La verdad creo que la gente no ve los partidos, y no hablo de ti, el que haya visto éste s-20 y diga que el pivote defensivo de Francia es Kondogbia que dios le conserve la vista, el pivote que equilibra es Pogba, el tio que MUEVE y ARRASTRA y TIRA del equipo es Pogba, independientemente de otras cosas, con Francia A ha jugado de pivote con Matuidi contra España, con la Juve juega por detrás de Pirlo y Vidal/Marchisio de despliegue , en fin, que deduzco que la peña habla de oídas o puede ser también que yo vea la tele al revés.Chikilicuatre escribió:Pogba de todas formas, juega un poco más adelantado no?rupeni escribió:Pogba es un marciano, juega y ve el futbol cómo si tuviese 30 años y tiene 19-20 y de físico ni hablamos.fitenz escribió:pogba? no gracias ... mas españoles por favor... la sub 21 esta lleno de cracks de la futura seleccion española y esos no nos van a defraudar.. illarra fue uno de los pilares de la real sociedad de champions...rupeni escribió:No se pueden pagar 30 por Illarramendi, 18-20-22, más no, para pagar 30 me voy a por Pogba que es el mejor.
Junto a Varane van a ser dos cracks y si los podemos disfrutar 10 años sería perfecto.
Ahora mismo España tiene una cantera espectacular pero Pogba y Varane están varios escalones por encima de los españoles de su edad.
Es más..... centrocampista físico pero ligeramente ofensivo.
Que por supuesto se le puede hacer jugar de centrocampista defensivo puro. Pero la mayoría de las veces ha jugado más estilo.... "Khedira" no? Yo al menos varias veces que me coincidió verlo con la Juventus y ahora con la selección Francesa Sub-20.... no juega de centrocampista defensivo. Es más, Kondogbia juega incluso más retrasado que él con la sub-20. Pero igual me coincidió siempre de casualidad y jugó mucho también de centrocampista defensivo... pero no me suena.
Jugase de lo que jugase... que es un jugadorazo tremendo por encima del resto de los de su edad....... totalmente de acuerdo.
Si juntas lo que te da la gana y lo que dicen distintos foreros, si quieres puedes hacer ese equipo, o hacer un equipo con 11 defensas.Apostata escribió:Espera, que metemos a Pogba también:
Yo no quiero ser agorero, pero que lo mismo nos estamos pasando con tanto mediocentro defensivo, mediocentro organizador, mediocentro mediocentro, mediocentro ofensivo, mediocentro mediapuntita...
Hombre, pues no sé. yo he visto esos partidos y desde luego, Pogba no era el centrocampista puro defensivo. Subía muchas veces y se incorporaba al ataque. Para nada estaba de "Xabi Alonso" si se quiere ver así.rupeni escribió: La verdad creo que la gente no ve los partidos, y no hablo de ti, el que haya visto éste s-20 y diga que el pivote defensivo de Francia es Kondogbia que dios le conserve la vista, el pivote que equilibra es Pogba, el tio que MUEVE y ARRASTRA y TIRA del equipo es Pogba, independientemente de otras cosas, con Francia A ha jugado de pivote con Matuidi contra España, con la Juve juega por detrás de Pirlo y Vidal/Marchisio de despliegue , en fin, que deduzco que la peña habla de oídas o puede ser también que yo vea la tele al revés.
Resumiendo, este hay que ficharlo SI o SI y cuánto más tarde más caro.
Me vas a perdonar, pero no es asín. A estos que he puesto los ha pedido sólo Rupeni de una tacada, mira:Chikilicuatre escribió:Si juntas lo que te da la gana y lo que dicen distintos foreros, si quieres puedes hacer ese equipo, o hacer un equipo con 11 defensas.Apostata escribió:Espera, que metemos a Pogba también:
Yo no quiero ser agorero, pero que lo mismo nos estamos pasando con tanto mediocentro defensivo, mediocentro organizador, mediocentro mediocentro, mediocentro ofensivo, mediocentro mediapuntita...
No tiene ningún mérito. Sobretodo si sólo te quedas con lo que te interesa. Cualquiera puede hacer esas alineaciones juntando algunos nombres de todos los que salen en el foro. Desde 11 defensas, pasando por 11 centrocampistas, hasta 11 delanteros.
Sinceramente, no tiene sentido ninguno hacer eso.
Y luego, para no quedarse corto ha pedido también a Pogba. Si le sumas los que ya tenemos, tienes una jartá larga de jugadores que juegan por el centro, eso sí, con distintos matices. Pero digo yo que alguien tendrá que jugar por banda y en la delantera ¿o sólo vamos a fichar toda la gama de mediocentros habidos y por haber? Menudo pegotón vamos a montar en un espacio de 30x30mts.rupeni escribió:Illarra+Thiago.............+ lo que tenemos, Ozil,CR7,Morata,Isco,Benzema,Jese,Modric...........pufffffff.
Tranquilo amigo , la gente se califica a si misma, muy buenas palabras que no suenan a nada, a un foro personalmente vengo a disfrutar e intercambiar opiniones y pienso que los demás van algo similar, si una persona continuamente está a la defensiva y dando vueltas a las cosas tergiversándolas no merece la pena perder el tiempo, quizá sea algo que no podemos controlar, cada uno es cómo es con sus filias y fobias.Chikilicuatre escribió:Si juntas lo que te da la gana y lo que dicen distintos foreros, si quieres puedes hacer ese equipo, o hacer un equipo con 11 defensas.Apostata escribió:Espera, que metemos a Pogba también:
Yo no quiero ser agorero, pero que lo mismo nos estamos pasando con tanto mediocentro defensivo, mediocentro organizador, mediocentro mediocentro, mediocentro ofensivo, mediocentro mediapuntita...
No tiene ningún mérito. Sobretodo si sólo te quedas con lo que te interesa. Cualquiera puede hacer esas alineaciones juntando algunos nombres de todos los que salen en el foro. Desde 11 defensas, pasando por 11 centrocampistas, hasta 11 delanteros.
Sinceramente, no tiene sentido ninguno hacer eso.
Te cortapego la contestación que has ignorado para no volver a escribirla:rupeni escribió:Tranquilo amigo , la gente se califica a si misma, muy buenas palabras que no suenan a nada, a un foro personalmente vengo a disfrutar e intercambiar opiniones y pienso que los demás van algo similar, si una persona continuamente está a la defensiva y dando vueltas a las cosas tergiversándolas no merece la pena perder el tiempo, quizá sea algo que no podemos controlar, cada uno es cómo es con sus filias y fobias.Chikilicuatre escribió:Si juntas lo que te da la gana y lo que dicen distintos foreros, si quieres puedes hacer ese equipo, o hacer un equipo con 11 defensas.Apostata escribió:Espera, que metemos a Pogba también:
Yo no quiero ser agorero, pero que lo mismo nos estamos pasando con tanto mediocentro defensivo, mediocentro organizador, mediocentro mediocentro, mediocentro ofensivo, mediocentro mediapuntita...
No tiene ningún mérito. Sobretodo si sólo te quedas con lo que te interesa. Cualquiera puede hacer esas alineaciones juntando algunos nombres de todos los que salen en el foro. Desde 11 defensas, pasando por 11 centrocampistas, hasta 11 delanteros.
Sinceramente, no tiene sentido ninguno hacer eso.
Y luego, para no quedarse corto ha pedido también a Pogba. Si le sumas los que ya tenemos, tienes una jartá larga de jugadores que juegan por el centro, eso sí, con distintos matices. Pero digo yo que alguien tendrá que jugar por banda y en la delantera ¿o sólo vamos a fichar toda la gama de mediocentros habidos y por haber? Menudo pegotón vamos a montar en un espacio de 30x30mts.[/quote]rupeni escribió:Illarra+Thiago.............+ lo que tenemos, Ozil,CR7,Morata,Isco,Benzema,Jese,Modric...........pufffffff.
Pogba tiene mucho despliegue, eso es evidente, pero es muy ordenado y su ímpetu atacante quizá le venga de que en juveniles era mediapunta pero viendo sus condiciones, su orden y su inteligencia táctica estoy seguro que va a ser el mejor pivote defensivos de los próximos años.Chikilicuatre escribió:Hombre, pues no sé. yo he visto esos partidos y desde luego, Pogba no era el centrocampista puro defensivo. Subía muchas veces y se incorporaba al ataque. Para nada estaba de "Xabi Alonso" si se quiere ver así.rupeni escribió: La verdad creo que la gente no ve los partidos, y no hablo de ti, el que haya visto éste s-20 y diga que el pivote defensivo de Francia es Kondogbia que dios le conserve la vista, el pivote que equilibra es Pogba, el tio que MUEVE y ARRASTRA y TIRA del equipo es Pogba, independientemente de otras cosas, con Francia A ha jugado de pivote con Matuidi contra España, con la Juve juega por detrás de Pirlo y Vidal/Marchisio de despliegue , en fin, que deduzco que la peña habla de oídas o puede ser también que yo vea la tele al revés.
Resumiendo, este hay que ficharlo SI o SI y cuánto más tarde más caro.
Y que en la Juventus jugó muchas veces de centrocampista adelantado es seguro. No hay más que ver las alineaciones. Y muchas veces entraba para jugar adelantado.
No digo que no se pueda adaptar a centrocampista puramente defensivo (estilo Illarramendi) que es lo que necesita el Madrid porque Modric es un Xavi... es sólo de toque y hacia delante. Pero que a día de hoy, no lo es, es seguro.
Ah vale. No, si yo ya digo que era una pregunta. Porque yo le vi pocos partidos. Pero lo que le vi, claramente no era un Illarramendi. Illarramendi en posicionamiento es casi un calco de Xabi Alonso. Por delante de la defensa y siempre iniciando la zona de creación. Por supuesto con otras condiciones físicas y técnicas. Me refiero a que tácticamente es casi un calco de Xabi Alonso.rupeni escribió:Pogba tiene mucho despliegue, eso es evidente, pero es muy ordenado y su ímpetu atacante quizá le venga de que en juveniles era mediapunta pero viendo sus condiciones, su orden y su inteligencia táctica estoy seguro que va a ser el mejor pivote defensivos de los próximos años.Chikilicuatre escribió:Hombre, pues no sé. yo he visto esos partidos y desde luego, Pogba no era el centrocampista puro defensivo. Subía muchas veces y se incorporaba al ataque. Para nada estaba de "Xabi Alonso" si se quiere ver así.rupeni escribió: La verdad creo que la gente no ve los partidos, y no hablo de ti, el que haya visto éste s-20 y diga que el pivote defensivo de Francia es Kondogbia que dios le conserve la vista, el pivote que equilibra es Pogba, el tio que MUEVE y ARRASTRA y TIRA del equipo es Pogba, independientemente de otras cosas, con Francia A ha jugado de pivote con Matuidi contra España, con la Juve juega por detrás de Pirlo y Vidal/Marchisio de despliegue , en fin, que deduzco que la peña habla de oídas o puede ser también que yo vea la tele al revés.
Resumiendo, este hay que ficharlo SI o SI y cuánto más tarde más caro.
Y que en la Juventus jugó muchas veces de centrocampista adelantado es seguro. No hay más que ver las alineaciones. Y muchas veces entraba para jugar adelantado.
No digo que no se pueda adaptar a centrocampista puramente defensivo (estilo Illarramendi) que es lo que necesita el Madrid porque Modric es un Xavi... es sólo de toque y hacia delante. Pero que a día de hoy, no lo es, es seguro.
Bueno eso es una valoración mía, espero no equivocarme.
Illarmendi es menos intimidatorio pero es tácticamente casi perfecto, está siempre dónde se le necesita y lo hace todo superfácil en el momento idóneo, siempre da opciones de apoyo a sus compañeros y la mueve siempre al lado que debe .Pogba es más intimidatorio, tiene más quite, es inmenso por arriba y tiene una visión y un pase en largo espectacular, digamos que ms dinámico Ilarra, más decisivo Pogba.Chikilicuatre escribió:Ah vale. No, si yo ya digo que era una pregunta. Porque yo le vi pocos partidos. Pero lo que le vi, claramente no era un Illarramendi. Illarramendi en posicionamiento es casi un calco de Xabi Alonso. Por delante de la defensa y siempre iniciando la zona de creación. Por supuesto con otras condiciones físicas y técnicas. Me refiero a que tácticamente es casi un calco de Xabi Alonso.rupeni escribió:Pogba tiene mucho despliegue, eso es evidente, pero es muy ordenado y su ímpetu atacante quizá le venga de que en juveniles era mediapunta pero viendo sus condiciones, su orden y su inteligencia táctica estoy seguro que va a ser el mejor pivote defensivos de los próximos años.Chikilicuatre escribió:Hombre, pues no sé. yo he visto esos partidos y desde luego, Pogba no era el centrocampista puro defensivo. Subía muchas veces y se incorporaba al ataque. Para nada estaba de "Xabi Alonso" si se quiere ver así.rupeni escribió: La verdad creo que la gente no ve los partidos, y no hablo de ti, el que haya visto éste s-20 y diga que el pivote defensivo de Francia es Kondogbia que dios le conserve la vista, el pivote que equilibra es Pogba, el tio que MUEVE y ARRASTRA y TIRA del equipo es Pogba, independientemente de otras cosas, con Francia A ha jugado de pivote con Matuidi contra España, con la Juve juega por detrás de Pirlo y Vidal/Marchisio de despliegue , en fin, que deduzco que la peña habla de oídas o puede ser también que yo vea la tele al revés.
Resumiendo, este hay que ficharlo SI o SI y cuánto más tarde más caro.
Y que en la Juventus jugó muchas veces de centrocampista adelantado es seguro. No hay más que ver las alineaciones. Y muchas veces entraba para jugar adelantado.
No digo que no se pueda adaptar a centrocampista puramente defensivo (estilo Illarramendi) que es lo que necesita el Madrid porque Modric es un Xavi... es sólo de toque y hacia delante. Pero que a día de hoy, no lo es, es seguro.
Bueno eso es una valoración mía, espero no equivocarme.
Pero a Pogba le veia eso, que yo algún partido de la Juventus le vi jugando claramente más adelantado (también alguna vez le vi de centrocampista ayudando mucho defensivamente). Y por eso preguntaba..... porque yo al menos, lo he visto en distintas posiciones. Y creo que nunca como un centrocampista defensivo puro y duro. Siempre con cierta tendencia a incorporarse al ataque.
Ahora como me dijiste que en juveniles (que es hace poco, pues es muy muy joven) era media punta.... pues lo entiendo mejor.
Pero sí. Como te dije antes, si lo convierten en un centrocampista defensivo ya siempre, para mi también está claramente por encima del resto. No hay ninguno como él. Pero bueno, Illarramendi la verdad es que también me gusta mucho de todas formas.
Es que esto es lo que ha habido, Soycule. Habrá venido casi una veintena de jugadores para esta posición y no habido absolutamente ninguno que haya convencido, salvo Xabi Alonso durante un par de temporadas y mira como lo han acabado poniendo este año. Pero yo insisto en que es un problema de ceguera, si tú traes jugadores para hacer una labor eminentemente destructiva, para jugar por detrás del balón y ejercer presión sobre la zona creativa del rival, no puedes pedir que sean centrocampistas de lujo, porque aunque lo sean, los acabas convirtiendo en tarugos.soycule escribió:es alucinante este comentario...y qué razón lleva porque el doble pivote, o el mediocentro (creo que se ha jugado con varios sistemas desde la fecha que pones, no solo con doble pivote) ha sido eso, un agujero negro, y desde redondo y makelele (yo tambien recuerdo las criticas, injustas, desde mi punto de vista) no se ha encontrado nada decente, hasta la pareja xabi-khedira (sí, no es suficiente, pero es evidente que comparado con sus predecesores es la mejor, hemos aguantando hasta semifinales 3 años seguidos)Apostata escribió: Espera, que te lo explico:
TEMPORADA 2000-2001
-Fernando Redondo deja el Real Madrid
-Llega Claude Makelele que a pesar de partirse el pecho en el campo es continuamente cuestionado y silbado por su falta de calidad técnica, a los 3 años se larga cabreado por la escasa valoración que recibe, y algunos años después comienzan a añorarle los mismos que lo silbaban.
-Ese mismo año llega Favio Conciençao que pasa también 3 años sin pena ni gloria
TEMPORADA 2002-2003
-Viene Esteban Cambiasso, que hace una pretemporada impresionante y un principio de temporada prometedor, luego se diluye y acaba por no valer tampoco. Se fue para ser campeón de Champions con el Inter de Milán.
TEMPORADA 2004-2005
-Vuelve Albert Celades a chupar banquillo
-El Real Madrid ficha al grandísimo Thomass Gravessen, un mito en la historia mundial de los medio centros defensivos.
-Debuta también Javi García "el tanque murciano", que después de dar más tumbos que una botella borracha, acaba en el Manchester City
TEMPORADA 2005-2006
-El Real Madrid ficha a Pablo García, jugador uruguayo que se va a hacer puñetas a la temporada siguiente
TEMPORADA 2006-2007
-Llega a Concha Espina Mamadou Diarrá al módico precio de 26 millones, jugador contrastado, gran esperanza para hacer olvidar la alargada sombra de Makelele (ya nadie se acordaba de los pitidos), un fiasco lamentable que al cabo de unos años sale por la puerta de atrás.
-Por si no valía con Diarrá, llega también Emerson, uno de los jugadores más inoperantes de la Historia del Real Madrid, recordado quizá porque siempre llevaba los brazos en la postura del cruasán
-Pero el más esperanzador de todos los mediocentros defensivos de ese año es Fernando Gago, el hombre que se parece a Fernando Redondo hasta en el pelillo, 20 millonacos del ala, pero merece la pena para disfrutar durante un par de años de semejante espectáculo. Por los cojones, claro.
TEMPORADA 2008-2009
-Llega Lass Diarrá o Diarra II. Un hombre que se parte el pecho en el campo hasta el punto de conquistar a la grada. A los pocos meses la gente se da cuenta de que, con el balón en los pies, Makelele comparado con él era el mismísimo Zidane.
TEMPORADA 2009-2010
-Aterriza a Xabi Alonso, por fin llega algo con cara y ojos para el mediocentro de contención. Al menos abre una nueva nomenclatura y se deja de buscar un "nuevo Makelele" para empezar a buscar un "compañero de Xabi Alonso", eso durante dos años, al tercer ya se busca otro Xabi Alonso nuevo, porque a esté ya le ponen de cojo y de viejo para arriba.
-Granero. No, no me equivocado. Granero no es mediocentro defensivo ni en sus peores pesadillas, pero es igual, Mourinho lo acaba encajando a puñetazos en esa posición y claro, tampoco vale, como va a valer si el chico no juega ahí. Pero es igual, otro que se cae por el mismo agujero.
TEMPORADA 2010- 2011
-Llega Sami Khedira, en poco tiempo apodado como el Tronco, la pareja perfecta para compartir los insultos a Xabi Alonso
TEMPORADA 2011-2012
-Se ficha con gran agrado por parte de crítica y público a Nuri Sahin, la sensación de la Bundesliga, el compañero táctico perfecto para Xabi Alonso. Lo mejor que se puede decir de él es que llegó, pero no vino.
TEMPORADA 2012-2013
-Llega cedido Michael Diarrá, digo, Michael Essien, que bien podría pasar a la Historia del Real Madrid como Diarrá III. No merece comentario algo que todavía está tan lamentablemente fresco en nuestras memorias.
-El Madrid ficha a Luka Modric. No, tampoco me he equivocado, este muchacho tiene de centrocampista defensivo lo que Arbeloa de Maradona, pero es igual, como no juega habitualmente y para darle canchilla, Mourinho lo pone junto a Essien primero y luego junto a Xabi Alonso. El muchacho con 20 kilos hace lo que puede por hacer de Khedira, afortunadamente a final de temporada lo ponen en su sitio y demuestra el jugador que es salvándose de que lo devore también el doble pivote.
...Y en fin esto es lo que hay, que pase el siguiente. ¿Illarramendi? Pues Illarramendi. 6 meses le doy para que le empiece a caer la bronca del respetable.
pero creo que gran parte de la explicacion a todos esos años a la deriva es mas simple de lo que poneis algunos, ni concepto de juego, ni criticas, ni agujero negro, ni magia, ni mal de ojos, budú...simple y llanamente, que los mejores mediocentros no estaban en el madrid y un poco como dice zam, nunca se aposto fuerte por ese puesto...mientras nosotros teniamos gravesen, garcias, diarras, emerson, gagos, los mejores estaban en inter, chelsea, bayern, barsa, milan, roma o donde fuera, los lampard, gerrard, vieira, ballack, de rossi, pirlo, etc....
También lo puedes mirar al revés, Santiago, no si triunfaron después de que el Madrid los triturara (muchos de ellos salieron con 30 años), sino quienes eran y de donde venían. No te hablo de Gravessen o de Pablo García, que eso eran parches de mala muerte, pero Mamadou venía de brillar en el Olimpique que dominó la Liga Francesa, se decían maravillas de él y tenía más caché y consideración internacional entonces del que ahora tiene por ejemplo Illarramendi. Este tío vino precedido de una expectación enorme y costó 26 millones.santiago90c escribió:También habría que ver a quién traemos, y si al irse del Madrid, han triunfado o no, de todos los mencionados, sólo Cambiasso ha tenido una carrera constante y exitosa. El problema no es tan complejo.