Política

[Gorki84]

De todas formas el otro día lei que el 80% de los americanos no entendían bien como funcionaban las primarias osea que..... jajajja

[Edge]

Pues como aquí en España.. pregunta las funciones del Senado y el Congreso y cuantos diputados salen de la ciudad y tal...

[Alvaro]

De todas formas el otro día lei que el 80% de los americanos no entendían bien como funcionaban las primarias osea que..... jajajja

Como quieres que sepan eso si no saben ni situar Canadá. Y no es broma, hicieron una encuesta a varios estadounidenses, y en la pregunta de situar Canadá en un mapa falló más de la mitad.

[Gorki84]

Sobre eso de que me mueven razones de patriotismo, soy muy patriota y español orgulloso, vaya donde vaya dire que soy español.

Ese orgullo que tú sientes por ser español y ese sentido que tienes de amor a la patria creo que es lo que desde el siglo XIX se ha llamado ser nacionalista. Yo respeto a los nacionalistas (siempre que sean pacíficos) porque es un sentimiento y creo que nadie tenemos derecho a entrar en los sentimientos de los demás.

Yo quiero a mi tierra como el que más y haría por su bien todo lo que estuviese en mi mano. Pero mi tierra es tanto Getxo como Bizkaia, Euskadi pero también España, es Europa y el mundo global, es el todo el planeta pero también el universo.
Y me siento una particular tan insignificante de ese universo, que cada vez que pienso en las fronteras de los nacionalistas y en como les gusta mirarse el ombligo, me entran ganas de viajar porque me da dolor de cabeza.

[Edge]

No estoy deacuerdo con que nacionalismo sea referido a naciones ya formadas, más bien siempre es y será signado a secesión de países y unificación de países, naciomalismo étnico o si quieres el más "bonito" el romanticismo, para los países ya formados tenemos el patriotismo pero es una pena que usemos la misma palabra para equiparar tanto los periféricos y enexionistas con los estados formados

Anlix no es nacionalista, es patriota,algo muy común en todos los países del mundo menos en el nuestro, por desgracia se dice despectivamente nacionalista español, envidia me da que nos miremos todos en el ombligo en lugar de unirnos para que España mejore su posición a nuvel mundial

[Gorki84]

Es que tú Edge, creo que tienes prejuicios a la palabra nacionalista Pero nacionalista simplemente es aquel que piensa que la nación es la única base legítima para el estado y que las fronteras de este estado deben coincidir con los de la propia nación. Luego existe el nacionalismo español y nada tiene de despectivo llamarlo así. Al menos cuando yo lo hago.

En cuanto a la palabra patriota, yo sé que Asnilx la emplea como orgullo por la tierra con la que se identifica. Pero a mí no es la que más me gusta, porque ha sido utilizada por alguno para usurpar las libertades de otros. Así en Euskadi se llaman patriotas (abertzales) los violentos y los que los apoyan; Fidel se atrinchera en el poder desde hace casi 50 años en nombre de la independencia de la patria cubana o Pinochet derrocó el gobierno democrático de Salvador Allende en Chile, para salvar la patria del comunismo.

Y a mí más que los que se preocupan tanto por la patria prefiero a los que lo hacen por cada uno de los ciudadanos que la integran.

[Edge]

No tengo problemas con la palabra nacionalista, pero si con modificar su significado ya que nacionalismo surgio como una corriente del romanticismo, y en España concretamente del nacionalismo periférico ya del siglo XVIII (corregidme el siglo si me equivoco)

[Alvaro]

Yo quiero a mi tierra como el que más y haría por su bien todo lo que estuviese en mi mano. Pero mi tierra es tanto Getxo como Bizkaia, Euskadi pero también España, es Europa y el mundo global, es el todo el planeta pero también el universo.
Y me siento una particular tan insignificante de ese universo, que cada vez que pienso en las fronteras de los nacionalistas y en como les gusta mirarse el ombligo, me entran ganas de viajar porque me da dolor de cabeza.

Es un sentimiento que comprendo perfectamente, y que comparto en gran parte, pero no en su totalidad, yo me siento Universal, Terrícola, Europeo y Español, y haria por el bien de España, de Europa, de la Tierra o del Universo todo lo que pudiera. Pero ese sentimiento mio es más grande hacia España que hacia el resto, y es prácticamente insignificante hacia mi autonomía (Cataluña), el porqué es dificil de explicar, pero tengo mis motivos.

[Gorki84]

Dices que tienes hacia España un sentimiento más grande que al resto de los territorios de los que formas parte. Me parece normal; es tu nación y te identificas con ella. En cuanto a que el sentimiento hacia tu tierra chica es insignificante, me imagino que es debido a que sientes rechazo hacia los que la quieren separar de España. Pero para mí, aunque quizás no te guste el termino, tan catalán eres tú como ellos.

Pero estamos hablando de sentimientos y como son algo que no se puede controlar, creo que debemos respetar los de todos. Los sentimientos de los que piensan como nosotros y de los que piensan de manera diferente

[Alvaro]

Dices que tienes hacia España un sentimiento más grande que al resto de los territorios de los que formas parte. Me parece normal; es tu nación y te identificas con ella. En cuanto a que el sentimiento hacia tu tierra chica es insignificante, me imagino que es debido a que sientes rechazo hacia los que la quieren separar de España. Pero para mí, aunque quizás no te guste el termino, tan catalán eres tú como ellos.

Pero estamos hablando de sentimientos y como son algo que no se puede controlar, creo que debemos respetar los de todos. Los sentimientos de los que piensan como nosotros y de los que piensan de manera diferente

No me molesta ser tan catalán como ellos, sé que soy catalán, simplemente no me enorgullezco de ello.

Y yo respeto los sentimientos de todo el mundo, de hecho tengo amigos catalanistas, amigos latinoamericanos, amigos musulmanes, amigos negros, tengo amigos de todo tipo y a ninguno le juzgo por pensar diferente que yo.

Y sobre lo de los motivos de mi rechazo hacia el sentimiento catlán, uno es el que has dicho, pero hay más.

[Gorki84]

El tema de los amigos es algo muy personal. Pero pienso que está bien tener amigos diferentes a nosotros, porque eso siempre te enriquece como persona.

Y me gustaria que contases, si son confesables claro jejj los otros motivos del rechazo hacia el sentimiento catalán. Conocer más de todo ello , nos ayudaría a entender la situación que teneis los que os sentís españoles en Cataluña.

[Alvaro]

El tema de los amigos es algo muy personal. Pero pienso que está bien tener amigos diferentes a nosotros, porque eso siempre te enriquece como persona.

Y me gustaria que contases, si son confesables claro jejj los otros motivos del rechazo hacia el sentimiento catalán. Conocer más de todo ello , nos ayudaría a entender la situación que teneis los que os sentís españoles en Cataluña.

En el fondo es todo lo mismo, viene del mismo sitio, de ese sentimiento catalanista, pero cuando lo vives se transforma en muchas pequeñas cosas, voy a enumerar algunas de las cosas que más me molestan de aqui:

->Viva el PSOE:Aqui todo el mundo vota al PSOE independientemente de quien lo dirija, y de como vaya a gobernar, son el ejemplo más claro de aquello que dije de votar porque "su nombre se parece a mis ideales".

-> Franco es malo:Aqui franco siempre es el malo, la culpa de que no se hable catalán en el mundo es de Franco, la culpa de que no llegue el AVE es de los populares por compartir ideales con Franco, la culpa de la economia es indirectamente de Franco,...

->Si eres del Madrid eres facha:Esto pasa en todas partes, pero aqui es exagerado, si eres del Madrid ya eres automaticamente facha y nazi para mucha gente.

->Si eres español eres Nazi:Si dices que te sientes español hay mucha gente que automaticamente te relaciona con Franco y con Hitler.

->Prueba a poner una bandera de España:La queman, esto puede que pase en mas sitios, pero yo estuve en Madrid el 12 de Octubre y estaba todo lleno de banderas de España, aqui se te ocurre celebrar el dia de la Hispanidad en una ciudad minimamente grande y te queman la bandera. Son grupos minoritarios, pero mucho menos minorittarios que en otros sitios.

->...

Cosas que no tengan que ver con el catalanismo:

-> Los catalanes (en general) son egoistas: No dan nada si no ganan ellos algo. Y eso me pone muy nervioso, yo no tengo problema en dar, pero me tengo que controlar porque sino acabo dando mucho para no recibir nada, cuando luego voy a Madrid, Sevilla, Mallorca,... y la gente te invita a unas tapas o te vas con un amigo al cine y si no tienes dinero te invitan, en cambio aqui solo te invitan cuando hay MUCHISIMA confianza, y cuando digo muchisima es que seas practicamente un familiar, no les basta con ser compañeros de clase o trabajo.

->Los catalanes (en general) son egoistas también en lo moral: Se preocupan por estar ellos bien sin importar como esté el de al lado. Y eso en el resto de España no es asi, o al menos no tan exagerado.

[fran_beni]

Pues parece que los tópicos si que son reales... jajaja

[Alvaro]

Pues parece que los tópicos si que son reales... jajaja

Si, completamente ciertos, desgraciadamente.

[Gorki84]

Asnilx, te veo muy quemado con tu tierra jejj Aunque no comparta alguna de tus ideas, pareces un tío preparado. Olvídate del catalán y aprende inglés. Podrás viajar, conseguir una beca o currar. Nuestra tierra es el mundo y si no te gusta el trozo donde te ha tocado nacer, ni la gente con la que te ha tocado crecer, intenta escapar a un lugar donde las raíces no te impidan volar.

[Alvaro]

Asnilx, te veo muy quemado con tu tierra jejj Aunque no comparta alguna de tus ideas, pareces un tío preparado. Olvídate del catalán y aprende inglés. Podrás viajar, conseguir una beca o currar. Nuestra tierra es el mundo y si no te gusta el trozo donde te ha tocado nacer, ni la gente con la que te ha tocado crecer, intenta escapar a un lugar donde las raíces no te impidan volar.

No es que esté muy quemado, es que hay algunos "detalles" de la gente de aqui que no aguanto. De momento no puedo olvidarme del catalán porque es obligatorio que me lo enseñen pero no dudes que en cuanto acabe de estudiar me olvidaré, y si me ofrecen un buen trabajo fuera de Cataluña no dudes que acepteré.

[Gala]

Franco es malo:Aqui franco siempre es el malo, la culpa de que no se hable catalán en el mundo es de Franco, la culpa de que no llegue el AVE es de los populares por compartir ideales con Franco, la culpa de la economia es indirectamente de Franco,...

Esto de que Franco para los catalanes ha sido siempre el Malo, pues supongo que generalmente el resto de España también lo han visto como tal.
Ahora eso sí, si hablamos de los catalanistas independentistas, pues claro que para ellos el nombre de Franco es como sentir la palabra Demonio o algo parecido...ejeje Y sobretodo en el tema futbol siempre tienen al dictador en la boca...jaja, Rabian a más no poder...jeje
Pero gracias a dios es un grupo Minoritario, ya que la gran parte de los Catalanes somos descendientes de toda España por la Inmigración que se produjo a raíz de la Industrialización de Cataluña.

->Si eres del Madrid eres facha:Esto pasa en todas partes, pero aqui es exagerado, si eres del Madrid ya eres automaticamente facha y nazi para mucha gente.

Pues yo soy del Madrid hasta la médula, y muchos culés saben que soy del Madrid y en ningún momento me he sentido que me traten de Facha, nazi ni nada por el estilo.
No exageremos....

->Si eres español eres Nazi:Si dices que te sientes español hay mucha gente que automaticamente te relaciona con Franco y con Hitler.

Anslix no tengo ni idea el tipo de gente que conoces, pero no se puede hablar en términos generales de que los Catalanes te van a tachar de Facha o Nazi por que te sientas Español. Cada uno es libre de sentirse como le venga en gana...
A nadie obligan a sentirse Catalán por vivir en Cataluña.

->Prueba a poner una bandera de España:La queman, esto puede que pase en mas sitios, pero yo estuve en Madrid el 12 de Octubre y estaba todo lleno de banderas de España, aqui se te ocurre celebrar el dia de la Hispanidad en una ciudad minimamente grande y te queman la bandera. Son grupos minoritarios, pero mucho menos minorittarios que en otros sitios.

Las banderas de España que unicamente se han quemado en público han sido en forma de protesta en contra de la monarquía, como cuando los Universitarios de Barcelona quemaron la foto del Rey con la bandera. O los que son Catalanes Extremistas que protestan por la independéncia de Cataluña, que tal como dices es una pequeña minoría, la prueba la tienes en que si fuese más generalizados esos sentimientos independentistas Esquerra Repúblicana de Cataluña ganaría las elecciones Autonómicas año tras año, sin embargo tal como has comentado anteriormente es el partido Socialista el que se las disputa con Convergéncia y Unió (CIU), y PP.

-> Los catalanes (en general) son egoistas: No dan nada si no ganan ellos algo.

jajaja, La pela es la pela, noi (nene)!! jajaj

Es lo que tiene vivir en Sant Cugat.....jajajaj Ahí la gran mayoría son muy Catalanes...

Pero decir que los catalanes son egoistas en general pues dejame decirte que en todos sitios cuecen habas....jajajaj
Anslix vente para Terrassa que por lo que veo es otro mundo diferente...ejeje

->Los catalanes (en general) son egoistas también en lo moral: Se preocupan por estar ellos bien sin importar como esté el de al lado. Y eso en el resto de España no es asi, o al menos no tan exagerado.[/quote]

En esto si que estoy totalmente de acuerdo contigo, la forma de ser de los Catalanes es muy diferénte a las personas que viven en el resto de España pero el carácter Catalán es así, mucho más cerrado que el resto de España aunque no en términos generales..... jejeje

[Alvaro]

Franco es malo:Aqui franco siempre es el malo, la culpa de que no se hable catalán en el mundo es de Franco, la culpa de que no llegue el AVE es de los populares por compartir ideales con Franco, la culpa de la economia es indirectamente de Franco,...

Esto de que Franco para los catalanes ha sido siempre el Malo, pues supongo que generalmente el resto de España también lo han visto como tal.
Ahora eso sí, si hablamos de los catalanistas independentistas, pues claro que para ellos el nombre de Franco es como sentir la palabra Demonio o algo parecido...ejeje Y sobretodo en el tema futbol siempre tienen al dictador en la boca...jaja, Rabian a más no poder...jeje
Pero gracias a dios es un grupo Minoritario, ya que la gran parte de los Catalanes somos descendientes de toda España por la Inmigración que se produjo a raíz de la Industrialización de Cataluña.

->Si eres del Madrid eres facha:Esto pasa en todas partes, pero aqui es exagerado, si eres del Madrid ya eres automaticamente facha y nazi para mucha gente.

Pues yo soy del Madrid hasta la médula, y muchos culés saben que soy del Madrid y en ningún momento me he sentido que me traten de Facha, nazi ni nada por el estilo.
No exageremos....

->Si eres español eres Nazi:Si dices que te sientes español hay mucha gente que automaticamente te relaciona con Franco y con Hitler.

Anslix no tengo ni idea el tipo de gente que conoces, pero no se puede hablar en términos generales de que los Catalanes te van a tachar de Facha o Nazi por que te sientas Español. Cada uno es libre de sentirse como le venga en gana...
A nadie obligan a sentirse Catalán por vivir en Cataluña.

->Prueba a poner una bandera de España:La queman, esto puede que pase en mas sitios, pero yo estuve en Madrid el 12 de Octubre y estaba todo lleno de banderas de España, aqui se te ocurre celebrar el dia de la Hispanidad en una ciudad minimamente grande y te queman la bandera. Son grupos minoritarios, pero mucho menos minorittarios que en otros sitios.

Las banderas de España que unicamente se han quemado en público han sido en forma de protesta en contra de la monarquía, como cuando los Universitarios de Barcelona quemaron la foto del Rey con la bandera. O los que son Catalanes Extremistas que protestan por la independéncia de Cataluña, que tal como dices es una pequeña minoría, la prueba la tienes en que si fuese más generalizados esos sentimientos independentistas Esquerra Repúblicana de Cataluña ganaría las elecciones Autonómicas año tras año, sin embargo tal como has comentado anteriormente es el partido Socialista el que se las disputa con Convergéncia y Unió (CIU), y PP.

-> Los catalanes (en general) son egoistas: No dan nada si no ganan ellos algo.

jajaja, La pela es la pela, noi (nene)!! jajaj

Es lo que tiene vivir en Sant Cugat.....jajajaj Ahí la gran mayoría son muy Catalanes...

Pero decir que los catalanes son egoistas en general pues dejame decirte que en todos sitios cuecen habas....jajajaj
Anslix vente para Terrassa que por lo que veo es otro mundo diferente...ejeje

->Los catalanes (en general) son egoistas también en lo moral: Se preocupan por estar ellos bien sin importar como esté el de al lado. Y eso en el resto de España no es asi, o al menos no tan exagerado.

En esto si que estoy totalmente de acuerdo contigo, la forma de ser de los Catalanes es muy diferénte a las personas que viven en el resto de España pero el carácter Catalán es así, mucho más cerrado que el resto de España aunque no en términos generales..... jejeje

Gala yo hablo de donde yo vivo, y te aseguro que a mi profesora de catalán o al de mates o a casi cualquiera de mis profesores le dices que Franco hizo algo bueno y te dicen que era un Nazi, y si te gusta lo que hizo será que tu tambien lo eres, y SON PROFESORES.

Lo de la quema de banderas, lo que pasó con aquellas fué que era mucha gente, y salió en la tele. Pero versiones reducidas de aquello hay muchas.

Y sobretodo recordad que hablo en general, de cosas que pasan. En ningún momento he dicho que todos sean así.

[saxon]

Hasta hoy, nunca habia opinado en este post. Sobre lo que han puesto ASNILX y GALA, me declino mas ,y lo veo mas real, por que yo tambien lo vivo, lo que dice GALA.

Hay varios sitios, y no dire nombres, donde predomina mucho el independentismo. Desde, no tratar por igual, a la gente que no nos dirijimos habitualmente en catalan, a mirarte por encima del hombro, como si fueras un inculto; pero claro, como dice GALA, no todas las personas, somos iguales. Aqui, como en todos los sitios, hay gente con educacion y gente sin cerebro; Pero bueno, es lo que hay; aparte de todo esto, la cultura es bonita, el papeo ya no te digo, y hay sitios muy bonitos para visitar, y aunque cueste de creerlo para algunos, tambien habemos muy buena gente. Y yo soy, nacido en SABADELL, hijo de madre nacida en el puerto de SAGUNTO y padres castellanos, y padre nacido en ALBOX ( ALMERIA) y padres italianos ( NAPOLES). Soy catalan, español y del MADRID, ole, ole y ole, una olla de coleee, y una casuela de caracoleeeee.

[Alvaro]

Hasta hoy, nunca habia opinado en este post. Sobre lo que han puesto ASNILX y GALA, me declino mas ,y lo veo mas real, por que yo tambien lo vivo, lo que dice GALA.

Hay varios sitios, y no dire nombres, donde predomina mucho el independentismo. Desde, no tratar por igual, a la gente que no nos dirijimos habitualmente en catalan, a mirarte por encima del hombro, como si fueras un inculto; pero claro, como dice GALA, no todas las personas, somos iguales. Aqui, como en todos los sitios, hay gente con educacion y gente sin cerebro; Pero bueno, es lo que hay; aparte de todo esto, la cultura es bonita, el papeo ya no te digo, y hay sitios muy bonitos para visitar, y aunque cueste de creerlo para algunos, tambien habemos muy buena gente. Y yo soy, nacido en SABADELL, hijo de madre nacida en el puerto de SAGUNTO y padres castellanos, y padre nacido en ALBOX ( ALMERIA) y padres italianos ( NAPOLES). Soy catalan, español y del MADRID, ole, ole y ole, una olla de coleee, y una casuela de caracoleeeee.

Todo eso es verdad, pero yo os cuento lo que yo vivo aqui, que no quiere decir que me traten mal, puede que al principio si, pero si te haces amigo de la gente luego son muy majos. Yo cuento cosas que pasan aquí, no cosas por las que me traten mal a mi.