Bueno eso de comprador....se trajo a los que no triunfaban y poco más y nada de millonadas. Y eso en los 90 que la Bundesliga recibió pasta, después ya ni te cuento.vircenguetorix escribió:Veo que la historia del Real Madrid te la conoces medio bien, pero no la del Borussia Dortmund. No pasa nada, te la explico yo.
Lo de que el Borussia Dortmund desarrolla futbolistas jóvenes es de hace dos días. El Borussia siempre ha sido de fichar a jugadores muy caros, todas las épocas gloriosas del club son a golpe de talonario. El Borussia era el único club de Europa con músculo para arrebatar de la liga italiana a los Kholer, Moller, Paulo Sousa, Riedle Lehman, Oliseh, Reuter..incluso en época más reciente se llevaba los mejores jugadores de equipos de primera división alemana como Heinrich, Reus...simplemente ahora no puede entrar en eso y tiene que peinar otros mercados más accesibles, como ya hacía antes como Rosicky, Koller o Lewandoswki . Equipo de talonario, ni más ni menos, lo que hacen ahora no tiene ni cinco años.
Y te decía que conoces la historia del Real Madrid solo medio bien, porque nosotros llevamos fihcnado jóvenes semi desconocidos toda la vida, no te suenan los Esnaider, Higuaín, Bizarri, Gago, Zárate, Vitor, Etoo, Congo, Polvsen, Dubosky, Opare, Mutiu, Drenthe, Edgar, Cheryschev, Ogjenovic, Petkovic, Julio Álvarez, Carlos Diogo...
Por favor eso de que nuestro ADN son grandes estrellas y guerreros españoles, y lo de fichar Reinieres, Vinicius y Rodrygos es nuevo...no se sostiene ni 30 segundos.
Recuerda, mientras nosotros traíamos a Esnaider con 17 años de la liga argentina, el Borussia fichaba a gente de la Juventus.
Y te faltan... Cambiasso, Cesar Prates, Ze Roberto, Jovicevic, Poulsen, Magallanes, Vítor (el nuevo Cafúvircenguetorix escribió:Veo que la historia del Real Madrid te la conoces medio bien, pero no la del Borussia Dortmund. No pasa nada, te la explico yo.
Lo de que el Borussia Dortmund desarrolla futbolistas jóvenes es de hace dos días. El Borussia siempre ha sido de fichar a jugadores muy caros, todas las épocas gloriosas del club son a golpe de talonario. El Borussia era el único club de Europa con músculo para arrebatar de la liga italiana a los Kholer, Moller, Paulo Sousa, Riedle Lehman, Oliseh, Reuter..incluso en época más reciente se llevaba los mejores jugadores de equipos de primera división alemana como Heinrich, Reus...simplemente ahora no puede entrar en eso y tiene que peinar otros mercados más accesibles, como ya hacía antes como Rosicky, Koller o Lewandoswki . Equipo de talonario, ni más ni menos, lo que hacen ahora no tiene ni cinco años.
Y te decía que conoces la historia del Real Madrid solo medio bien, porque nosotros llevamos fihcnado jóvenes semi desconocidos toda la vida, no te suenan los Esnaider, Higuaín, Bizarri, Gago, Zárate, Vitor, Etoo, Congo, Polvsen, Dubosky, Opare, Mutiu, Drenthe, Edgar, Cheryschev, Ogjenovic, Petkovic, Julio Álvarez, Carlos Diogo...
Por favor eso de que nuestro ADN son grandes estrellas y guerreros españoles, y lo de fichar Reinieres, Vinicius y Rodrygos es nuevo...no se sostiene ni 30 segundos.
Recuerda, mientras nosotros traíamos a Esnaider con 17 años de la liga argentina, el Borussia fichaba a gente de la Juventus.
Marcelo, Varane, Casemiro, y un poco más consagrados: Dimaria, Ozil, Sergio Ramos. Por mencionar algunos, de los de los últimos años.Pikachon escribió:Y te faltan... Cambiasso, Cesar Prates, Ze Roberto, Jovicevic, Poulsen, Magallanes, Vítor (el nuevo Cafúvircenguetorix escribió:Veo que la historia del Real Madrid te la conoces medio bien, pero no la del Borussia Dortmund. No pasa nada, te la explico yo.
Lo de que el Borussia Dortmund desarrolla futbolistas jóvenes es de hace dos días. El Borussia siempre ha sido de fichar a jugadores muy caros, todas las épocas gloriosas del club son a golpe de talonario. El Borussia era el único club de Europa con músculo para arrebatar de la liga italiana a los Kholer, Moller, Paulo Sousa, Riedle Lehman, Oliseh, Reuter..incluso en época más reciente se llevaba los mejores jugadores de equipos de primera división alemana como Heinrich, Reus...simplemente ahora no puede entrar en eso y tiene que peinar otros mercados más accesibles, como ya hacía antes como Rosicky, Koller o Lewandoswki . Equipo de talonario, ni más ni menos, lo que hacen ahora no tiene ni cinco años.
Y te decía que conoces la historia del Real Madrid solo medio bien, porque nosotros llevamos fihcnado jóvenes semi desconocidos toda la vida, no te suenan los Esnaider, Higuaín, Bizarri, Gago, Zárate, Vitor, Etoo, Congo, Polvsen, Dubosky, Opare, Mutiu, Drenthe, Edgar, Cheryschev, Ogjenovic, Petkovic, Julio Álvarez, Carlos Diogo...
Por favor eso de que nuestro ADN son grandes estrellas y guerreros españoles, y lo de fichar Reinieres, Vinicius y Rodrygos es nuevo...no se sostiene ni 30 segundos.
Recuerda, mientras nosotros traíamos a Esnaider con 17 años de la liga argentina, el Borussia fichaba a gente de la Juventus.![]()
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), Rodrigo Fabri...
Vamos, que en verdad llevamos haciéndolo mucho tiempo... la cuestión es que ahora, se hace mejor, aunque algunos no quieran verlo.
En los 90, a principios sí, después ya no, precisamente cuando gana la Champions es justo cuando el Madrid de Sanz hace un desembolso bestial que nos pone otra vez arriba en Europa y después llega Floren.Pikachon escribió:Sisou... en los 90, el Borussia estaba a años luz del Madrid económicamente... Era un equipo que asustaba en Europa, con los Sammer, Kohler, Moller y demás... Yo al menos, recuerdo que en aquella época, los cocos eran el Borussia y la Juve.
Al revés, demuestra tú qué hicieron algo, ni siquiera Moller hizo nada, Sousa un año duro en Dortmund, riedle menos aún.... Ficharon a alemanes que no se habían adaptado al calcio y poco más.vircenguetorix escribió:Puesme parece que recuerdas bastante mal, porque repites hasta la saciedad "alemanes que no triunfaron en Italia"...te invito a qué me digas que Andreas Moller, Jurgen Kholer, Riedle, Paulo Sousa..no triunfaron en Italia, te lo puedo comprar con Sammer y con Reuter..pero con los otros para nada. Fueron algunos de los traspasos más caros ese año del fútbol europeo.
Y debes tener en cuenta que lo de triunfar o no, en esa época es distinta a la de ahora. Un Valverde del Madrid sería considerado un fracaso y traspasado este verano en esa época. Había tres extranjeros por equipo y lo hacías de sobresaliente, mínimo notable o se llamaba fracaso. Hoy damos palmas con las orejas (si busco tus mensajes seguro que igual) por temporadas como la de Mendy, que en esa época sería de suspenso por ser extranjero. No utilices expresiones de hoy para hablar de esa época. De fracasados alemanes nada de nada..
Recuerda el Madrid largó a Jankovic y lo cambió por Schuster, y te aseguro que lo hizo mejor que un Valverde esta temporada.
O haces historicismo o estás perdido en la historia del fútbol.
Con esa respuesta que has dado, me es suficiente, cuando quieras miras los títulos, partidos y goles que marcaron. Recuerda la Bundesliga tenía más músculo que la liga española y que el Real Madrid en esa época. Bastante más. No es una opinión, es un dato.sisou5 escribió:Al revés, demuestra tú qué hicieron algo, ni siquiera Moller hizo nada, Sousa un año duro en Dortmund, riedle menos aún.... Ficharon a alemanes que no se habían adaptado al calcio y poco más.vircenguetorix escribió:Puesme parece que recuerdas bastante mal, porque repites hasta la saciedad "alemanes que no triunfaron en Italia"...te invito a qué me digas que Andreas Moller, Jurgen Kholer, Riedle, Paulo Sousa..no triunfaron en Italia, te lo puedo comprar con Sammer y con Reuter..pero con los otros para nada. Fueron algunos de los traspasos más caros ese año del fútbol europeo.
Y debes tener en cuenta que lo de triunfar o no, en esa época es distinta a la de ahora. Un Valverde del Madrid sería considerado un fracaso y traspasado este verano en esa época. Había tres extranjeros por equipo y lo hacías de sobresaliente, mínimo notable o se llamaba fracaso. Hoy damos palmas con las orejas (si busco tus mensajes seguro que igual) por temporadas como la de Mendy, que en esa época sería de suspenso por ser extranjero. No utilices expresiones de hoy para hablar de esa época. De fracasados alemanes nada de nada..
Recuerda el Madrid largó a Jankovic y lo cambió por Schuster, y te aseguro que lo hizo mejor que un Valverde esta temporada.
O haces historicismo o estás perdido en la historia del fútbol.
Lo de sammer si que es gracioso, duró ni un año en Italia, creo que meses, y de vuelta a Alemania. Otro no adaptado repatriado.
Ídem, espero que cuando veas que estás equivocado, lo reconozcasvircenguetorix escribió:Con esa respuesta que has dado, me es suficiente, cuando quieras miras los títulos, partidos y goles que marcaron. Recuerda la Bundesliga tenía más músculo que la liga española y que el Real Madrid en esa época. Bastante más. No es una opinión, es un dato.sisou5 escribió:Al revés, demuestra tú qué hicieron algo, ni siquiera Moller hizo nada, Sousa un año duro en Dortmund, riedle menos aún.... Ficharon a alemanes que no se habían adaptado al calcio y poco más.vircenguetorix escribió:Puesme parece que recuerdas bastante mal, porque repites hasta la saciedad "alemanes que no triunfaron en Italia"...te invito a qué me digas que Andreas Moller, Jurgen Kholer, Riedle, Paulo Sousa..no triunfaron en Italia, te lo puedo comprar con Sammer y con Reuter..pero con los otros para nada. Fueron algunos de los traspasos más caros ese año del fútbol europeo.
Y debes tener en cuenta que lo de triunfar o no, en esa época es distinta a la de ahora. Un Valverde del Madrid sería considerado un fracaso y traspasado este verano en esa época. Había tres extranjeros por equipo y lo hacías de sobresaliente, mínimo notable o se llamaba fracaso. Hoy damos palmas con las orejas (si busco tus mensajes seguro que igual) por temporadas como la de Mendy, que en esa época sería de suspenso por ser extranjero. No utilices expresiones de hoy para hablar de esa época. De fracasados alemanes nada de nada..
Recuerda el Madrid largó a Jankovic y lo cambió por Schuster, y te aseguro que lo hizo mejor que un Valverde esta temporada.
O haces historicismo o estás perdido en la historia del fútbol.
Lo de sammer si que es gracioso, duró ni un año en Italia, creo que meses, y de vuelta a Alemania. Otro no adaptado repatriado.
Claro que es absurdo. Solo Mijatovic fueron 1300. Roberto Carlos, Suker, otros 700...y te hablo del año en que ganaron algo, no del resto de los años en que no fichaba a nadie.vircenguetorix escribió:No pretendo discutir algo absurdo, no es opinable, para que te hagas una idea, el año que Sammer ficha por el Dortmund pagan 715 millones de pesetas, el Madrid paga 500 por Zamorano al Sevilla, el fichaje más caro.
Y punto final, no voy a seguir con algo tan obvio que es historia del fútbol.
El Madrid, como la liga española, empieza a meter dinero en la segunda mitad de los noventa, que es cuando por fin superamos a las demás ligas y nos convertimos en referencia.
Pero no hay que olvidar que la liga alemana era la mejor liga de toda Europa del 1972 al 1984, (y también 1986-90) luego pasó a ser segunda después de la italiana, el poderío económico y deportivo español lleva realmente 20 años.
El Dortmund era de fichar y caro, y ahora le toca hacer lo que tiene que hacer, pero no siempre fue así.
El Real Madrid tuvo menos presupuesto muchas temporadas que un Hamburgo.
Pero que me estás hablando ahora de años 30 ni 60 ni nada.vircenguetorix escribió:En serio tienes un problema...¿puedes dejar de escribir sin leer? Estamos hablando del Borussia Dortmund, y la conversación es que el Borussia Dortmund hasta la segunda mitas de los noventa, es más fuerte económicamente que el Real Madrid, por eso hablamos de ese pico de la primera mitad de los noventa. Por supuesto que a partir de la fecha que señalas que es ya segunda mitad de los noventa, el fútbol español, todos los equipos comienzan a llover millones en las televisiones privadas y comienza el boom del fútbol español que sigue hoy en día. Pero mezclas épocas, cuando el Dortmund ficha a jugadores de Italia tiene más dinero y poder económico que el Real Madrid de aquí a Lima.
Y por supuesto que hablo de los 70, y antes, de los años 30 también, porque soy historiador y conozco la historia de este deporte, así que si quieres saber algo o que te informe estoy a tu disposición.
Ok pikachón. Ahora, ya te digo yo que no, pon algún nombre de fichae que haya hecho alguna vez el Borussia a golpe de talonario. Todos alemanes que venían de fracasar de Italia. Y todos concentrados en dos años o menos. Ni antes ni durante ni después han sido un club comprador.Pikachon escribió:Estimado Sisou... Lamento decirte, que yo estoy con vicenguetorix, y creo que confundes términos.
Aquel Borussia, sí era un club comprador; lógicamente no a la altura de los equipos italianos (que abusaban), pero sí era poderoso, dentro de un contexto europeo. Era un mercado completamente diferente al actual. Como te comentó vicen, sólo se podía tener 3 extranjeros (y al poco tiempo, podías tener 4, pero sólo podía estar 3 en el terreno de juego)... y extranjeros, era todo aquel que no fuera del país (no existía lo de comunitarios).
En ese mercado, los extranjeros, debían ser fueras de serie... jugadores que marcasen una diferencia abismal. Por poner un ejemplo, el Barcelona se deshizo de LAUDRUP, o el Real Madrid, de HAGI tras sólo 2 temporadas... para hacer hueco a otros "cracks" que rindiesen aún más. Cosa impensable a día de hoy.
Y en esos años (los primeros 90s), los clubes de España en general, tenían más bien poco dinero. Real Madrid y Barcelona, hacían "buenos" fichajes, pero endeudándose muchísimo... De aquella, diferencias de 100-200 millones de pesetas, eran siderales.
La cosa, cambia precisamente en el año que mencionas... En la 1996-97, la llamada "liga de las estrellas". El nuevo contrato televisivo, aquel famoso contrato del balón de Nike exclusivo de la liga, junto con la resolución el año anterior de la famosa "Ley Bossman".... hacen que el potencial económico de España, crezca enormemente y se acerque a presupuestos de Alemania (que ya empezaba a bajar) o Italia (que seguía manteniendo la hegemonía) y todos los clubes, fichen jugadores de toda Europa.
Así, aquel verano, se baten de forma consecutiva varias veces, el récord de fichaje más caro de la liga... Suker con 1000, Giovanni 1000, Mijatovic 1250... y el Barcelona rompe el mercado, fichando a Ronaldo por 2500 millones (fichaje más caro de la liga... y del mundo). Era un espectaculo, leer la prensa aquel verano... la expectación con los fichajes que se creó.
Y llegan jugadores tan importantes, como Rivaldo al Depor, Lizarazu al Athletic (que costó 300 millones y se hablaba de una auténtica locura), Finidi al Betis, Piojo Lopez y Burrito Ortega al Valencia, Kovacevic a la Real o Mazinho y Mostovoi al Celta...
Aquel verano fue una locura, y no lo puedes poner como ejemplo... ya que todos se pusieron a fichar como locos, al ver como entraba dinero fresco.
Por poner un poco en contexto... podemos equiparar dos fichajes muy similares del Madrid: El de Zamorano y el de Suker... Ambos, los delanteros "de moda", ambos del Sevilla... Bien, pues Zamorano costó 500-550 y Suker 1000. En apenas 4 años, prácticamente se duplicó el gasto.
A partir de esa Ley Bosmann, el mercado cambió radicalmente y todos pasaron a fichar y vender mucho... y el dinero, se movía ya por todas las ligas. Ventas a equipos importantes, permitían que clubes más modestos, hiciesen fichajes estratégicos... del mismo modo, que muchos equipos despilfarraron y se endeudaron hasta las cejas.
Pero lo dicho. Nada tiene que ver los fichajes a partir del 95, con el mercado anterior... y si nos vamos a antes del 74, con las trampas para hacer "oriundos" a los jugadores, ya ni te cuento... jejeje.