jotaceen escribió:¿Qué interior "potente" (no soy de los que considera paquete a esos) te da la posesión que te dan James o Isco? Aún jugando con la BBC, este año estamos teniendo mucho más el balón que el año pasado porque jugamos a otra cosa.
Creo que todavía no se diferencia bien que este Madrid es distinto al año pasado. Y yo, por lo menos, no veo bien el remedio que el año pasado nos venía de perlas al Madrid de ahora.
Puf es que he puesto mucho la lista de posibles, como digo potente o que al menos pongan más nivel en aspectos defensivos, visto lo visto un medio tipo Verratti que parece que gusta más porque no es tocho. Yo es que creo que James va a petar ahí, y Kroos no sé si aguantará a este ritmo. Y con esos tres en el medio es difícil aguantar partidos donde nos exijan físico avanzada la temporada. Ahora creemos que sí, pero bueno, vamos a ir viéndolo. Que después me riñen por sacar lo del medio físico.
Lo que es Reus es que hablamos de un crack, y queremos tener un crack lamiendo banco hasta que se vaya CR y eso lo veo jodido. Yo parto siempre de una BBC titular, a partir de ahí planteo fichajes y opciones, y para mi si viene Reus, Jesé lo tiene chungo. Pero habrá que esperar también como ande Jesé esta temporada...
Pero es que entramos en lo mismo. ¿A qué Madrid le conviene más ese medio potente? ¿Al que esperaba a que resolvieran los 3 de arriba como el año pasado o el que te mete 11 en su campo y hasta el lateral parece un extremo?
Yo pienso que un recambio distinto en el medio, como Khedira por ejemplo o un Keita como tuvo el Barcelona, nos vendría bien. Sería algo distinto. Pero un titular en un equipo donde está funcionando el esquema no sé si es lo mejor.
¿Qué esquema ha funcionado?. Yo vuelvo a insistir que con la BBC la media tiene que tener algo más de fuelle. Si vamos a juntar tres puntas con estos medios nos hace falta relevos de garantías porque el esfuerzo para ellos es contundente. Estamos en noviembre con Modric lesionado, Kroos diciendo que está cansado, James ya se le ve que le cuesta y lo de Isco nos está sorprendiendo pero no entraba en los planes. Ese desgaste con 2 meses de competición es por algo.
Al final vendrá lo que considere Carlo, espero, sea un interior de recorrido o un medio más que compense esto.
No se discute la necesidad de que venga otro medio, por supuesto, sino del NIVEL que ha de tener ese medio. Dependiendo de nivel que tenga, podrás dejarlo en el banquillo un número de partidos mayor o menor.
zam escribió:¿Y a Reus si lo traemos para suplente?
Ninguno de los equipos top que quieren a Reus le pueden asegurar tampoco la titularidad. Yo es que creo en la meritocracia y esas cosas. Desde luego, si resulta incompatible tener a Reus por tema de status pues entonces Asensio tiene que quedarse con nosotros y quizá así explotar antes como estrella, quién sabe.
Este Madrid tiene bastante más control y más futbol que el año pasado. Pero este año el problema que tenemos es la escasez de medios y que los que tenemos van a reventar. Y que si la BBC no defiende hay que compensar la media.
Todos hemos visto que este año no es que faltará futbol, sino que la media al principio era bastante vulnerable sin balón. Eso, la escasez de medios y los palizones que se pegan y la falta de actitud al principio.
De todos modos, con que se dé descanso a los medios y se traiga a alguien en enero me basta para quedarme tranquilo. Por el momento, los récords están muy bien, pero no paro de pensar en ese tema.
Última edición por ladecima10 el Lun Dic 01, 2014 11:47 pm, editado 1 vez en total.
El esquema que ha funcionado es el 442 en defensa y el 433 en ataque (algo parecido, porque en ataque, el interior izquierdo suele abrirse mucho a banda de vez en cuando. + cuando es James. Me extraña que un interior potente pueda hacer eso). Eso hablando de esquema.
De la forma de jugar es muy distinta y solo hay que ver a Kroos. Es mucha más elaboración pero sin dejar las contras. Pero a este Madrid le gusta más el balón que al del año pasado y habría que ver qué le conviene más. Luego puede que no ganemos nada, pero no creo que sea por no tener un medio titular potente. Si acaso, y puede que aquí estemos de acuerdo, por no tener una buena rotación en el medio. Espero que Illarra espabile y en invierno se aclaren muchas cosas.
zam escribió:¿Y a Reus si lo traemos para suplente?
Ninguno de los equipos top que quieren a Reus le pueden asegurar tampoco la titularidad. Yo es que creo en la meritocracia y esas cosas. Desde luego, si resulta incompatible tener a Reus por tema de status pues entonces Asensio tiene que quedarse con nosotros y quizá así explotar antes como estrella, quién sabe.
Pero entonces tendrá que venir un medio de nivel que es donde vamos cortos. No otro delantero/extremo suplente nivel crack. Porque la BBC es que apenas rota. Yo creo que prioritario es reforzar donde andamos cortos, y ya hemos visto que tener no una, si no dos medianías en la media de relevo no aporta nada.
Si viene Reus e implica que traemos un medio mediocre, que no venga. SI primero se cubren las verdaderas necesidades y viene de recambio de lujo, pues que venga, halla Carlo oigan. Pero veremos como va la temporada.
También Becks parecía un mediocentro de la hostia durante 4 meses.
jotaceen escribió:El esquema que ha funcionado es el 442 en defensa y el 433 en ataque (algo parecido, porque en ataque, el interior izquierdo suele abrirse mucho a banda de vez en cuando. + cuando es James. Me extraña que un interior potente pueda hacer eso). Eso hablando de esquema.
De la forma de jugar es muy distinta y solo hay que ver a Kroos. Es mucha más elaboración pero sin dejar las contras. Pero a este Madrid le gusta más el balón que al del año pasado y habría que ver qué le conviene más. Luego puede que no ganemos nada, pero no creo que sea por no tener un medio titular potente. Si acaso, y puede que aquí estemos de acuerdo, por no tener una buena rotación en el medio. Espero que Illarra espabile y en invierno se aclaren muchas cosas.
Clavado. Está clarísimo que si no ganamos nada será por el desgaste y porque no se han hecho bien las rotaciones (en otros años fue porque este equipo poco fútbol tenía). Parte de culpa tendrán también los dos inútiles uqe tenemos de suplentes.
Si todo estos llegan en abril frescos (junto con Modric y jesé on fire) creo que podemos ser el primer equipo que revalide título (a no ser que la mala suerte nos lo impida). Y voy más lejos, quizá doblete liga y copa. Y, si hay suerte y energía, el triplete. De ahí radica la dificultad del mismo, de manejar bien las plantilla y las rotaciones y mantener un equilibrio entre el descanso y la tensión competitiva (lo que le pasó al bayern que perdió ese ritmo).
jotaceen escribió:El esquema que ha funcionado es el 442 en defensa y el 433 en ataque (algo parecido, porque en ataque, el interior izquierdo suele abrirse mucho a banda de vez en cuando. + cuando es James. Me extraña que un interior potente pueda hacer eso). Eso hablando de esquema.
De la forma de jugar es muy distinta y solo hay que ver a Kroos. Es mucha más elaboración pero sin dejar las contras. Pero a este Madrid le gusta más el balón que al del año pasado y habría que ver qué le conviene más. Luego puede que no ganemos nada, pero no creo que sea por no tener un medio titular potente. Si acaso, y puede que aquí estemos de acuerdo, por no tener una buena rotación en el medio. Espero que Illarra espabile y en invierno se aclaren muchas cosas.
No es comparable cuando juegan los 3 puntas que otro haciendo esas funciones. Si se juntan 4 asociativos y dos puntas no es lo mismo que 3 y dos extremos puros. Por mucho que intentemos mover parecido el dibujo. CR y Bale abren alas y atacan con extrema verticalidad, cuando se colocan en punta son más delanteros. Eso sí, el interior de la izquierda se tiene que matar a tapar el culo a Marcelo, que esa es otra.
Si queremos seguir jugando más asociativos, no veo entonces tan claro un perfil Reus si tenemos ya a los dos mejores extremos del Mundo y detrás a Jesé.
Es que yo no sé si el equipo va caminando a una idea preconcebida o nos adaptamos a la circunstancias, con lo cual los fichajes caen y se van encajando. Si hay un plan ¿qué prima más reforzar con garantías, la parte "creativa" o la ofensiva?
Pero yo hablo de otro tema. Yo voy más por la necesidad de un medio potente titular, partiendo de la base de que Reus ahora mismo no hace mucha falta. Eso sí, conviene tenerlo atado y si viene, pues mejor.
Y con 3 puntas se han jugado aún estando la BBC con Isco-James. El que siempre guardaba la posición es el interior izquierdo y el que "vuela" más es el de la derecha. Esté ahí James o Bale. Pero el Madrid juega a lo mismo con unos que con otros.
jotaceen escribió:Pero yo hablo de otro tema. Yo voy más por la necesidad de un medio potente titular, partiendo de la base de que Reus ahora mismo no hace mucha falta. Eso sí, conviene tenerlo atado y si viene, pues mejor.
Y con 3 puntas se han jugado aún estando la BBC con Isco-James. El que siempre guardaba la posición es el interior izquierdo y el que "vuela" más es el de la derecha. Esté ahí James o Bale. Pero el Madrid juega a lo mismo con unos que con otros.
Pero no es lo mismo, James se esfuerza más en colocarse en el centro y se asocia, y Bale es un extremo que quiere carril y ataque. Ni son iguales los futbolistas ni los roles. Y eso se nota.
Yo pienso que más que un plan claro, lo que hay son circunstancias y futbolistas. Recuerdo a Ancelotti decir que no quería que se fuera DiMa o con la cara de susto cuando se va Alonso diciendo que su idea es que jugara junto a Kroos. Así que ya veremos que da la temporada y qué y por qué viene.
jotaceen escribió:Pero yo hablo de otro tema. Yo voy más por la necesidad de un medio potente titular, partiendo de la base de que Reus ahora mismo no hace mucha falta. Eso sí, conviene tenerlo atado y si viene, pues mejor.
Y con 3 puntas se han jugado aún estando la BBC con Isco-James. El que siempre guardaba la posición es el interior izquierdo y el que "vuela" más es el de la derecha. Esté ahí James o Bale. Pero el Madrid juega a lo mismo con unos que con otros.
Pero no es lo mismo, James se esfuerza más en colocarse en el centro y se asocia, y Bale es un extremo que quiere carril y ataque. Ni son iguales los futbolistas ni los roles. Y eso se nota.
Yo pienso que más que un plan claro, lo que hay son circunstancias y futbolistas. Recuerdo a Ancelotti decir que no quería que se fuera DiMa o con la cara de susto cuando se va Alonso diciendo que su idea es que jugara junto a Kroos. Así que ya veremos que da la temporada y qué y por qué viene.
A Bale se le asocia con un tipo de juego y no creo que sea lo más acertado.
Pero no es comparable. Ancelotti no quería que DiMa se pirase porque el equipo no estaba construido y el papel que hizo, viendo que no había nada, le venía bien. Pero no creo que ahora esté echando mucho de menos a DiMa viendo lo que están ofreciendo James e Isco.
Tampoco es lo mismo el juego de equipo y sacrificio de Reus y Jesé que el de Cristiano y Bale. Pero nada que ver. En otras palabras, es más fácil montar un medio campo como el de los dos últimos partidos si en la delantera hay alguien que aparte de vertical se rompa los cuernos.
jotaceen escribió:Pero yo hablo de otro tema. Yo voy más por la necesidad de un medio potente titular, partiendo de la base de que Reus ahora mismo no hace mucha falta. Eso sí, conviene tenerlo atado y si viene, pues mejor.
Y con 3 puntas se han jugado aún estando la BBC con Isco-James. El que siempre guardaba la posición es el interior izquierdo y el que "vuela" más es el de la derecha. Esté ahí James o Bale. Pero el Madrid juega a lo mismo con unos que con otros.
Pero no es lo mismo, James se esfuerza más en colocarse en el centro y se asocia, y Bale es un extremo que quiere carril y ataque. Ni son iguales los futbolistas ni los roles. Y eso se nota.
Yo pienso que más que un plan claro, lo que hay son circunstancias y futbolistas. Recuerdo a Ancelotti decir que no quería que se fuera DiMa o con la cara de susto cuando se va Alonso diciendo que su idea es que jugara junto a Kroos. Así que ya veremos que da la temporada y qué y por qué viene.
A Bale se le asocia con un tipo de juego y no creo que sea lo más acertado.
Pero no es comparable. Ancelotti no quería que DiMa se pirase porque el equipo no estaba construido y el papel que hizo, viendo que no había nada, le venía bien. Pero no creo que ahora esté echando mucho de menos a DiMa viendo lo que están ofreciendo James e Isco.
Bueno, puede ser, pero no había un plan plan al respecto de juntar de interior a mediapuntas reconvertidos y que Kroos fuera el cierre. Y al final tienen que jugar los que están, por que otros no es que estén compitiendo mucho por ganarse el puesto. Por eso digo, no sé si hay un plan, la prueba es que cuando hablamos de fichar a alguien no tenemos huevos de decir claramente qué tipo de medio hace falta. Y si estuviera tan claro el sistema, tendríamos la idea más clara. No sé.
Moufinger escribió:Tampoco es lo mismo el juego de equipo y sacrificio de Reus y Jesé que el de Cristiano y Bale. Pero nada que ver. En otras palabras, es más fácil montar un medio campo como el de los dos últimos partidos si en la delantera hay alguien que aparte de vertical se rompa los cuernos.
Pero Mou, es que tienes a Reus y Jesé en un altar. Pero son nétamente ofensivos. El vicio de traer tipos de ataque para que se partan los cuernos. Reus, el que yo he visto, es un tipo de llegar al área totalmente. Y Jesé curra porque acaba de llegar al primer equipo y quiere tirar puertas a patadas, pero sigue siendo un tipo ofensivo como tal. Y aunque se mataran a defender, no iban a jugar.
Última edición por zam el Mar Dic 02, 2014 12:17 am, editado 1 vez en total.
El plan era éste, o eso pienso yo. Pero la transición que iba a ser en 1 año o 2 (convertir a Kroos en Alonso) tuvo que hacerse a pasos agigantados. Pero fichando a Kroos y James y vendiendo a Di María, creo que se buscaba otra cosa. Si no, fichabas a Pogba o Vidal y te traías a Suárez.
jotaceen escribió:El plan era éste, o eso pienso yo. Pero la transición que iba a ser en 1 año o 2 (convertir a Kroos en Alonso) tuvo que hacerse a pasos agigantados. Pero fichando a Kroos y James y vendiendo a Di María, creo que se buscaba otra cosa. Si no, fichabas a Pogba o Vidal y te traías a Suárez.
¿Pero se tenía planeado fichar a James? ¿Desde cuando? Y según Carlo, DiMa se va él tras rechazar una oferta del Madrid porque no quería que se fuera. Ni Alonso. Ese es el punto en el que no coincidimos, tu ves un plan estratégicamente planeado, yo veo a Carlo encajando piezas en un sistema más o menos suyo y teniendo que cambiar de roles a jugadores para encajar piezas. Luego son muy buenos y ganan, claro. Pero veremos si da para mantener el ritmo toda la temporada. Ojalá.
Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.
Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.
