AS y el Marca, que anuncia el fichaje de 100 futbolistas al año y cuando por fin llega alguno rescatan la portada: "¡Como marca anunció en verano...!", las otras 99 portadas en el cajón. Pues algunos de vosotros igua: "Valverde... Valverde... Valverde..." ¿hacemos un repasito a ver cuantos falsos advenimientos anunciasteis antes del verdadero mesías?

Carajo, si falláis el 99% y encima le reprocháis a los otros que fallen un 1%.

[Brasileiro]

Pedro León regresó de la depresión. Muy trastornado por el gol de Vinicius. Cuidado, depresión mata!

[Un botijo]

Si la teoría de la ansiedad es cierta, un jugador a quien lo vence la ansiedad no tiene lugar en el Madrid.

A ver, una cosa es la ansiedad y otra muy diferente es la personalidad que es lo jodido. Vinicius tiene personalidad para dar y tomar, es un jugador que siempre da la cara, que nunca se esconde, siempre encarado, siempre la pide.En cuanto a lo de la ansiedad lo normal en un crio de 19 añitos.

[michael37]

Soy un prosaico, cambiaría toda la pvta "calidad" del mundo por rendimiento. Es más, me gustaría no volver a oír hablar jamás de la "calidad" como un mantra esotérico que no se ve pero se huele.

Yo no sé si Cristiano o Mensi o Mbappé tienen "calidad", pero no son lo que son por la pintaza, ni por los andares ni por lo bien que huelen, lo son porque revientan partidos.

Quiero más gente que incline el campo de manera definitivamente a nuestro favor y menos figurines que huelan a rosas.

Con un poco de paciencia los tendrás.

[Un botijo]

Vinicius despues de su desaparicion en varias convocatorias hace un par de meses, ha vuelto a un gran nivel, se le esta viendo mucho mas "europeo", eligiendo mejor las veces que ataca, apoyando mucho mas en defensa y con mas pausa en la finalizacion.

Con todo esto no digo que ya sea un mega crack y que tengamos la mano en la polla con él, sino que se le ve progresar y que reune cualidades para, quizas, ser un jugador muy importante en el futuro.

[Apostata]

Soy un prosaico, cambiaría toda la pvta "calidad" del mundo por rendimiento. Es más, me gustaría no volver a oír hablar jamás de la "calidad" como un mantra esotérico que no se ve pero se huele.

Yo no sé si Cristiano o Mensi o Mbappé tienen "calidad", pero no son lo que son por la pintaza, ni por los andares ni por lo bien que huelen, lo son porque revientan partidos.

Quiero más gente que incline el campo de manera definitivamente a nuestro favor y menos figurines que huelan a rosas.

Con un poco de paciencia los tendrás.

Isco, Illarra, Jesé, Morata, James, Kovacic, Asensio, Llorente, Mariano, Mayoral, Theo, Ceballos, Vinicius, Odriozola, Brahim, Hazard, Jovic, Rodrygo, Kubo... Cinco añitos así, ¿cuánto más dices que hay que esperar? ¿Qué te sale, un cromo bueno de cada 50?

[nettox]

Vinicius despues de su desaparicion en varias convocatorias hace un par de meses, ha vuelto a un gran nivel, se le esta viendo mucho mas "europeo", eligiendo mejor las veces que ataca, apoyando mucho mas en defensa y con mas pausa en la finalizacion.

Con todo esto no digo que ya sea un mega crack y que tengamos la mano en la polla con él, sino que se le ve progresar y que reune cualidades para, quizas, ser un jugador muy importante en el futuro.

Para mi ha sido importante que Vini viniera rápido al Madrid, porque en Brasil hubiera vicios, como chupar mucho, no defender.. que le hubieran perjudicado más tarde en su trayectoria

Zidane le está enseñando, si quiere tener minutos, que lo primero es jugar fácil y defender..

[DelBosque]

El camino a seguir es el de ayer. Debe ser titular contra el Paleti.

[Apostata]

El problema de sacarle contra el Atleti es que, a día de hoy, la diferencia entre Oblak y Ratón es más o menos la misma que la diferencia entre Mbappé y Vinicius.

[nettox]

De los últimos 8 partidos jugados contra el Atleti solo hemos ganado, sin recurrir a los penaltis, el que fue Vini titular en el wanda, que provocó un penalti..

[michael37]

Soy un prosaico, cambiaría toda la pvta "calidad" del mundo por rendimiento. Es más, me gustaría no volver a oír hablar jamás de la "calidad" como un mantra esotérico que no se ve pero se huele.

Yo no sé si Cristiano o Mensi o Mbappé tienen "calidad", pero no son lo que son por la pintaza, ni por los andares ni por lo bien que huelen, lo son porque revientan partidos.

Quiero más gente que incline el campo de manera definitivamente a nuestro favor y menos figurines que huelan a rosas.

Con un poco de paciencia los tendrás.

Isco, Illarra, Jesé, Morata, James, Kovacic, Asensio, Llorente, Mariano, Mayoral, Theo, Ceballos, Vinicius, Odriozola, Brahim, Hazard, Jovic, Rodrygo, Kubo... Cinco añitos así, ¿cuánto más dices que hay que esperar? ¿Qué te sale, un cromo bueno de cada 50?

Para que te salga un cromo bueno hay que cuidarlo, darle cariño, confianza, oportunidades e intentar buscarle un hueco en el proyecto.

De todos esos que están en la lista, un 60% no han encontrado su sitio por sus méritos, un 20% no han sabido encontrarles su sitio aún siendo meritorios, y otros están por ver.

Un poco de paciencia y encontraremos los cromos para un buen ciclo, sobre todo en campeonatos de Liga que ya es hora.