7 <VINICIUS Jr.>

[altramuz]

[youtube]cDyFTL7ktHU[/youtube]

Si esto lo hace el bueno de Vini, aquí hablamos de que estamos ante la fuerza de la naturaleza que dominará el fútbol de los próximos años.

Lo hace Adama, como lo ha hecho 500 veces esta temporada, y es un jugador rápido más que juega la UEFA con los Wolves.

Ahora es Adama? Primero fue Robinho, luego Iñaki, ahora Adama...
te formulo la pregunta de distinta forma. Si esa jugada del vídeo la hace Mbappe esta noche que se dirá por aquí?

[hitzeko]

A Adama ya lo he nombrado más veces porque este año se ha salido con el exponente de la verticalidad.

Si la hace Mbappé se diría lo mismo, pero es que ese te está metiendo además 35 ó 40 goles por año.

[altramuz]

A Adama ya lo he nombrado más veces porque este año se ha salido con el exponente de la verticalidad.

Si la hace Mbappé se diría lo mismo, pero es que ese te está metiendo además 35 ó 40 goles por año.

Adama es un jugador espectacular por su exhuberancia física. En carrera es prácticamente imparable, pero para mi, es más jugador de rugby que futbolista. Si para ti Vinicius es similar como jugador porque también tiene potencia y velocidad pues oye, cada uno vemos el fútbol de una forma.

[hitzeko]

Yo no sé si Adama es igual a Vinicius o le gusta más el Rugby.

Sé que este tipo de jugadores rápidos, que no marcan ni tienen más registros, existen en clubes menores sin focos, y no destacan a nivel internacional porque no tienen más.

Alguien igual, en su momento diría que a Adama le faltaba entrenar el tiro. Quién sabe.

Aquí cuando Vini se hace un Adama, decimos que vaya bestia. Pero es que bestias hay de muchos colores como ya vemos, y los Wolves pintan de amarillo lo que nosotros de blanco.

Tú además me preguntas por Mbappé y la respuesta es tan evidente que omites contestar. Obvio. Es que no podemos comparar.

A día de hoy si Vinicius no evoluciona, será uno más. Ejemplos hay muchos. Y no digo que no pueda hacerlo. Quién sabe.

[hitzeko]

En otro orden, diré que cuando este chico debutaba y se empezaban a ver ciertas carencias, como los metros finales, y se comparaban ciertos jugadores de uno o dos años más, como en su momento estaba de moda Joao, decíamos que en estas edades uno o dos años es mucha diferencia.

Pues llegados al punto de ver a este chico con 18 y ahora con 20, yo la verdad es que no veo tanta diferencia de su debut a hoy.

Puede que tácticamente sí haya tenido dos temporadas donde ya no es el palomero que se quedaba arriba esperando balones, y ha comprendido lo que es Europa y el Real (Rodrygo necesitó unos meses para entenderlo), pero en el plano futbolístico, toma de decisiones... tampoco es que hayamos visto grandes avances, donde incluso parece peor que sus momentos con Solari.

Tiene trabajo este chaval, porque siendo normal altibajos a esta edades, no está siguiendo la prometedora estela que nos decían.

[altramuz]

Yo no sé si Adama es igual a Vinicius o le gusta más el Rugby.

Sé que este tipo de jugadores rápidos, que no marcan ni tienen más registros, existen en clubes menores sin focos, y no destacan a nivel internacional porque no tienen más.

Alguien igual, en su momento diría que a Adama le faltaba entrenar el tiro. Quién sabe.

Aquí cuando Vini se hace un Adama, decimos que vaya bestia. Pero es que bestias hay de muchos colores como ya vemos, y los Wolves pintan de amarillo lo que nosotros de blanco.

Tú además me preguntas por Mbappé y la respuesta es tan evidente que omites contestar. Obvio. Es que no podemos comparar.

A día de hoy si Vinicius no evoluciona, será uno más. Ejemplos hay muchos. Y no digo que no pueda hacerlo. Quién sabe.

¿ quien sabe verdad? y cuando lo haga será que Zidane le ha enseñado a tirar o que ha aprendido a jugar por arte de magia.
Lo de Mpabbe no lo respondo porque es obvio, los números no se pueden discutir, hoy en dia Vinicius no entra en esa comparación, en el futuro veremos.
Vinicius está en otra situación a dia de hoy, formándose física y tácticamente y asentándose en el mejor equipo del mundo. Acaba de cumplir 20 años, y solo es cuestión de tiempo que termine explotando. Al contrario que tu, yo si le voy viendo una evolución natural.
Es muy difícil comparar jugadores con continuidad, confianza y asentados en sus respectivos equipos, aunque sea en Wolves, con otros que no gozan de esa condición.
Aun así, que Adama sea un jugador de los Wolves y Vinicius sea jugador del Madrid, es por algo, y ese algo es fácil de ver a no ser que sea una cuestión personal y se entre en el terreno del hateo.

[hitzeko]

No sé por qué habláis de 'hateo' cuando se debate con hechos bastante objetivos. No creo que se estén diciendo barbaridades.

Otra cosa es que tú veas otra cosa, pero si partimos de la premisa de que este chico iba a ser el nuevo Mbappé, que es la premisa que aquí se puso; no me lo invento, llegamos al término de que Vini es el segundo jugador de ataque con más minutos en el Real Madrid tras Benzema, y ha estado en 3 ó 4 goles.

Ojo que no vamos a entrar en comparativas con el precoz francés, porque si 'hateo' es debatir que Vini no está en esas lides, el extremo opuesto al 'hateo' no sé cuál será para decir que con 18 años iba a seguir su camino.

[altramuz]

No sé por qué habláis de 'hateo' cuando se debate con hechos bastante objetivos. No creo que se estén diciendo barbaridades.

Otra cosa es que tú veas otra cosa, pero si partimos de la premisa de que este chico iba a ser el nuevo Mbappé, que es la premisa que aquí se puso; no me lo invento, llegamos al término de que Vini es el segundo jugador de ataque con más minutos en el Real Madrid tras Benzema, y ha estado en 3 ó 4 goles.

Ojo que no vamos a entrar en comparativas con el precoz francés, porque si 'hateo' es debatir que Vini no está en esas lides, el extremo opuesto al 'hateo' no sé cuál será para decir que con 18 años iba a seguir su camino.

Bueno, goles ha metido 5, no es una gran cifra pero vamos, Rodrygo ha metido 2 más y se habla de que es un jugador que tiene gol. El gran Adama ha metido 6 golazos en casi 4000 minutos.
De todas formas es tontería, como con todos los jugadores, a unos les gustará y a otros no. Esto no es nuevo. Yo no se si era el nuevo Mbappe o no, yo creo, por lo que veo, que es un jugador con un potencial tremendo, y con cualidades para poder llegar a ese nivel. Hay a quien le parecerá una tontería y se reirá y otro no lo verá así. Solo se que es mi opinion y me baso en sus cualidades, siendo consciente que aún tiene mucho camino por recorrer. Tiempo tiene de sobra y confianza del club, más.

[Ruben24]

Vinicius puede llegar a ser un buen jugador. Pero llegar a ser Mbappe, ni de broma. El francés es top, top, top

[michael37]

Vinicius cuando juega 90 minutos, siempre suele ser el mejor del equipo.

Ha decidido partidos en el Wanda, contra el Barcelona, ha jugado partidazos en el " campo nuevo".

No veo esos hechos objetivos en muchos más jugadores de su edad, la verdad.


Esto dijo Casemiro sobre el, y sabe de lo q habla:

Vinicius tiene una cabeza muy buena. Muy amueblada. Y el año pasado él ha sorprendido mucha gente con el fútbol que presentó. No es normal que un muchacho de 19 años haga lo que él hizo con la camiseta del Real Madrid. Y yo le dije el otro día que este año es un año que él tiene que empezar a pensar a lo grande. Repito: no es normal lo que hizo el año pasado. Él sorprendió a todo el mundo y demostró que está ahora mismo para ser titular del Real Madrid".

[hitzeko]

Hombre, Casemiro sabe de lo qué habla y Zidane sabe lo qué se hace, y aquí se le dan palos cuando no lo pone.

Kroos el otro día hace una alineación con su mejor equipo y pone de defensa a Reinartz. Pues bueno.

A ver; seamos serios.

Yo creo que ha hecho buenos partidos y ha hecho malos; pero creo que en todo lo que ha jugado, ha hecho más malos que buenos.

Y no es objetivo decir que siempre que juega 90' es el mejor. Entonces Zidane lo pondría siempre.

[LQDY]

Traore, 24 años.

Con 20 años jugó 1.500 minutos en premier, dando 1 asistencia, en 27 partidos.

[nettox]

Pues parece que traore ha evolucionado un poco desde los 20 años

Y el gran iñaki con 20 años estaba jugando en segunda b..

[hitzeko]

Bueno, si quisiese mantener el nivel de debate, sacaría los números de Mbappé con 20 años, que fue su comparativa inicial.

A lo que voy es que este año ha tenido minutos, y no ha dado un rendimiento muy superior en un Real Madrid jugando a pierna cambiada, que a esos otros que mencionáis.

Quizá sea una burrada decirlo, pero bueno.

Si entrando en la tercera campaña este era el rendimiento esperado, creo que entonces no se entendieron bien las exageradas expectativas que se escribieron cuando llegó.

[LQDY]

Mira a ver quién metió a Traore en el hilo de Vinicius.

Está en esta misma página.

[hitzeko]

He nombrado al de los Wolves porque hizo una jugada muy de Vinicius explotando velocidad.

Y ya digo que con eso no basta. Por eso cuando se sacan números, que ojo, no tiene nada que ver un Aston Villa o un Middlesbrough, con un Traoré que ha jugado de extremo e incluso de lateral/carrilero y siempre por la derecha, a un Real Madrid con rol diferente, me parece absurdo.

Pero es que aún haciéndolo, comparamos a un tío de equipo menor y rol de banda explosivo centrador, con cero goles en Premier, con Vini marcando 2 ó 3 en un Real Madrid en Liga. No sé qué pretendemos demostrar.

Lo que intento exponer con Adama y demás, es que hay que poner más que el componente visual, porque ya vemos a esta gente como sin poner más, no llegan lejos.

Y por eso digo que ahí está Vinicius, siendo el extremo con más minutos de la plantilla dando 5 por temporada, cuando su fichaje creo que despertó más expectativas para cuando contase 20 años.

No sé si hay que darle más vueltas xD.

[michael37]

Hombre, Casemiro sabe de lo qué habla y Zidane sabe lo qué se hace, y aquí se le dan palos cuando no lo pone.

Kroos el otro día hace una alineación con su mejor equipo y pone de defensa a Reinartz. Pues bueno.

A ver; seamos serios.

Yo creo que ha hecho buenos partidos y ha hecho malos; pero creo que en todo lo que ha jugado, ha hecho más malos que buenos.

Y no es objetivo decir que siempre que juega 90' es el mejor. Entonces Zidane lo pondría siempre.

Hitzeko tu postura con Vinicius la puedo entender porque visualmente esas imprecisiones que venian en el "pack" son poco estéticas, digamoslo así. Si revisas comentarios cuando estaba en el Flamengo ya se decían.

Pero lo que te da Vinicius en un partido muchos jugadores profesionales lo valoran.

Un jugador que le das el balón y te encara y va hacia delante, estira al equipo hacia arriba, te aparece al espacio ,conduce con velocidad y potencia distancias largas llevándose jugadores,y además para mi lo mas difícil, no te lo hace una o dos veces por partido, sino con una frecuencia inusual y constante. Eso es difícil de encontrar. Además añádele algo en lo que ha progresado este año, y es que está más comprometido con ocupar su espacio en defensa y ayudar.

Entiendo a los que les gusta el fútbol estético de Riqui Puig, Pedri por ejemplo que va al Barca etc.....antes que los Valverde y Vinicius que basan su juego en una exhuberancia física sin que les falte talento.

Pero hay muchas formas de ganar y competir. Y la verdad que el fútbol ha cambiado y vira más al estilo que proponemos nosotros que al que propone el Barcelona.

Y para muestra las ultímas champions ganadas por nosotros y por el Liverpool.

[hitzeko]

Ojo Michael, que yo soy más de Gattusos que de jugadores técnicos. No tengo mucho gusto futbolístico.

Y soy el primero que veo a Adama, Saint Maximim y demás, y los valoro mucho en su contexto.

Otra cosa es el Real Madrid, donde yo creo que ya se valora diferente.

Ojalá mañana Vinicius salga con un club sin nuestro problema de gol, y no solo no haya que mirar tanto cuántos goles mete Fulanito, sino que como Sterling pase más inadvertido y además se contagie del colectivo.

Pero su situación es otra. Y la verdad que la consecución de LaLiga ha suavizado las cosas entre otras cosas, porque se veía que con este ataque no nos daba.

[Angry Megalodon]

Hombre, Casemiro sabe de lo qué habla y Zidane sabe lo qué se hace, y aquí se le dan palos cuando no lo pone.

Kroos el otro día hace una alineación con su mejor equipo y pone de defensa a Reinartz. Pues bueno.

A ver; seamos serios.

Yo creo que ha hecho buenos partidos y ha hecho malos; pero creo que en todo lo que ha jugado, ha hecho más malos que buenos.

Y no es objetivo decir que siempre que juega 90' es el mejor. Entonces Zidane lo pondría siempre.

Hitzeko tu postura con Vinicius la puedo entender porque visualmente esas imprecisiones que venian en el "pack" son poco estéticas, digamoslo así. Si revisas comentarios cuando estaba en el Flamengo ya se decían.

Pero lo que te da Vinicius en un partido muchos jugadores profesionales lo valoran.

Un jugador que le das el balón y te encara y va hacia delante, estira al equipo hacia arriba, te aparece al espacio ,conduce con velocidad y potencia distancias largas llevándose jugadores,y además para mi lo mas difícil, no te lo hace una o dos veces por partido, sino con una frecuencia inusual y constante. Eso es difícil de encontrar. Además añádele algo en lo que ha progresado este año, y es que está más comprometido con ocupar su espacio en defensa y ayudar.

Entiendo a los que les gusta el fútbol estético de Riqui Puig, Pedri por ejemplo que va al Barca etc.....antes que los Valverde y Vinicius que basan su juego en una exhuberancia física sin que les falte talento.

Pero hay muchas formas de ganar y competir. Y la verdad que el fútbol ha cambiado y vira más al estilo que proponemos nosotros que al que propone el Barcelona.

Y para muestra las ultímas champions ganadas por nosotros y por el Liverpool.

Esa exuberancia física no vale para nada si no va acompañada de precisión en los metros finales, de la que se traduce en goles o pases definitivos de gol.

Esto no es una cuestión de estética sino de sustancia. De momento Vinicius ha sido más ruido que nueces. Lo dicen las estadísticas y lo dicen sus partidos en dos años que lleva en el Madrid, que por H o por B ha tenido poca evolución en su juego.

No caigamos en la falacia de hablar de diferencia de estilos y demás, que nadie pone pegas a la exuberancia física de Mbappe o Sancho.


EN cualquier caso el próximo año tendrá otra oportunidad, y con un lanzador como Odegaard dándole pases al hueco que le dejarán solo frente al portero una y otra vez, porque sus desmarques sí que son buenos. El año que viene no habrá excusas si el noruego y él coinciden con frecuencia en el campo.

[SuperSonico]

Lo que dice Hizteko es una realidad incontestable en el fútbol, jugadores como Vinicius los hay a patadas por todas partes, jugadores veloces con buen desborde, pero a lo que se refiere es que si no mejora en otras áreas como en el producto final y tácticamente, esta clase de jugadores no llegan a nada más, un buen ejemplo de ello sería "el nuevo pelé" Freddy Adu, futbolista con un potencial tremendo con un desborde y una verticalidad impresionantes muy superiores a las de Vinicius pero que cuando miraba a puerta siempre se le cerraba la persiana, nunca fue capaz de mejorar su toma de decisiones ni de mejorar su producto final con goles o asistencias, y lo del tipo era impresionante porque no paraba de generar ocasiones con su verticalidad y regates pero es que siempre las acababa pifiando porque no entendía el fútbol, no digo que lo de Vinicius llegué a ser tan extremo en su toma de decisiones pero esto es un gran ejemplo para los que se les llena la boca con lo de generarse ocasiones cuándo el fútbol es algo más que eso, si no evolucionas y mejoras en otras áreas como futbolista estás abocado a no ser nadie en el mundo del fútbol y ejemplos hay muchos, esperemos que no sea el caso de Vinicius.