cantera o cartera

[David_RM]

El problema del Zidanes y Pavones, es que no contempla, los Pepe o Lass...

El equipo va a tener necesidades puntuales en la plantilla, por ejemplo, para el próximo año necesitas un lateral izquierdo y te traes a Clichy. El problema de florentino es que cada año fichaba a dos delanteros y ya no había orden, ni esquema sobre el campo, además de los problemas de ego en el vestuario... El equipo solo puede tener 2-3 supercracks mundiales, y lo demás tienen que ser jugadores en crecimiento y o especialistas.

Los chavales no pueden salir a ser titulares... tienen que ir poco a poco cubriendo bajas eventuales y saliendo desde el banquillo, ahora mientras este Arbeloa fuera y para un partido facil, pues Marcos Alonso, pero no puedes hacerle titular del madrid sino estas muy seguro (casos Pavón y Raul Bravo).

14-15 jugadores establecidos, y luego lo demás, canteranos aspirantes yo lo veo factible.

Yo a Pepe y Lass los considero unos "Zidanes"

[hitzeko]

Sí, pero a toro pasado. La cosa es saber quiénes de estos chicos van a ser buenos cuando no les conoce nadie. Ahí está la disyuntiva entre elegir buenos jugadores foráneos con perspectivas de futuro, o cogerlos de la cantera. En la primera tienes más abanico y con experiencia, en la segunda estás más restringido y vienen de una división de muy poco nivel.

Cogelos jóvenes antes de que valgan mucho dirán algunos, pero como expuse en el post anterior, no es tan fácil.

[Joselito]

En la política de fichajes, siempre vas a fallar, no conozco a ningún equipo que no termine fallando de alguna manera con algún jugador. Yo creo que lo mejor es no cerrarse a un ningún tipo de fichaje, según las necesidades. El dinero esta para cubrir necesidades con mucha posibilidad de éxito, y la cantera, para mantener la base y la identidad del equipo en la medida que se pueda.

La lección que nos queda es que la identidad futbolística y la base de gente de la casa, hay que mantenerla como sea, es lo que mantiene al equipo.

[zam]

Mira hubo un Castilla que reventó en 2ª y fue fervientemente ignorado por la directiva, como ya puse en una comparativa:

-Marcelo- Fillipe Luis
-Gago- De la Red y Javi Garcia
-Higuian- BUeno, Soldado, después Negredo
-Drenthe- Mata
-Faubert- Palanca
-Van der Vart- Granero

Cada cual que haga la quiniela que quiera, en algunas se acierta pero en la mayoría se demostró que lo que había en casa no era la cosa peor...

Hitzeko, es evidente que fichar a un chico de 17 años ya es traerlo casi al primer equipo, veanse casos como Canellas o Canales actualmente, que evidentemente es demasiado arriesgado traerlos ya para la primera plantilla, pero el truco es descubrirlos ANTES de que lleguen a la primera plantilla en sus CLUBS, que es lo que tiene mérito. Es fichar más allá de Madrid, de España, traer Alevines, Juveniles... y que se gasten algo en ello. Creo que hubo un proyecto en marcha de Escuelas de Futbol en Argentina, Brasil y no sé si en ciertos puntos de África...pues no sé en que quedó, lo último que fichamos de fuera fue unos cuantos chicos alemanes (¿?). Las cosas cambian y te tienes que adaptar, los clubs luchan por niños y el Madrid se muestra indolente, quizás por que no hay ni filosofía ni una adecuada organización de cantera y aquí se ven sobrados con el reforzar el Castilla con gente de medio nivel y que jueguen chicos que vayan a las pruebas.

[David_RM]

Mira hubo un Castilla que reventó en 2ª y fue fervientemente ignorado por la directiva, como ya puse en una comparativa:

-Marcelo- Fillipe Luis
-Gago- De la Red y Javi Garcia
-Higuian- BUeno, Soldado, después Negredo
-Drenthe- Mata
-Faubert- Palanca
-Van der Vart- Granero

Cada cual que haga la quiniela que quiera, en algunas se acierta pero en la mayoría se demostró que lo que había en casa no era la cosa peor...

Hitzeko, es evidente que fichar a un chico de 17 años ya es traerlo casi al primer equipo, veanse casos como Canellas o Canales actualmente, que evidentemente es demasiado arriesgado traerlos ya para la primera plantilla, pero el truco es descubrirlos ANTES de que lleguen a la primera plantilla en sus CLUBS, que es lo que tiene mérito. Es fichar más allá de Madrid, de España, traer Alevines, Juveniles... y que se gasten algo en ello. Creo que hubo un proyecto en marcha de Escuelas de Futbol en Argentina, Brasil y no sé si en ciertos puntos de África...pues no sé en que quedó, lo último que fichamos de fuera fue unos cuantos chicos alemanes (¿?). Las cosas cambian y te tienes que adaptar, los clubs luchan por niños y el Madrid se muestra indolente, quizás por que no hay ni filosofía ni una adecuada organización de cantera y aquí se ven sobrados con el reforzar el Castilla con gente de medio nivel y que jueguen chicos que vayan a las pruebas.

Palanca no es de esa generacion, de hecho ni es canterano

Pero vamos, por lo demas de acuerdo. Podriamos habernos ahorrado mucho dinero si les hubiesemos dado confianza.

[hitzeko]

Sí, pero eso no es así del todo. Miramos el lado positivo, pero hoy en día tener a Bueno por Higuaín, a Javi o el casi retirado del fútbol De la Red por Lass, o a Agus o Schorch por Pepe es un cambio muy malo de cromos. Y en el equipo actual, los positivos Mata o Negredo no tendrían cabida.

Soldado coincidió con Saviola, y no pudo disputarle el puesto. Y ahora Granero lo hace con Rafa, y tampoco puede por el motivo que sea.

Y claro, el truco de descubrirlos antes es bueno, en plan Granero o Guti, pero es muy difícil acertar. Filipe vino 'mayor', se marchó y nadie dijo nada. Por Jurado se montó la Tercera Mundial, y ahora vemos que no fue para tanto. Hoy en día sería más positivo el primero que el segundo. Es muy difícil, y más con los fichajes multimillonarios que hace el Real.

[David_RM]

Sí, pero eso no es así del todo. Miramos el lado positivo, pero hoy en día tener a Bueno por Higuaín, a Javi o el casi retirado del fútbol De la Red por Lass, o a Agus o Schorch por Pepe es un cambio muy malo de cromos. Y en el equipo actual, los positivos Mata o Negredo no tendrían cabida.

Soldado coincidió con Saviola, y no pudo disputarle el puesto. Y ahora Granero lo hace con Rafa, y tampoco puede por el motivo que sea.

Y claro, el truco de descubrirlos antes es bueno, en plan Granero o Guti, pero es muy difícil acertar. Filipe vino 'mayor', se marchó y nadie dijo nada. Por Jurado se montó la Tercera Mundial, y ahora vemos que no fue para tanto. Hoy en día sería más positivo el primero que el segundo. Es muy difícil, y más con los fichajes multimillonarios que hace el Real.

No es lo mismo desarrollar la carrera en el Castilla, que en este Atleti (no se que es peor ) que en el Madrid.

Schorch ha sido irse, salirse en el Colonia y sonar para sustituir a Pepe.

[Joselito]

Yo creo que podemos retenerlos lo máximo posible, con proceso de cesión y venta con recompra. Sobre todo a los sospechosos de ser válidos.

[zam]

Ya Palanca no era de esa quinta, pero lo pongo en el ejemplo de Faubert, que llego más tarde también para que se vea como se hacen las cosas.

Hitzeko yo he puesto ejemplos en ambos sentidos, y es como dice David o he dicho yo, no es lo mismo medir la evolución de un chico en un Madrid que cedido en 3 equipos, no creo que la proyección sea la misma. El caso es que te doy la razón y coincidimos en que SIMPLEMENTE NO SE APUESTA por el canterano, prefieriendo traer a Gago o Higuain que venian muy jóvenes y sin experiencia a confiar en lo bueno que teníamos.

En cuanto a Fillipe o Mata creo que muchos dijimos que era un error dejarlos ir. Uno por que es que no teníamos laterales izquierdos y el otro por que se veia que podía aportar muchísimo y después vino...Drenthe... Es la confianza en "otras" canteras lo que ya remata a la nuestra, por que no es lo mismo eso que traer a Pepe o Lass, gente formada de largo. Luego hay cosas como Gravessen, Pablo Garcia o Faubert que directamente es un insulto a la inteligencia.

[hitzeko]

Te doy la razón, pero a medias.

Los fichajes de Gago, Marcelo, Higuaín, Lass, Drenthe o Pepe son la misma apuesta. Pero unos han salido bien y otros no. Hace unos años, ni Lass ni Drenthe eran conocidos, y se apostó por ellos. Hoy la trayectoria de uno y de otro sí son distintas. No podemos decir, hay que fichar gente como Pepe o Lass, pero no como Drenthe o Gago. No; los fichajes parten de la misma idea de traer gente foránea joven en vez de cantera, pero unos salen bien y otros no.

El tema Gravesen o Pablo García es la llamada clase media. Ya se sabe que su proyección no va a dar mucho de sí, no son tan jóvenes, pero pueden aportar. Y vengo a decir lo mismo que arriba. No se puede decir que no hay que fichar gente como Gravesen o Pablo García y sí otros como Helguera o Solari. La idea parte de la misma base, que es de coger gente con experiencia para aportar desde ya al equipo, pero como dije, unos salen bien y otros salen rana.

Faubert sí que fue un insulto a la coherencia, como bien dices, no porque fuese malo (yo no sé si es malo o bueno), sino por ser un fichaje que nadie pidió y habiendo apostado por Palanca en su momento.

De todas formas, la cantera ha dado identidad a la entidad, pero no nos engañemos. Los extranjeros y los millones que depositamos en ellos son los que, en gran parte, han hecho y siguen haciendo grande a este club.

[zam]

No me he explicado del todo bien, a ver para mi eso de la "clase media" es mentira, lo que hay que fichar buenos jugadores para un trabajo determinado, en esas Lass o Pablo Garcia es la misma intención pero con diferencias, Lass no era muy conocido aunque estuvo en el Chelsea y fue internacional con Francia, y Pablo se sabia que era un patata. Pepe es otro de esos fichajes necesarios que resulta que han salido divino (salvo lesiones) al igual que Samuel salió rana... estos son un tipo de fichajes que distingo de los canteranos de otros equipos.

Gago, Marcelo, y sobre todo Drenthe e Higuain no tenian apenas experiencia en la élite, y habia chicos en la cantera en sus puestos que merecian la misma oportunidad. De ahí que recarque que preferimos la cantera argentina, brasileira o holandesa antes que mirar o buscar en la nuestra. Es lo decepcionante de todo esto. En este caso por que si había buen material que ahora no sabemos si rendirian mejor o peor que estos, como no sabíamos que De la Red iba escapar así.

A mi me gusta personalemente que se fichen foráneos jóvenes, perp que destaquen mucho y aporten lo que no tenemos, por que entonces, sinceramente, creo que sobra la cantera por que les sirve a todos menos a nosotros...