İlkay Gündoğan

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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darkmaster234
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#281Mensaje

Moufinger escribió:A los que habláis tanto de Pogba como si hubiera hecho algo en el mundo del fútbol (su representante es un monstruo, eso sí) el miércoles váis a ver lo paquetazo que es. Si Casemiro jugara en la Juve, estaríamos pidiendo a Casemiro, y no a Pogba.

40? 50 millones? jajaa es que me da la risa. El Madrid necesita gente que JUEGUE al fútbol. No tenemos bastante con un Khedira ya como para querer a otro?


Como dijo otro forero, Gundogan es uno de los pocos jugadores que mejorarían nuestro mediocampo. Verrati o Vidal son otras alternativas válidas, pero de todos me quedo claramente con Gundogan.
Mario_RM escribió:
ahyur escribió:20 millones + los diez q nos costó Sahin no es mal precio, y asi si se puede apostar. Creo q el error fue pagar 40 x illa. ¿Dónde jugará? pues x xabi Alonso, ¿q kiere decir esto? q asier seguramente irá al bankillo, con lo q coincido con vosotros, una vez más veremos un bankillo de más de 150 millones de euros cuando en el once te falta gente. Pogba x 45 millones es un muy buen precio, porque es muy completo, y es un pulmón, no es una cuestión de Casemeiro si, casemeiro no, yo a casemeiro lo llevaba pidiendo AÑO Y MEDIO antes de q lo trajesen, y cuando lo fixaron, dije q iba a ser una sorpresa a la altura de Varane, pero es q si tu en mediacanxa metes al brasileño y al francés, le das un oxigeno enorme al mediocampo, x no decir q si los empleas en funciones defensivas ES Q NO TE ENTRA NI DIOS. Un saludo a todo el foro.
No fueron 40 kilos, fueron 32 millones por Illarra. Ilkay Gundogan es interior creativo más dinámico que el típico interior de posesión de ritmo lento, por lo tanto Illarramendi (pivote posicional o mediocentro), puede perfectamente jugar con el interior Gundogan, eso no es problema.

El problema es tener a un mediocampo con múltiples variantes, tantas que tengas a jugadores calentando banquillo sin tener oportunidades de jugar. (Casemiro, Morata, Jesé), mientras otros lo juegan todo (Cristiano, Di María, Benzema, Khedira, Illarramendi....)

Pagar 45 millones por Pogba es una burrada. Las funciones de Pogba las puede desempeñar perfectamente Khedira, sin ser este Bernd Schuster, tienen roles parecidos y un interior dinámico con nulo manejo de balón y poca técnica como Pogba, no es fundamentall para el proyecto. Aquí, como todo en la vida, hay prioridades y se debe fichar con cabeza, no por capricho. Es como fichar a Lichsteiner teniendo a Carvajal, o a Thiago Silva teniendo a Varane, o a Evra teniendo a Marcelo.

Yo soy partidario de fichar a Gundogan o Lewandowski si puede ser. Pero me reafirmo: hay que tener controlado a este tipo de jugadores cuando apenas cuestan 5 duros y todavía no han explotado pero se le ven maneras. Estoy orgulloso de haber hecho crack mundial a Marcelo o Varane y ese para mí debería ser el camino, ya que revalorizas a jugadores, los consagras como cracks y te ahorras un pastizal en ficharlos cuando ya son figuras. En este caso envidio la estructura técnica del Dortmund por ese mismo motivo.
joder lo cito a los dos porque no puedo creer lo que estoy leyendo ......ajajajaj debe ser coña compañeros , es ironico que digan ambos que pogba es otro khedira ...... y en el caso de moufinger que casemiro lo supera ......... pogba se mea en casemiro en casi todos los aspectos !!!!!! , por eso piden tanto por el , por eso se lo pelean los grandes equipos y al brasileño solo lo quiere la sociedad , mas seriedad , no vale 45 kilos ni de coña vale unos 20 y viendo que somos el madrid ,30 no seria excesivo..... joder y que digais que no tiene tecnica ....... si es de los mediocentros de color con mas tecnica que he visto en mi vida!!!!!!!!!...... es bastante elegante .......tiene gol ,regate , mas velocidad ,cabeceo ,potencia y pase que khedira y casemiro juntos, ....joder es que no han visto sus controles , ruletas a lo zidane , y sus ya conocidos cañonazos de media distancia ? supongo que no ......no hay otra explicacion .......

aqui una muestra de ello
[youtube]IZit2Yf38pU[/youtube]

la idea no seria traer solo a gundogan , estariamos igual ......recuerden que de mediapunta solo tenemos a isco , alonso y khedira deberian estar fuera pero pogba para mi tambien seria un gran fichaje, respecto a los que dicen que jese de delantero centro lo haria bien y que no jugamos con 9 les digo que estan equivocados , ese plantemiento de segundo delantero estaria bien para el barca que toca y toca hasta llegar al area pero no para el madrid , para mi si que seria lo ideal mezclar el remate de falcao y lewandoski con la velocidad de bale y cr7 , estos dos podrian fijar a los defensas para que los extremos goleadores que tenemos se desmarquen como balas , .....algo asi ,ademas de aportar juego aereo , jese es demasiado banda y si hicieramos eso ,cr7 seria el que terminaria la mayoria del partido en el area .yo propongo algo asi :

pogba,casemiro -----------gundogan,illarra

----------------------isco,modric --------------

con el croata de 10 retrasado al mas puro estilo de zidane en francia y otros como el pibe en mi pais colombia etc ,
redondo
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#282Mensaje

Estaria bien el año que viene hacer lo siguiente:
Alonso y Khedira > Ramires y Jose Rodriguez.

Creo que sería mas interesante eso que lo de Gundogan.
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#283Mensaje

Desde que Vieira y Desailly se retiraron, cualquier centrocampista francés negro, fuerte y más aún si tiene peinado extravagante , está histéricamente sobrevalorado. Pogba es el último de esta lista. No digo que no sea un buen jugador, pero no es más que otro joven con talento, y que Casemiro no tiene nada que envidiarle.

Si lo comparamos con Gundogan es que ya me caigo de la silla. El turco es un maquinón total, que todo lo que hace, lo hace bien. El y Vidal son los interiores con más recorridos que hay en el mundo ahora mismo.

Considerando que Vidal no está muy bien de la azotea y que piden un mega pastizal por él, me quedo con Gundogan
kityou
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#284Mensaje

Moufinger escribió:Desde que Vieira y Desailly se retiraron, cualquier centrocampista francés negro, fuerte y más aún si tiene peinado extravagante , está histéricamente sobrevalorado. Pogba es el último de esta lista. No digo que no sea un buen jugador, pero no es más que otro joven con talento, y que Casemiro no tiene nada que envidiarle.

Si lo comparamos con Gundogan es que ya me caigo de la silla. El turco es un maquinón total, que todo lo que hace, lo hace bien. El y Vidal son los interiores con más recorridos que hay en el mundo ahora mismo.

Considerando que Vidal no está muy bien de la azotea y que piden un mega pastizal por él, me quedo con Gundogan
Eso de que Casemiro no tiene nada que envidiarle... En Pogba estás hablando del mejor jugador del último mundial sub-20. Era junto a Jesé el que más se notaba que jugaba contra niños. Pogba tiene físico, tiene calidad pues no es ningún tronco como quieres vender (era mediapunta en el filial del United), llegada a gol (de verdad, no como Khedira), asociación y un disparo brutal, que probablemente no haya 10 como él en el mundo. Otra cosa es que siendo representado de Mino Raiola y viéndole, se note que le falta empaque táctico y cabecita (aunque no llega al nivel de Balotelli). Pero tiene 20 años y ya es lo más parecido a Vieira desde Yaya Touré. Yo lo hubiese fichado antes que a Illarra, y aunque de primeras nos hubiese dado menos resultado inmediato, seguro que con aprendizaje hubiera conseguido sostener él solo el centro del campo. Otra cosa, es que una vez fichado Illarra, para mí ya no hace falta plantearse su fichaje si va a venir a precio de estrella.
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#285Mensaje

kityou escribió:
Moufinger escribió:Desde que Vieira y Desailly se retiraron, cualquier centrocampista francés negro, fuerte y más aún si tiene peinado extravagante , está histéricamente sobrevalorado. Pogba es el último de esta lista. No digo que no sea un buen jugador, pero no es más que otro joven con talento, y que Casemiro no tiene nada que envidiarle.

Si lo comparamos con Gundogan es que ya me caigo de la silla. El turco es un maquinón total, que todo lo que hace, lo hace bien. El y Vidal son los interiores con más recorridos que hay en el mundo ahora mismo.

Considerando que Vidal no está muy bien de la azotea y que piden un mega pastizal por él, me quedo con Gundogan
Eso de que Casemiro no tiene nada que envidiarle... En Pogba estás hablando del mejor jugador del último mundial sub-20. Era junto a Jesé el que más se notaba que jugaba contra niños. Pogba tiene físico, tiene calidad pues no es ningún tronco como quieres vender (era mediapunta en el filial del United), llegada a gol (de verdad, no como Khedira), asociación y un disparo brutal, que probablemente no haya 10 como él en el mundo. Otra cosa es que siendo representado de Mino Raiola y viéndole, se note que le falta empaque táctico y cabecita (aunque no llega al nivel de Balotelli). Pero tiene 20 años y ya es lo más parecido a Vieira desde Yaya Touré. Yo lo hubiese fichado antes que a Illarra, y aunque de primeras nos hubiese dado menos resultado inmediato, seguro que con aprendizaje hubiera conseguido sostener él solo el centro del campo. Otra cosa, es que una vez fichado Illarra, para mí ya no hace falta plantearse su fichaje si va a venir a precio de estrella.
No he dicho que sea un tronco (como tampoco lo es Casemiro) y seguro que es mil veces mejor que Khedira (nada meritorio) pero que es el típico jugador desordenado que abarca mucho campo pero que no encaja en un equipo donde todo el mundo tiene que jugar con criterio. Para entendernos, en un trivote puede encajar bien pero en un mediocampo con dos organizadores o dos jugadores que tienen que guardar más la posición le costaría mucho más.

También se decía que Lass era la releche y al final se quedó en poca cosa. Llamaba mucho la atención porque hacía cosas vistosas, tenía regate, tenía velocidad y fuerza y recuperaba muchos balones. Sin embargo, le faltaba sentido del juego e inteligencia futbolística y ésa es la carencia que de momento veo en Pogba.
kityou
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#286Mensaje

Gundogan sería un gran fichaje, y nos solucionaría el centro del campo para 5 años. Un trío

Gundogan-Illarra-Modric es un mediocampo óptimo para monopolizar la posesión. Si ya ponemos a Isco como falso 9 con total libertad para caer a banda o a recibir o romper en profundidad, y ponemos una dupla Cristiano-Bale en ataque, los rotos serían considerables.

Ese trivote nos permitiría presionar muy arriba, Gundogan y Modric tienen recorrido y son muy dinámicos, pero no son especialistas posicionales en defensa (un Busquets, un Alonso, un Redondo), por lo tanto son óptimos para ir a la presión adelantada y recuperar el balón o dejárselo fácil a Illarra para rebañarla. Por tanto en defensa, cambiar a Khedira por Gundogan no resta en absoluto, y te permite poner a Marcelo-Carvajal sin preocuparte, pues el centro del campo lo ganas numérica y posicionalmente. Que los laterales suban deja diagonales abiertas a CR7 y a Bale para buscar el disparo o el desmarque interior y todo esto, daría espacios a Isco para pensar en 3/4. Y en ataque estático, pues hombre, todos los jugadores del equipo sin excepción (si juega Varane en vez de Pepe), serían de los 5 mejores del mundo técnicamente en esa posición. Para las contras, Gundogan es rápido, Modric también, y serían los que recuperarían el balón. Vamos, que con un buen planteamiento, seríamos un equipo letal. Y en el Banquillo, Benzema para jugar a lo mismo pero más vertical que con Isco, Morata para partidos que necesiten de un 9 puro , Jesé para rotar a Cristiano o Bale y ser el desatascador, Casemiro para Illarra y Di María para dar una alternativa y ensanchar el campo o para actuar de interior izquierdo (como en Argentina) y dar descanso a Modric o Gundogan. No es que Gundogan sea el jugador que más me apasione del mundo, pero si Ancelotti quiere el 4-3-3 está claro que un cambio Gundogan x Khedira, nos haría dar un salto cualitativo a la plantilla ENORME y salvo cambio de equipo de Messi, nos daría igual los movimientos de cualquier equipo en fichajes, pues seríamos a superiores a cualquier equipo tanto jugando al tiki-taka como a la contra.
kityou
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#287Mensaje

Moufinger escribió:
kityou escribió:
Moufinger escribió:Desde que Vieira y Desailly se retiraron, cualquier centrocampista francés negro, fuerte y más aún si tiene peinado extravagante , está histéricamente sobrevalorado. Pogba es el último de esta lista. No digo que no sea un buen jugador, pero no es más que otro joven con talento, y que Casemiro no tiene nada que envidiarle.

Si lo comparamos con Gundogan es que ya me caigo de la silla. El turco es un maquinón total, que todo lo que hace, lo hace bien. El y Vidal son los interiores con más recorridos que hay en el mundo ahora mismo.

Considerando que Vidal no está muy bien de la azotea y que piden un mega pastizal por él, me quedo con Gundogan
Eso de que Casemiro no tiene nada que envidiarle... En Pogba estás hablando del mejor jugador del último mundial sub-20. Era junto a Jesé el que más se notaba que jugaba contra niños. Pogba tiene físico, tiene calidad pues no es ningún tronco como quieres vender (era mediapunta en el filial del United), llegada a gol (de verdad, no como Khedira), asociación y un disparo brutal, que probablemente no haya 10 como él en el mundo. Otra cosa es que siendo representado de Mino Raiola y viéndole, se note que le falta empaque táctico y cabecita (aunque no llega al nivel de Balotelli). Pero tiene 20 años y ya es lo más parecido a Vieira desde Yaya Touré. Yo lo hubiese fichado antes que a Illarra, y aunque de primeras nos hubiese dado menos resultado inmediato, seguro que con aprendizaje hubiera conseguido sostener él solo el centro del campo. Otra cosa, es que una vez fichado Illarra, para mí ya no hace falta plantearse su fichaje si va a venir a precio de estrella.
No he dicho que sea un tronco (como tampoco lo es Casemiro) y seguro que es mil veces mejor que Khedira (nada meritorio) pero que es el típico jugador desordenado que abarca mucho campo pero que no encaja en un equipo donde todo el mundo tiene que jugar con criterio. Para entendernos, en un trivote puede encajar bien pero en un mediocampo con dos organizadores o dos jugadores que tienen que guardar más la posición le costaría mucho más.

También se decía que Lass era la releche y al final se quedó en poca cosa. Llamaba mucho la atención porque hacía cosas vistosas, tenía regate, tenía velocidad y fuerza y recuperaba muchos balones. Sin embargo, le faltaba sentido del juego e inteligencia futbolística y ésa es la carencia que de momento veo en Pogba.
Entonces estamos de acuerdo. Pero la diferencia es que Lass vino rebotado de 1.000 sitios y de un gran año en el Portsmouth y Pogba todavía tiene 20 años. Evidentemente se puede quedar en el camino, pero el potencial está ahí.
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rupeni
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#288Mensaje

Pogba sería un fichaje espectacular, es un jugador con unas prestaciones increíbles, es un animal físico, puede defender cómo una bestia pero además tiene presencia en las dos áreas, con laterales canijos equilibraría el sistema defensivo en futbol aéreo una barbaridad y para colmo si tiene que echarse el equipo a la espalda y adelantar 20 mts en partidos que no se den de cara lo asume y sabe hacerlo, desplaza en largo, tiene disparo, de cabeza es una bestia, en fin, si hay que pagar 40 los pago sin problema.

Gundogan es más dinámico y más distribuidor pero Pogba me parece más decisivo.


En todo caso lo primordial es saber a qué vamos a jugar para combinar con uno u otro.
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CARLOSSOY
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#289Mensaje

Tiene calidad indudablemente pero tambien la tenia Sahin y no tuvo suerte ni demasiadas ocasiones de demostrarlo como tambien la tiene Casemiro y no tiene oportunidades,somos asi de caprichosos nada me asegura que fichemos a este turco y cambie la historia.
j30madr
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#290Mensaje

aparentemente se ira este verano xabi alonso , y vendra gundogan,
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steven2409
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#291Mensaje

Estaba viendo el juego del Dormund ( diferido ) y entonces decían los presentadores que el presidente del equipo alemán sostuvo una reunión con el Padre del chico y José Luis Sánchez, en donde el Padre a sellado un pre acuerdo con el Madrid para ficharle por 15 kilos mas el traspaso de Sahin y Casemiro, me sorprende en segundo nombre pero lógico a la vez ya q no cabe en el Madrid.


Alguien sabe si lo q acabo de poner es cierto?
josinh0
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#292Mensaje

Sahin mas 15 oi yo. A Casemiro no tenemos que venderlo.
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Chema11
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#293Mensaje

Pues, en Defensa Central dijeron 20+Sahin, pero hay varios puntos en contra:

-Sahin se esta luciendo
-Este tio esta lesionado
-Seguiremos con Desorden tanto a Nivel Futbolistico como de Rotaciones

No desprecio su fichaje, al contrario. Pero lo importante es resolvernos nosotros mismos y luego aprovechar las cosas que tenemos a mano con Sahin, muchos creen que si cedemos a alguien no le veremos nunca pero tomemos en cuenta como progresan los chavales, que servirían de mejor manera que muchos paquetes del Primer Equipo.
ahyur
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#294Mensaje

Si fixamos a gundogan x 30 millones si tenemos en cuenta el valor de Sahin seguiremos perdiendo dinero, otros 30 millones en buscar lo q no vamos a encontrar, ¿y cuantos van ya? ¿100 en aspirantes y advenedizos q no dan el nivel?. Sigo diciendo y opinando lo mismo, los jugadores buenos, son buenos en prácticamente cualquier posición de su demarcación en el campo y gundogan juega en un equipo q no tiene fisuras en lo defensivo porque allí todo el mundo corre como locos, y en una liga menor como la alemana, y el precio a pagar en lo futbolístico es q tienen unas bandas con unas posibilidades en ataque muy limitadas. Gundogan para un equipo ingles como el Arsenal de Cesc vendría de perlas, de cine, incluso para el gran barça de achikes y apoyos, para un Real Madrid q juega a la contra y q necesita mediocampistas a lo Redondo y makelele, es decir, principalmente recuperadores fixar organizadores es perder el tiempo y el dinero, sobre todo cuando éstos x unas razones o x otras no se incorporan y no tienen posibilidad de disparo. Sigo diciendo lo mismo, el tottemham tiene mejor mediocampo q nosotros, y no tiene tanto tiki taka. El fixaje a hacer es Matuidi, q acaba contrato este año con el psg, quedarse a toda costa con Casemeiro, y traer a Pogba, eso SI q es un mediocampo consistente y polivalente, y no tanta tontería de posesiones de balón cuando eso no te sirve para nada cuando tienes delanteros q te juegan a la contra y laterales ofensivos bajitos. Un saludo a todo el foro.
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jotaceen
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#295Mensaje

Joder, qué cosas se leen de Pogba. De no haberlo visto jugar en la vida.
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Stiffmeister
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#296Mensaje

jotaceen escribió:Joder, qué cosas se leen de Pogba. De no haberlo visto jugar en la vida.
He llegado a leer que es un tronco :P
j30madr
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#297Mensaje

si esta lesionado ,entonces le ficharemos :?

por cierto que lesion tiene :?:
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Chema11
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#298Mensaje

El tio tiene una, inflamación congénita y crónica del nervio medular segun investigue
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JuanitoMaravilla
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#299Mensaje

ahyur escribió:Si fixamos a gundogan x 30 millones si tenemos en cuenta el valor de Sahin seguiremos perdiendo dinero, otros 30 millones en buscar lo q no vamos a encontrar, ¿y cuantos van ya? ¿100 en aspirantes y advenedizos q no dan el nivel?. Sigo diciendo y opinando lo mismo, los jugadores buenos, son buenos en prácticamente cualquier posición de su demarcación en el campo y gundogan juega en un equipo q no tiene fisuras en lo defensivo porque allí todo el mundo corre como locos, y en una liga menor como la alemana, y el precio a pagar en lo futbolístico es q tienen unas bandas con unas posibilidades en ataque muy limitadas. Gundogan para un equipo ingles como el Arsenal de Cesc vendría de perlas, de cine, incluso para el gran barça de achikes y apoyos, para un Real Madrid q juega a la contra y q necesita mediocampistas a lo Redondo y makelele, es decir, principalmente recuperadores fixar organizadores es perder el tiempo y el dinero, sobre todo cuando éstos x unas razones o x otras no se incorporan y no tienen posibilidad de disparo. Sigo diciendo lo mismo, el tottemham tiene mejor mediocampo q nosotros, y no tiene tanto tiki taka. El fixaje a hacer es Matuidi, q acaba contrato este año con el psg, quedarse a toda costa con Casemeiro, y traer a Pogba, eso SI q es un mediocampo consistente y polivalente, y no tanta tontería de posesiones de balón cuando eso no te sirve para nada cuando tienes delanteros q te juegan a la contra y laterales ofensivos bajitos. Un saludo a todo el foro.
Una cosa es que el Madrid contrataque de maravilla y otra muy distinta es que el Madrid juegue al contraataque.

Tanto Matuidi y Pogba me gustan, encajarían en lo que quizás necesitemos, pero Modric es lo opuesto a ambos y no lo hace nada mal.
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Chema11
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#300Mensaje

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