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Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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#1821Mensaje

Jordan tenia a Pippen, Kukoc y Rodman (Horace Grant en el primer triplete de la franquicia) como la base principal del equipo, porque si luego echabas un ojo al banquillo te podias morir de la risa, no hablemos de la posición de pivote donde esos Bulls tuvieron siempre a un matao tremendo ocupandola.

la diferencia es que esos Bulls tenian competencia tremenda en su conferencia, con unos Knicks, Pacers, Magic, Heat en sus mejores momentos. y en el Oeste estaban los Jazz, Rockets, Spurs, Lakers, Sonics, pfff, es que nada que ver con la actualidad.

como bien dicen, esos Bulls agarran a Warriors y Cavs y se los cepillan en cinco partidos. simplemente el nivel de competitividad de ese entonces era muy superior al actual, donde estan solos Cavs y Warriors dandose caña pareja, y seguirá asi varias temporadas mas dependiendo del movimiento del mercado.
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DelBosque
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#1822Mensaje

Han conseguido lo peor que podian hacer, centralizarlo todo en 4-5 franquicias.
Peter1
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#1823Mensaje

Jim_89 escribió: como bien dicen, esos Bulls agarran a Warriors y Cavs y se los cepillan en cinco partidos. simplemente el nivel de competitividad de ese entonces era muy superior al actual, donde estan solos Cavs y Warriors dandose caña pareja, y seguirá asi varias temporadas mas dependiendo del movimiento del mercado.
Discrepo con vosotros. Los Bulls de Jordan no tuvieron ningún gran rival. Aquellos Knicks eran Ewing y gente cumplidora como Starks u Oakley.

Y los Sonics de Payton y Kemp o los Suns de Barkley eran equipos aseados y poco màs.

Estos Warriors son el mejor equipo que ha habido en la NBA con diferencia. Es un equipo de playstation.

Y Lebron James ha competido con los Celtics de Pierce y Garnett, los Spurs, OKC etc

La conferencia Oeste lleva 15 años siendo, sin duda, la conferencia de màs nivel en cualquier época.
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DelBosque
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#1824Mensaje

A mi me parece que el nivel de la epoca de Jordan era muy superior. Todos los jugadores franquicias han sido leyendas y ademas acompañados por un grupo de enormes jugadores. Ahora mismo Marc Gasol, que es buen jugador, pero parece Olajuwon....
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Capa
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#1825Mensaje

Son dos épocas distintas y es injusto comparar a un equipo de los 90 con otro del 2017 .

El baloncesto ha evolucionado muchísimo en estos años, sobre todo físicamente .
Qué se lo pregunten al entrenador de los Warriors ....


Si se enfrentaran los Warriors barrería de la cancha a los Bulls. Como el Madrid de fútbol barrería a la mejor Brasil de la historia.
Peter1
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#1826Mensaje

DelBosque escribió:A mi me parece que el nivel de la epoca de Jordan era muy superior. Todos los jugadores franquicias han sido leyendas y ademas acompañados por un grupo de enormes jugadores. Ahora mismo Marc Gasol, que es buen jugador, pero parece Olajuwon....
La primera época de Jordan (1984-1990) fue durísima. Fue la Edad de Oro del este. Los Sixers de Malone y dr J, los Celtics de Bird, los Bad Boys, los Hawks de Dominique etc.
Pero en su segunda etapa (1990-1997) el este pegó un bajonazo tremendo y comenzó el ascenso imparable del oeste. Los Sixers de Iverson o los Pacers de Miller eran equipuchos que jugaron finales de NBA mientras en el Oeste había siempre 4-5 equipazos.

El problema respecto a Marc no es el nivel de la liga, es que no hay pivots. Pero por ejemplo, estamos en la edad de oro de los exteriores. Nunca ha habido un nivel semejante de bases: Curry, Irving, Westbrook, Wall, Chris Paul etc. Hasta los de segunda fila son una barbaridad (Isaiah Thomas, Kemba Walker, Mike Conley etc)

Son rachas.
Peter1
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#1827Mensaje

Capa escribió:Son dos épocas distintas y es injusto comparar a un equipo de los 90 con otro del 2017 .

El baloncesto ha evolucionado muchísimo en estos años, sobre todo físicamente .
Qué se lo pregunten al entrenador de los Warriors ....


Si se enfrentaran los Warriors barrería de la cancha a los Bulls. Como el Madrid de fútbol barrería a la mejor Brasil de la historia.
Tienes razón pero la diferencia física no es tanta. Respecto a los 80 hay màs diferencia. Pero el salto brutal fue en los 90 que ya era tan física como ahora. Jordan, Shaquille, Ewing, Hakeem, Malone, Kemp, Larry Johnsln etc no son Pelé, Gento, Distefano y Beckembauer...

Hoy día serían igual de imparables o màs. Alonzo Mourning o Ewing se pasearían hoy día por la zona.
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_Jesus_
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#1828Mensaje

Primer anillo de Jordan se carga los NY, Detroit y Lakers. Tres franquicias y dos de ellas seguramente la mejor de su historia. Lakers showtime y los bad boys.

Luego los Portland que tenía un gran equipo y los Phoenix del gordo Barckley. Además los duelos con los NY.

Su regresó los Orlando de Oneal-Hardaway y los Seattle de Payton...curiosamente también los mejores momentos de estas franquicias en su historia.

Luego los duelos con el dúo Malone uno de los mayores anotadores de la historia y Stockton.

Jordan se enfrentó a los Lakers showtime, Boston de Bird, Detroit de Thomas, NY de Ewing, Houston de Olajuwon, Orlando de Oneal y Lakers de Bryant. San Antonio de Robinson y Duncan...podría seguir. La competencia era brutal entre franquicias y hasta la fecha no vi ningún jugador como Jordan.

LJ es comparable con Bryant y Curry con cualquier base menos Magic.
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Capa
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#1829Mensaje

A parte de la falta de pívots , es que estos se han tenido que reinventar, la mayoría juegan por fuera y o tienes un buen tiro y visión de juego o no eres nadie.
Un Ewing a día de hoy sería impensable.

Se juega de otra manera. Mucho más abierto y apenas se ven unos contra unos en la pintura.
Peter1
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#1830Mensaje

_Jesus_ escribió:Primer anillo de Jordan se carga los NY, Detroit y Lakers. Tres franquicias y dos de ellas seguramente la mejor de su historia. Lakers showtime y los bad boys.

Luego los Portland que tenía un gran equipo y los Phoenix del gordo Barckley. Además los duelos con los NY.

Su regresó los Orlando de Oneal-Hardaway y los Seattle de Payton...curiosamente también los mejores momentos de estas franquicias en su historia.

Luego los duelos con el dúo Malone uno de los mayores anotadores de la historia y Stockton.

Jordan se enfrentó a los Lakers showtime, Boston de Bird, Detroit de Thomas, NY de Ewing, Houston de Olajuwon, Orlando de Oneal y Lakers de Bryant. San Antonio de Robinson y Duncan...podría seguir. La competencia era brutal entre franquicias y hasta la fecha no vi ningún jugador como Jordan.

LJ es comparable con Bryant y Curry con cualquier base menos Magic.
No.Jordan ganó a los Celtics de Bird cuando ya estaban en decadencia total. Igual que los Bad Boys que los ganó bien en su natural fin de ciclo. A los Lakers del Showtime no los ganó. Ganó a los Lakers post-showtime que jugaban con Divac y Sam Perkins de interiores.

Contra los Houston de Olajuwon no jugó.
Contra los Lakers de Kobe y Shaq, tampoco. Y menos aún contra los Spurs de Duncan.

Y repito: los Knicks de Ewing, los Magic de Shaq o los Pacers de Miller son equipos muy normalitos. La conferencia este a principios de los 90 era bastante floja.
Peter1
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#1831Mensaje

Capa escribió:A parte de la falta de pívots , es que estos se han tenido que reinventar, la mayoría juegan por fuera y o tienes un buen tiro y visión de juego o no eres nadie.
Un Ewing a día de hoy sería impensable.

Se juega de otra manera. Mucho más abierto y apenas se ven unos contra unos en la pintura.
Es que te sale un tipo como Draymond Green y qué haces? El tipo puede defender a cualquier pivot fuerte y en ataque abrir el campo. Imagínate a Rodman persiguiendo a Draymond como un pato mareado.

Duncan ha sido el último gran interior. A ver hasta cuàndo dura esta era del juego exterior.
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#1832Mensaje

Peter1 escribió:
Jim_89 escribió: como bien dicen, esos Bulls agarran a Warriors y Cavs y se los cepillan en cinco partidos. simplemente el nivel de competitividad de ese entonces era muy superior al actual, donde estan solos Cavs y Warriors dandose caña pareja, y seguirá asi varias temporadas mas dependiendo del movimiento del mercado.
Discrepo con vosotros. Los Bulls de Jordan no tuvieron ningún gran rival. Aquellos Knicks eran Ewing y gente cumplidora como Starks u Oakley.

Y los Sonics de Payton y Kemp o los Suns de Barkley eran equipos aseados y poco màs.

Estos Warriors son el mejor equipo que ha habido en la NBA con diferencia. Es un equipo de playstation.

Y Lebron James ha competido con los Celtics de Pierce y Garnett, los Spurs, OKC etc

La conferencia Oeste lleva 15 años siendo, sin duda, la conferencia de màs nivel en cualquier época.
joder tio, esos Knicks le plantan cara sin problemas a estos Warriors y Cavs, y no hablemos de los Pacers del 98 que apestaban a equipo campeón y al final cayeron en siete partidos ante los Bulls. hablamos no solo de equipos ofensivamente tremendos, sino que defensivamente eran la repanocha..

¿crees que los Warriors podrían contra los Rockets de la era Olajuwong, Drexler, Cassell, Horry y demas? yo lo pongo en duda, fijate. Olajuwon era imparable, y los demás se crecían todos en los grandes partidos.

comparemos la plantilla de los Bulls con la actual de Cavs y Warriors. salían perdiendo claramente los Bulls, y pese a ello dos tripletes casi seguidos..
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_Jesus_
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#1833Mensaje

Peter1 escribió:
_Jesus_ escribió:Primer anillo de Jordan se carga los NY, Detroit y Lakers. Tres franquicias y dos de ellas seguramente la mejor de su historia. Lakers showtime y los bad boys.

Luego los Portland que tenía un gran equipo y los Phoenix del gordo Barckley. Además los duelos con los NY.

Su regresó los Orlando de Oneal-Hardaway y los Seattle de Payton...curiosamente también los mejores momentos de estas franquicias en su historia.

Luego los duelos con el dúo Malone uno de los mayores anotadores de la historia y Stockton.

Jordan se enfrentó a los Lakers showtime, Boston de Bird, Detroit de Thomas, NY de Ewing, Houston de Olajuwon, Orlando de Oneal y Lakers de Bryant. San Antonio de Robinson y Duncan...podría seguir. La competencia era brutal entre franquicias y hasta la fecha no vi ningún jugador como Jordan.

LJ es comparable con Bryant y Curry con cualquier base menos Magic.
No.Jordan ganó a los Celtics de Bird cuando ya estaban en decadencia total. Igual que los Bad Boys que los ganó bien en su natural fin de ciclo. A los Lakers del Showtime no los ganó. Ganó a los Lakers post-showtime que jugaban con Divac y Sam Perkins de interiores.

Contra los Houston de Olajuwon no jugó.
Contra los Lakers de Kobe y Shaq, tampoco. Y menos aún contra los Spurs de Duncan.

Y repito: los Knicks de Ewing, los Magic de Shaq o los Pacers de Miller son equipos muy normalitos. La conferencia este a principios de los 90 era bastante floja.
Jordan llega a la nba con dos dinastías Lakers y Boston. Con unos Chicago antes y post Jordan no se metían en unos play offs.

Su primer anillo se carga la mejor dinastía de Detroit actual campeón y para nada estaban acabados. Luego los Lakers de Magic.

Respecto Houston no jugaron liga regular? Fue irse Jordan y ganar Houston. Regresa Jordan y otros tres anillos.

Chicago batió récord de victorias en Liga Regular.

Respecto Orlando de O'Neal-Hardaway no tengo dudas que se merienda los Cavs y quizás GS. Fíjate el nivel que tiene los finalistas actuales...
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#1834Mensaje

Peter1 escribió:
_Jesus_ escribió:Primer anillo de Jordan se carga los NY, Detroit y Lakers. Tres franquicias y dos de ellas seguramente la mejor de su historia. Lakers showtime y los bad boys.

Luego los Portland que tenía un gran equipo y los Phoenix del gordo Barckley. Además los duelos con los NY.

Su regresó los Orlando de Oneal-Hardaway y los Seattle de Payton...curiosamente también los mejores momentos de estas franquicias en su historia.

Luego los duelos con el dúo Malone uno de los mayores anotadores de la historia y Stockton.

Jordan se enfrentó a los Lakers showtime, Boston de Bird, Detroit de Thomas, NY de Ewing, Houston de Olajuwon, Orlando de Oneal y Lakers de Bryant. San Antonio de Robinson y Duncan...podría seguir. La competencia era brutal entre franquicias y hasta la fecha no vi ningún jugador como Jordan.

LJ es comparable con Bryant y Curry con cualquier base menos Magic.
No.Jordan ganó a los Celtics de Bird cuando ya estaban en decadencia total. Igual que los Bad Boys que los ganó bien en su natural fin de ciclo. A los Lakers del Showtime no los ganó. Ganó a los Lakers post-showtime que jugaban con Divac y Sam Perkins de interiores.

Contra los Houston de Olajuwon no jugó.
Contra los Lakers de Kobe y Shaq, tampoco. Y menos aún contra los Spurs de Duncan.


Y repito: los Knicks de Ewing, los Magic de Shaq o los Pacers de Miller son equipos muy normalitos. La conferencia este a principios de los 90 era bastante floja.
pero jugó contra uno de los mejores Jazz de toda su historia, con las mejores versiones de Malone, Stockton y Hornacek. y fueron dos finales consecutivas que les ganaron, y la ultima sin la ventaja de la localía.

no entiendo en serio como dices que los Knicks, Magic y Pacers eran normalitos en ese entonces, cuando fueron los tres finalistas y competían al más alto nivel. los Knicks por ejemplo se fueron a 7 partidos contra los Rockets y bien pudieron liquidar la serie en el sexto pero es que Olajuwon era mucha pieza..

vemos estos equipos en la actualidad y dan ganas de llorar por lo malos que son.
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_Jesus_
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#1835Mensaje

Liga regular no jugó contra Houston de Olajuwon? El año no es solo play offs.
Peter1
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#1836Mensaje

1-Para mi Jordan es el mejor de la historia y top3 de deportistas, que quede claro.

Solo digo que los Knicks, Pacers o Heat de los 90 estaban 10 peldaños por debajo de los Celtics, Pistons o Sixers de los 80.

No pretendo quitar méritos a nadie. Solo expongo realidades.
En cada época hay conferencias màs o menos fuertes. El oeste en los 80 era poca cosa. Los Lakers y ya... Pero el oeste en el sxxI es un infierno hasta que se juntaron los Warriors.
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#1837Mensaje

sobre lo que comenta Jesus, esos Magic con una base de jugadores que rondaban la veintena fue uno de los equipos TOP de su generación, hasta que en las finales los Rockets los barrieron de mala manera y nunca más fueron los mismos. ¿razón principal? la vuelta de Jordan cambió completamente el nivel y volvieron a ser los Bulls dominantes de antes de su primera retirada. también la marcha de Shaq a los Lakers y las eternas lesiones de Hardaway mermaron mucho sus posibilidades..

pero es que no por ello los Knicks, Pacers y demás eran equipuchos, todo lo contrario. eran MUY fuertes y hoy en día segurisimo serían unos fenómenos, pero tuvieron que medirse ante los Bulls que con Jordan fueron muy superiores a practicamente todo lo de ese entonces.

qué pena que no se diese esa final contra los Rockets, habría sido tremendisima dado que ambos equipos tenían vasta experiencia en ellas.

sé que es molesto comparar por eras y tal, pero yo lo hago en vistas de lo decepcionante que me resulta ver a los mismos equipos tres veces consecutivas en finales y paseandose por sus conferencias. y teniendo en cuenta también que en NBA soy seguidor neutro y me decanto siempre por ver partidos que sean de un lado y otro y no por una franquicia en particular.
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_Jesus_
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#1838Mensaje

La nba de antes veia un partido de Liga regular y podría ser una final. Para mi los 90 fueron los mejores años de la NBA. Que conste los 80 era Boston, Lakers y Detroit. Mas un tal Jordan que daba exhibiciones individuales.

Pero los 90 las franquicias tenían equipazos y un nivel brutal. Solo hay que ver las franquicias de ahora y en los 90...casi todas eran mejores que las actuales.
Peter1
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#1839Mensaje

El problema es que estos Warriors son el mejor equipo de la historia de la NBA y hacen la cosa aburrida.

Nunca antes se juntaron en el mismo equipo dos de los tres mejores jugadores de la liga y ambos en su mejor momento. Y ademàs con Draymond y Klay que son top15.

Actualmente el este es una mierda pero el oeste lleva años en su edad de oro.
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_Jesus_
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#1840Mensaje

De la historia? Se te va tela. No puede decir semejante burrada y faltando el respeto a dos dinastías como Boston y Lakers. Los Lakers del showtime le barre...ya comenté hasta los Magic de Oneal me parece a mi que arrasaian a los finalistas o la par el nivel actual es lo que hay.

Solo hay que mirar los actuales Lakers, San Antonio, Boston una caricatura de su pasado y la mayoría de franquicias.
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