Hola Hitzeko, varias cosas:darkmaster234 escribió:saludos compañero , primero que todo creo que mou deja a alonso el rol de medio escudo simplemente porque sabe que el tolosarra al ataque aportaria bastante poco y lo deja atras para que tire un pase largo milimetrico y empiece las contras , a ver como te lo explico ....... lo mas probable es que a mou poco le importe el juego colectivo en corto y eso lo demuestra al dejar a modric en el banquillo a favor del tolosarra que es lento y con el balon en los pies es nulo , creo que te equivocas en tu apreciacion del medio campo sobre la posicion de alonso y khedira simplemente porque ambos juegan a la misma altura del campo , khedira no juega mas adelantado , lo que sucede es que el aleman es el que sube a hacer presencia en el ataque y alonso se queda atras cubriendo la retaguardia simplemente , para mi la verdad es que lo ideal es apostar por jugadores mas completos como mediocampistas ofensivamente hablandoque tengan regate , mas velocidad , buen disparo y buenos pases a la vez , modric aportaria 10000 veces mas al subir al ataque que alonso y khedira , ese es el principal error de mou para mi , modric es muchisimo mas completo como mediocentro que alonso y nuestro entrenador tiene un emperre de escandalo con khedira como si fuera ronaldinho o zidaneredondo escribió:Lo has explicado perfectamente. Poca gente se da cuenta de ese detalle y sigue viendo "raro" que el medio creativo juegue mas atrasado, y el medio potente juegue mas adelantado. Lo cierto es que es un estilo que Mou ha empleado a lo largo de toda su carrera. En el Chelsea con Makelele y Essien quizá no era tan obvio ese estilo, pero sí que era evidente en el Inter, donde Cambiasso, mucho mas creativo, jugaba por delante de la defensa, y Motta era el box to box del equipo. Digamos que Alonso es el Cambiasso del Madrid, y Khedira el Motta.hitzeko escribió:Mou tiene en cabeza poner al medio con toque atrás, así que habría que ver qué tenemos por ahí que sea de toque con algo de buen físico. En la propuesta actual del Real creo que Busquets sería el ideal, pero realmente no sé lo que busca Mou.
Si te traes un tío que corra y juegue fácil, le va a hacer jugar adelantado; si te traes un tío de toque, lo va a hacer jugar atrás... así las cosas, encontrar a alguien que le sirva es difícil. O un Pirlo para jugar atrás, o un Gerrard o De Rossi de la época para jugar adelantado... si es que como pretende jugar no le vale otra cosa si se quieren hacer bien las cosas...
Lo jodido es que cree que lo más parecido a eso es lo que tiene actualmente...
En mi opinión no es algo tan descabellado, el mismo Benitez cuando jugaba con Sissoko-Alonso en el Liverpool adelantaba a Sissoko y dejaba mas fijo atrás a Alonso.
Tácticamente tiene una explicación muy sencilla. Mou cuenta con que el creativo de tres cuartos para delante es Ozil, es el que crea juego en esa zona, el líder en esa faceta. Si mete a Alonso mas arriba y retrasa a Khedira junta mas creatividad de tres cuartos para delante pero deja muy huerfana de creatividad la zona en la que se inicia el juego desde atrás, la zona por delante de los centrales. Que pasa? Que Mou busca equilibrar el equipo poniendo a sus creativos uno delante y otro detras, y dejando al menos creativo de los medios (khedira) como complemento a estos dos en las dos zonas.
Ademas con esa disposición se consigue que el medio potente sea el que asuma la función mas exigente físicamente, presionando la salida de balón rival, aportando llegada, acudiendo a las coberturas, en definitiva "corriendo arriba y abajo" mientras que el medio creativo solo debe mantener la posición con inteligencia y rigor táctico.
Por cierto, que como dice el compañero, quedan pocos jugadores perfil Alonso en el futbol actual. Pocos jugadores creativos que jueguen justo por delante de la defensa: De Rossi es uno, Pirlo otro, Lucas Leiva otro, Parejo en el Valencia juega ahora ahí, Montolivo juega algún partido ahí en el Milán, Arteta juega bastante ahí en el Arsenal, Schweinsteiger, Witsel tambien, ...
Todos o casi todos los demás jugadores que juegan por delante de la defensa en el futbol actual son fundamentalmente defensivos y poco creativos.hasta tal punto que me juego lo que sea a que teniendo a modric y khedira jugando juntos pone al croata a quedarse atras y al aleman a subir al ataque y eso seria para matarlo sinceramente
asi como varane hara con ramos
por cierto de creativo cambiasso tiene bastante poquito
- A lo mejor no me he explicado bien con lo de Khedira y Alonso. No me refería a que de posición de partida Khedira esté mas adelantado. Los esquemas son fotos estáticas que poco tienen que ver con lo que pasa al final durante el partido. Lo que quería decir es que en la dinámica del doble pivote, Khedira es el que se adelanta mucho más, y Alonso el que se queda mas atras.
- Con lo de Cambiasso, lo que quería decir, es que es un jugador mucho mas creativo que su compañero por aquel entonces (Motta) y, sin embargo, jugaba mas retrasado. Estaba tratando de explicar lo que ocurre aqui con Alonso.
- De Rossi no es ni creativo ni defensivo, es una mezcla. De esos pocos jugadores que hay en el panorama actual que no sabrias decir si es una cosa o la otra porque pese a que tienen bastante vision de juego son tambien buenos en defensa y juegan retrasados en mediocampo.
Veriais viable esto que está proponiendo la gente?
-------------------------------------Khedira---------------------------
----------------------Alonso---------------------------Modric------------
-----------Ozil------------------------Higuain------------------------Ronaldo
Tengo mis dudas de Alonso en esa posición porque hay que reconocer que si algo no tiene es regate en corto, movilidad y rapidez mental y de ejecución, que en mi opinión son cosas clave para jugar ahí. Tambien tengo dudas, aunque menos, de como se adaptaria Khedira a ese puesto.
Jugando con ese esquema cabría fichar tanto a los Kondogbia, Capoue, .... como a Wilshere, Gundogan, ...
, soy darkmaster , ahora respecto a la formacion que planteas , me parece bien pero mejorable , a mi al lado de modric en ese esquema me gustaria un medio mas ofensivo ,con regate , pase corto y largo, con mas velocidad ,mas dinamico , alguien parecido a modric por ejemplo ,podria ser wilshere que es lo mas parecido que encuentro o bien podria ser un medio dinamico y mas mixto y box to box como witsel o ramires , eso si, khedira tendria que olvidarse de subir al ataque y tendria que quedarse atras de medio escudo asi como hace alonso actualmente , ozil no me gustaria tirado a banda , salvo que se tuviera un lateral muy ofensivo por derecha , creo que en todo caso aporta mas en el centro y por ultimo teniendo en cuenta que se jugaria sin extremos , muy a lo "pellegrini " me gustaria que en vez de higuain estuviera un delantero con mas velocidad , desborde, regate y dinamismo , asi como ronaldo nazario en su juventud por ejemplo , ahora mismo de ese perfil solo veo a aguero y poco mas, salvarguardando las diferencias obviamente , es decir tu esquema yo lo mejoraria asi :
el croata jugaria en mediocampo con wilshere , creando juego y llegando al ataque si se les necesita (como hace khedira actualmente ) y el aleman jugaria en tresquartos como hace ahora
