NBA

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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Stardust
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#3681Mensaje

Xetorg escribió: Lun Ago 12, 2024 12:33 am Stardust es que no tiene absolutamente ningún sentido lo que dices

Doncic siguiendo su ejemplo no nació en Alcorcón precisamente.

Nosotros lo trajimos aquí GRATIS porque Doncic confió en el Real Madrid para su formación y posterior traspaso a la NBA por una cláusula de rescisión que él iba a pagar fácilmente.

Tu puedes negociar con Doncic una cláusula de rescisión de 20 millones en vez de los 2-3 que tenía.

Y en vez de venir aquí con 14 años pues de va al Barça que si que le ponía esa cláusula (también fue invitado por el Barça para quedarse así)

Pagamos traspasos de jugadores sudamericanos y de cualquier parte del mundo, porque en el mundo del fútbol hay cientos de equipos que pueden pagarlo, que un Granada CF de turno pudo pagar 5 kilos por un tal Matias Arezo que con 18 años jugó 3 ratos en Uruguay.

La demanda de jugadores es mucho mayor en el fútbol, y si el Granada CF no paga esos 5 kilos, pues los habría pagado un Almería, Osasuna, Levante...
Al final equipos con capacidad de pago hay cientos.

En la NBA partimos de la base de que hay 30 equipos y exportan a muchos más jugadores de los que importan.

Y ellos no tienen Real Madrid Castilla, Real Madrid C, Juvenil A, B y C, Cadete A y B etc...

Que los Warriors lo podrían tener tan fácil como que, ah que le has puesto una cláusula de rescisión de 20 millones a Hugo González, perfecto, pues Garuba pasa a los Warriors C, tiene contrato y curiosamente su cláusula de rescisión es de 20 millones, si quieres hacemos cambio.

Al final salimos perdiendo y a los equipos europeos nos interesa exportar jugadores formados en América GRATIS.

Que oye que luego hay aventuras express como las de Campazzo y Deck, que se van, dejan una pasta (que fue 6 kilos entre los 2) y luego ambos vuelven aquí GRATIS

Que los jugadores también te pueden decir que si quieres ponerles una cláusula anti NBA como en el fútbol ponemos cláusulas anti jeques, pues que le pagues como un equipo NBA.
Absolutamente lo tiene, lo que pasa es que tu respuesta se ha desviado a otro tema distinto al del problema de la NBA sobre su posición en el mercado de traspasos internacionales, como es el de los menores de edad. Y ahí ya no hay posibilidad de traspaso ni de comercio alguno hasta la mayoría de edad. Tú puedes llegar a un acuerdo económico, pero no llevarlo a cabo hasta los 18 años. Es otra cosa totalmente distinta. Y el cambio de club y país de un menor de edad, solo se puede producir una vez finalizado cualquier contrato vinculante y dependiendo exclusivamente de sus padres o tutores legales, que son libres para mudarse con él a cualquier otro país (para trabajar, vivir o fichar por un nuevo club) o dejar que su hijo se mude y sea tutelado parcialmente por un tercera figura jurídica.

Dicho esto, a Doncic, o a cualquier otro en su misma circunstancia, no se le puso ninguna cláusula de salida a la NBA hasta que firmó su primer contrato profesional. Y una vez hecho esto, la cantidad de dicha cláusula, como ya expliqué, depende de la situación del mercado, que en este caso es consecuencia de la "limitación" autoimpuesta por la propia la NBA, sabedora de su posición dominante y ventajosa. De ahí que se aproveche. Y a su vez, debido a esa misma circunstancia, ningún jugador aceptaría jamás firmar una cláusula altamente prohibitiva. Si la NBA no se autoimpusiera esa limitación o la FIBA le obligara a cambiarla con una nueva normativa, naturalmente las cláusulas podrían aumentar a cifras de mercado correspondientes al valor y potencial del activo.

Por otro lado, aunque tampoco tiene que ver con el problema, las franquicias NBA es cierto que no tiene cantera como tal, como sucede en la mayoría de equipos del resto del mundo, pero sí filiales en los que poder ceder jugadores y un sistema gratuito de elección y promoción de jugadores jóvenes en etapa de formación a través de la vinculación directa con los programas universitarios y privados.

En cuanto al resto sobre jugadores de Sudamérica, es lo mismo. Como ya decía, si tu quieres fichar a un Vinicius, te piden 45 millones. Y esa cifra por un proyecto no la pueden pagar cientos de equipos, solo un puñado de privilegiados. Los considerados equipos top del fútbol europeo, que vendrían a ser en el baloncesto los equipos NBA. Los únicos que igualmente podrían pagar 20 millones para fichar a un Doncic. Si el Granada o el Boca Juniors pagan 5 millones por un jugador menor, es como si en el baloncesto el Barcelona o cualquier otro equipo fuera de la NBA pagase 1-2 millones por un jugador menor como Claver o Brizuela. La diferencia es que esos equipos como Granada o Boca Juniors, pueden ingresar cantidades mayores por traspasos. Facilmente 20 millones por alguno de sus jugadores, lo que cubre gran parte de su temporada o les da opción a invertir en varios fichajes menores de 2-5 millones. Eso no sucede en el baloncesto, el Barcelona o el Real Madrid no reciben 10-20 millones por ningún jugador que se marche a la NBA (por el problema que se discute), por lo que tampoco se pueden permitir hacer lo mismo de cubrir gastos con el traspaso de su mejor activo ni el ir pagando varias cláusulas de jugadores menores.

Y lo de que la NBA libere o no jugadores con poco o ningún futuro NBA y se nutran de ello el resto de equipos, no lo hacen por favorecer a nadie, lo hacen por interés propio. Y es algo que ya sucede en el fútbol. Las migajas que no interesan a la NBA, se las queda Europa. De igual forma que muchos jugadores sudamericanos que no interesan en el fútbol europeo, que están al borde del retiro o que simplemente no están satisfechos, regresan a Sudamérica.
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Stardust
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#3682Mensaje

Stiffmeister escribió: Lun Ago 12, 2024 12:40 am El asunto que propone Stardust le quita todo control y poder de decisión posible a los jugadores respecto a sus carreras

Aquí ganarían una fracción de lo que ganarían en la NBA. Y además le ponen una cláusula alta...

Te aseguro que la NBA ni miraría dos veces a un jovencito europeo por el que deben pagar 40 kilos teniendo la mejor cantera del mundo en su propio país. Mejor enfocarse en un excelente scouting por las universidades y G League y a otra cosa.
Eso si, la carrera del europeo queda truncada por un capricho
En absoluto, sería lo mismo que en el fútbol. Un jugador tendría la libertad para firmar el contrato y su cláusula, nadie se lo impondría. Y las empezarían a firmar si vieran que son accesibles porque la FIBA impulsara un cambio de normativa en la que los equipos NBA tuvieran que pagar las cantidades que se correspondan al valor de mercado (o las negociadas) para adquirir jugadores con contrato. Ya no estaría esa limitación autoimpuesta. Si apareciese un Doncic, podrían pagar 20 millones en lugar de solo 800 mil. Y si no quieren pagar la cláusula del jugador que sea, pues inician una negociación, se buscan otro, o esperan a que finalice su contrato. Lo mismo que en el fútbol. Si el Real Madrid no quiere pagar lo firmado o lo que se le pide por un jugador, deberá negociar, buscarse otro o esperar a que quede libre.

Y el panorama no sería una Europa llena de jugadores con cláusulas altísimas de 20-30 millones. Para nada, ni por asomo. Sería un cambio progresivo, y también contando que jugadores como Doncic hay muy pocos o ninguno, igual que jugadores como Vinicius. La mayoría serian cláusulas muy bajas, siempre en consonancia con el valor y potencial de cada jugador.

Y sí, los equipos NBA en un principio podrían decidir no pagar y centrarse en lo que tienen allí, pero entonces ya no se llevarían a los jóvenes tan prematuramente, y podríamos disfrutarlos por aquí más tiempo y que se marchasen también mejor formados. Al final sería un win-win, o terminarían pagando (poco a poco pero lo terminarían haciendo con los mejores proyectos) o deberían esperar más tiempo a que fueran agentes libres.

Pd. Un apunte mas a lo de "le quita todo control y poder de decisión a los jugadores respecto a sus carreras". Al decir eso te has parado a pensar por un momento en como son tratados en la NBA? Son pura mercancía. Firman un contrato y a partir de ahí quedan en manos de la NBA. Sin control ni poder de decisión. Les mandan a donde quieren y cuando quieren. Y al jugador no le queda mas opción que acatarlo. Y nadie les obligó a firmar, cierto? Pues eso.
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Stiffmeister
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#3683Mensaje

Stardust escribió: Lun Ago 12, 2024 2:47 am
Stiffmeister escribió: Lun Ago 12, 2024 12:40 am El asunto que propone Stardust le quita todo control y poder de decisión posible a los jugadores respecto a sus carreras

Aquí ganarían una fracción de lo que ganarían en la NBA. Y además le ponen una cláusula alta...

Te aseguro que la NBA ni miraría dos veces a un jovencito europeo por el que deben pagar 40 kilos teniendo la mejor cantera del mundo en su propio país. Mejor enfocarse en un excelente scouting por las universidades y G League y a otra cosa.
Eso si, la carrera del europeo queda truncada por un capricho
En absoluto, sería lo mismo que en el fútbol. Un jugador tendría la libertad para firmar el contrato y su cláusula, nadie se lo impondría. Y las empezarían a firmar si vieran que son accesibles porque la FIBA impulsara un cambio de normativa en la que los equipos NBA tuvieran que pagar las cantidades que se correspondan al valor de mercado (o las negociadas) para adquirir jugadores con contrato. Ya no estaría esa limitación autoimpuesta. Si apareciese un Doncic, podrían pagar 20 millones en lugar de solo 800 mil. Y si no quieren pagar la cláusula del jugador que sea, pues inician una negociación, se buscan otro, o esperan a que finalice su contrato. Lo mismo que en el fútbol. Si el Real Madrid no quiere pagar lo firmado o lo que se le pide por un jugador, deberá negociar, buscarse otro o esperar a que quede libre.

Y el panorama no sería una Europa llena de jugadores con cláusulas altísimas de 20-30 millones. Para nada, ni por asomo. Sería un cambio progresivo, y también contando que jugadores como Doncic hay muy pocos o ninguno, igual que jugadores como Vinicius. La mayoría serian cláusulas muy bajas, siempre en consonancia con el valor y potencial de cada jugador.

Y sí, los equipos NBA en un principio podrían decidir no pagar y centrarse en lo que tienen allí, pero entonces ya no se llevarían a los jóvenes tan prematuramente, y podríamos disfrutarlos por aquí más tiempo y que se marchasen también mejor formados. Al final sería un win-win, o terminarían pagando (poco a poco pero lo terminarían haciendo con los mejores proyectos) o deberían esperar más tiempo a que fueran agentes libres.

Pd. Un apunte mas a lo de "le quita todo control y poder de decisión a los jugadores respecto a sus carreras". Al decir eso te has parado a pensar por un momento en como son tratados en la NBA? Son pura mercancía. Firman un contrato y a partir de ahí quedan en manos de la NBA. Sin control ni poder de decisión. Les mandan a donde quieren y cuando quieren. Y al jugador no le queda mas opción que acatarlo. Y nadie les obligó a firmar, cierto? Pues eso.
Poder de decisión en cuanto a cuando dar el salto a NBA, si es que así lo desean.
Una vez allí sabes lo que tienes, un dinero asegurado por tantos años y ya, luego si puedes ser tradeado como les salga de los eggs

De todos modos lo que dices no lo veo imposible pero si de difícil aplicación. Hay una especie de status quo difícil de romper. Todos se desviven por ir a la NBA y así se reflejará en sus cláusulas para poder facilitar dicha transacción.
Y de nuevo, como nos pongamos un poco ambiciosos preferirán al sixth man de Duke o al chaval que promedia 17 puntos en la G League antes que pagar, salvo casos de talento escandaloso como Luka
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Peberto
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#3684Mensaje

Pero el "monopolio" de NBA ..es natural por haber creado el mejor producto. No prohíben a nadie jugar al baloncesto ni imponen sus propias reglas. Los clubes europeos si quieren pueden crear "cártel" poniendo cláusulas prohibitivas antiNBA a cada jugador que renueve o firme su primer contrato profesional y veremos qué pasa...
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Xetorg
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#3685Mensaje

Cuando hablas de que la FIBA regule las transferencias partes de una premisa con un importante debe.

La NBA está fuera de la FIBA, no reconoce sus normas y le es indiferente lo que opine.

Nuevamente es otro error extrapolar la situación del fútbol al baloncesto.

En el fútbol si que estamos sometidos a la FIFA y vinculados por sus normas, puesto que de no hacerlo se tiene el riesgo de ser expulsado de los torneos vinculados a la FIFA que van desde el Mundial, Eurocopa, o de las competiciones de los derivados de la FIFA, como la Champions, la propia primera división...

La NBA le es irrelevante, y si la amenaza es, pues no dejamos a tus jugadores participar en el Mundial de Baloncesto, pues la NBA tan feliz que no quiere ceder jugadores a los torneos internacionales y su selección a los mundiales es una selección C, las olimpiadas que si les gustan las organiza el COI y no la FIBA.

La única manera de poner trabas al mercado sería una norma del Parlamento Europeo que obligara a pagar unos gastos de formación y estos sean altamente valorados, generando un valor mínimo.

Pero amigo, jugar al capitalismo con los reyes del capitalismo...

Responderían con varias alternativas

1) Doncic vino aquí con 14 años, para ser formado aquí y posteriormente ir a la NBA, los traspasos de deportistas menores de 16 años está prohibido en Europa salvo que los padres se muden por cuestiones laborales ajenas al deporte. Los EEUU sacarían un vacío legal igual y los nuevos Doncic irían a formarse a los institutos de EEUU con 13-14 años por lo que no pasarían por las canteras de Europa

2) Fomentar la huelga de los jugadores europeos para que se cambie esa normativa ante la negativa de fichar jugadores europeos mientras durara esa ley. Pueden estar perfectamente 4-5 años sin exportar a ningún jugador europeo, sin ir muy lejos en la época dorada de los Bulls de Jordan, que no ha llovido tanto, cuantos europeos había en la NBA? Kukok, Sabonis? Cuántos más?
Al final tirarían 4-5 años fichando a jugadores americanos GRATIS y los europeos acabarían haciendo huelga y por supuesto empezando trámites legales para abolir esa ley.

3) La medida de presión más efectiva. Copiar la ley europea y hacerla a la inversa. Que los europeos paguemos los derechos de formación de los jugadores formados en EEUU, dividiéndose ese dinero entre los institutos, universidades y en su caso equipos profesionales de EEUU donde el jugador se ha formado.

Al final si los americanos están muy muy interesados en un jugador podrían pagar esos derechos de formación de cuánto, 10-20 kilos si sale un jugador diferencial, pero los Europeos no podemos pagar 2-3 kilos de derechos de formación de cada jugador que sale de EEUU a Europa.
La Superliga China que no tendría esas limitaciones, pues de llevaría a los descartes de EEUU, GRATIS, la liga Rusa actualmente fuera de la Euroliga también se llevaría a esos jugadores GRATIS, pronto saldría algún país árabe para aprovechar la situación y hacer una liga interesante porque igualmente pillaría a los jugadores formados en EEUU, GRATIS

Se podría crear una Superliga Asiática con los equipos de Rusia, China, y alguna liga interesante árabe que ya sería más potente que la Euroliga, pasando de ser la segunda competición de clubes más importante a la tercera

Al final cuántos jugadores Europeos van a la NBA cada año? Diría que hay equipos que jamás han llevado a un jugador a la NBA en la liga Endesa. Granada seguro que no, Murcia? Tenerife?

Sin embargo la inmensa mayoría de los equipos de la liga Endesa tienen en sus filas a americanos o jugadores formados en EEUU.

Sería imposible asumir la misma limitación que les pondríamos nosotros porque importamos muchos más jugadores formados ahí de los que exportamos.

Y vuelvo a decir

Allí pillan a sus super estrellas GRATIS de la universidad.
Es ilógico pillar a LeBron, Curry, Tatum, Davies, Durant total y absolutamente GRATIS de la universidad y pretender que paguen lo 20 millones por Juan Núñez

Salimos ganando aprovechando a sus jugadores formados ahí GRATIS y vendiendo los que formamos aquí por 1-5 kilos que es poco pero es mucho más que GRATIS, sobre todo cuando traemos muchos más jugadores de los que mandamos
JudeBell
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#3686Mensaje

Resumiendo, lo del monopolio es absurdo y lo de querer sacar 20 millones por el traspaso de Doncic es una broma de mal gusto.

Ve y pagale al primer equipo de Fede Valverde 100 millones para compensar, que hace 8 años le timaste :meparto: .

Pretender que te paguen millonadas solo porque allí cobran millonadas es absurdo y no hay por donde cogerlo. No hay ningún tipo de monopolio ni ventaja, es un argumento muy absurdo.

A mí que me expliquen donde está ese monopolio xd. A ver si aprendemos a utilizar algunos términos
BWayne
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#3687Mensaje

Stardust escribió: Dom Ago 11, 2024 11:29 pm
JudeBell escribió: Dom Ago 11, 2024 9:47 pm Pero qué monopolio? De qué estás hablando?

Explícanos donde está el monopolio :facepalm: .

Al contrario, la NBA debe ser la competición del mundo que más facilidades pone para los jugadores que quieren volver a Europa.
Que tengan tus derechos no significa que debas jugar allí xd, y solo consiguen tus derechos si te has apuntado al draft previamente siendo menor de 24 años.

No hay monopolio alguno, no se saltan ninguna norma. Hay una cláusula y se paga y punto.

Vamos, hay el mismo monopolio que entre la liga española de fútbol y la chipriota.

Lo que hay es que asumir que es la mejor competición y punto, y dejarse de tonterías y falsedades. La NBA no tiene culpa que Doncic no tuviera una cláusula de 20 millones de euros.

Prueba a ponérsela, a ver qué pasa. Sabes que hubiera pasado? Qué jamás habrías firmado a Doncic. Es que es absurdo pensar que alguien te va a pagar 20 millones por Doncic.
Leyéndote, queda claro que no te has enterado y no te has leído todo lo que he dicho. Entre lo de salir por peteneras con lo de las facilidades y lo del draft, que no se ha mencionado ni viene al caso, lo del monopolio, que no pareces entender en que consiste, o tus ejemplos de la liga chipriota y las cláusulas, que son cuestiones que ya he tratado y explicado.

La NBA ejerce un monopolio porque es una empresa que disfruta de una situación ventajosa en el mercado respecto al resto y en la que es la única que explota o puede explotar determinados activos de la manera que lo hace, debido a privilegios legales o del propio mercado, consiguiendo gracias a ello una posición de dominio y un mayor poder sobre el mismo. No siempre hay que saltarse normas para convertirse en un monopolio. De igual forma que España permite a Movistar ejercer un monopolio en varios negocios, como por ejemplo en los derechos audiovisuales sobre el fútbol español.

La actual posición de la NBA en el mercado de transferencias internacionales, con normativas interesadas y sin competencia, solo les beneficia a ellos, y es algo que se puede cambiar, mejorar y controlar, para terminar con ese monopolio tan abusivo de "somos lo más ricos del negocio y aprovechamos nuestra posición como única salida de mejora para adquirir y beneficiarnos de los mejores activos pagando nada o muy por debajo del mercado". Y como la FIBA y la ULEB no hacen nada para remediar esa situación, se acepta y normaliza, con la NBA teniendo vía libre para continuar sacando partido de esa posición ventajosa, provocando con ello todas esas cuestiones derivadas como son las cláusulas reducidas y demás, como ya expliqué.
Hay mucha gente ligera de conocimiento en economía en este foro, no te preocupes, yo si te he entendido. Monopolio significa que hay un agente en un mercado en concreto, empresa o conglomerado de empresas con la habilidad para establecer el precio según considere oportuno. Es esa habilidad para establecer un precio que los demás tienen que aceptar. Desde este punto de vista, la NBA es un monopolio porque estipula que el máximo valor de un jugador extranjero, independientemente de sus características, son $800 mil dólares.

En términos técnicos eso es claramente un monopolio y estás en lo correcto, yo al menos te he entendido perfectamente.

Saludos
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#3688Mensaje

BWayne escribió: Lun Ago 12, 2024 12:44 pm
Stardust escribió: Dom Ago 11, 2024 11:29 pm
JudeBell escribió: Dom Ago 11, 2024 9:47 pm Pero qué monopolio? De qué estás hablando?

Explícanos donde está el monopolio :facepalm: .

Al contrario, la NBA debe ser la competición del mundo que más facilidades pone para los jugadores que quieren volver a Europa.
Que tengan tus derechos no significa que debas jugar allí xd, y solo consiguen tus derechos si te has apuntado al draft previamente siendo menor de 24 años.

No hay monopolio alguno, no se saltan ninguna norma. Hay una cláusula y se paga y punto.

Vamos, hay el mismo monopolio que entre la liga española de fútbol y la chipriota.

Lo que hay es que asumir que es la mejor competición y punto, y dejarse de tonterías y falsedades. La NBA no tiene culpa que Doncic no tuviera una cláusula de 20 millones de euros.

Prueba a ponérsela, a ver qué pasa. Sabes que hubiera pasado? Qué jamás habrías firmado a Doncic. Es que es absurdo pensar que alguien te va a pagar 20 millones por Doncic.
Leyéndote, queda claro que no te has enterado y no te has leído todo lo que he dicho. Entre lo de salir por peteneras con lo de las facilidades y lo del draft, que no se ha mencionado ni viene al caso, lo del monopolio, que no pareces entender en que consiste, o tus ejemplos de la liga chipriota y las cláusulas, que son cuestiones que ya he tratado y explicado.

La NBA ejerce un monopolio porque es una empresa que disfruta de una situación ventajosa en el mercado respecto al resto y en la que es la única que explota o puede explotar determinados activos de la manera que lo hace, debido a privilegios legales o del propio mercado, consiguiendo gracias a ello una posición de dominio y un mayor poder sobre el mismo. No siempre hay que saltarse normas para convertirse en un monopolio. De igual forma que España permite a Movistar ejercer un monopolio en varios negocios, como por ejemplo en los derechos audiovisuales sobre el fútbol español.

La actual posición de la NBA en el mercado de transferencias internacionales, con normativas interesadas y sin competencia, solo les beneficia a ellos, y es algo que se puede cambiar, mejorar y controlar, para terminar con ese monopolio tan abusivo de "somos lo más ricos del negocio y aprovechamos nuestra posición como única salida de mejora para adquirir y beneficiarnos de los mejores activos pagando nada o muy por debajo del mercado". Y como la FIBA y la ULEB no hacen nada para remediar esa situación, se acepta y normaliza, con la NBA teniendo vía libre para continuar sacando partido de esa posición ventajosa, provocando con ello todas esas cuestiones derivadas como son las cláusulas reducidas y demás, como ya expliqué.
Hay mucha gente ligera de conocimiento en economía en este foro, no te preocupes, yo si te he entendido. Monopolio significa que hay un agente en un mercado en concreto, empresa o conglomerado de empresas con la habilidad para establecer el precio según considere oportuno. Es esa habilidad para establecer un precio que los demás tienen que aceptar. Desde este punto de vista, la NBA es un monopolio porque estipula que el máximo valor de un jugador extranjero, independientemente de sus características, son $800 mil dólares.

En términos técnicos eso es claramente un monopolio y estás en lo correcto, yo al menos te he entendido perfectamente.

Saludos
No, los 800.000 dolares no es el precio que pagan por traspaso

Ellos no pagan traspaso.

Ese es el precio que permiten como prima de fichaje ya sea LeBron James o Juan Núñez.

Habitualmente los jugadores usan la prima de fichaje para pagar ellos su cláusula de rescisión, o dar el primer pago

La NBA no negocia con ningún club europeo, como tampoco negocian con ninguna universidad para fichar a sus campeones olímpicos.
BWayne
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#3689Mensaje

Xetorg escribió: Lun Ago 12, 2024 12:49 pm
BWayne escribió: Lun Ago 12, 2024 12:44 pm
Stardust escribió: Dom Ago 11, 2024 11:29 pm
JudeBell escribió: Dom Ago 11, 2024 9:47 pm Pero qué monopolio? De qué estás hablando?

Explícanos donde está el monopolio :facepalm: .

Al contrario, la NBA debe ser la competición del mundo que más facilidades pone para los jugadores que quieren volver a Europa.
Que tengan tus derechos no significa que debas jugar allí xd, y solo consiguen tus derechos si te has apuntado al draft previamente siendo menor de 24 años.

No hay monopolio alguno, no se saltan ninguna norma. Hay una cláusula y se paga y punto.

Vamos, hay el mismo monopolio que entre la liga española de fútbol y la chipriota.

Lo que hay es que asumir que es la mejor competición y punto, y dejarse de tonterías y falsedades. La NBA no tiene culpa que Doncic no tuviera una cláusula de 20 millones de euros.

Prueba a ponérsela, a ver qué pasa. Sabes que hubiera pasado? Qué jamás habrías firmado a Doncic. Es que es absurdo pensar que alguien te va a pagar 20 millones por Doncic.
Leyéndote, queda claro que no te has enterado y no te has leído todo lo que he dicho. Entre lo de salir por peteneras con lo de las facilidades y lo del draft, que no se ha mencionado ni viene al caso, lo del monopolio, que no pareces entender en que consiste, o tus ejemplos de la liga chipriota y las cláusulas, que son cuestiones que ya he tratado y explicado.

La NBA ejerce un monopolio porque es una empresa que disfruta de una situación ventajosa en el mercado respecto al resto y en la que es la única que explota o puede explotar determinados activos de la manera que lo hace, debido a privilegios legales o del propio mercado, consiguiendo gracias a ello una posición de dominio y un mayor poder sobre el mismo. No siempre hay que saltarse normas para convertirse en un monopolio. De igual forma que España permite a Movistar ejercer un monopolio en varios negocios, como por ejemplo en los derechos audiovisuales sobre el fútbol español.

La actual posición de la NBA en el mercado de transferencias internacionales, con normativas interesadas y sin competencia, solo les beneficia a ellos, y es algo que se puede cambiar, mejorar y controlar, para terminar con ese monopolio tan abusivo de "somos lo más ricos del negocio y aprovechamos nuestra posición como única salida de mejora para adquirir y beneficiarnos de los mejores activos pagando nada o muy por debajo del mercado". Y como la FIBA y la ULEB no hacen nada para remediar esa situación, se acepta y normaliza, con la NBA teniendo vía libre para continuar sacando partido de esa posición ventajosa, provocando con ello todas esas cuestiones derivadas como son las cláusulas reducidas y demás, como ya expliqué.
Hay mucha gente ligera de conocimiento en economía en este foro, no te preocupes, yo si te he entendido. Monopolio significa que hay un agente en un mercado en concreto, empresa o conglomerado de empresas con la habilidad para establecer el precio según considere oportuno. Es esa habilidad para establecer un precio que los demás tienen que aceptar. Desde este punto de vista, la NBA es un monopolio porque estipula que el máximo valor de un jugador extranjero, independientemente de sus características, son $800 mil dólares.

En términos técnicos eso es claramente un monopolio y estás en lo correcto, yo al menos te he entendido perfectamente.

Saludos
No, los 800.000 dolares no es el precio que pagan por traspaso

Ellos no pagan traspaso.

Ese es el precio que permiten como prima de fichaje ya sea LeBron James o Juan Núñez.

Habitualmente los jugadores usan la prima de fichaje para pagar ellos su cláusula de rescisión, o dar el primer pago

La NBA no negocia con ningún club europeo, como tampoco negocian con ninguna universidad para fichar a sus campeones olímpicos.
Cambia la palabra traspaso por prima o incentivo de fichaje, me da igual es lo mismo, el resto de la cuantía de la claúsula es evidente que tiene que traerla el jugador.

Saludos
JudeBell
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#3690Mensaje

Menos sandeces, que ya vais rectificando com tecnicismos ridículos.
Hace un rato la NBA era peor que Corea del Norte, ahora ya buscas excusas para justificar las tonterías que has dicho sobre monopolios.

Que la NBA establece unas cifras o unas normas? WoW menudo monopolio :meparto: .

De verdad, no tenéis ni puñetera idea de lo que decís y cómo os habéis dado cuenta de que os habéis metido en un callejón sin salida, en lugar de dar marcha atrás os metéis en tecnicismos para no quedar mal.

Resumiendo, gracias por darme la razón. No hay monopolios y no tenéis ni puñetera idea de lo que es un monopolio.

Aqui se viene llorado ya, y si puede ser con un poco de sentido común. Todo lo que has dicho pierde credibilidad cuando llamas a la NBA poco menos que una dictadura y pides que paguen 20 millones por traspasos de chavales europeos de 18 años. En base a qué? Pues a que son los malos de la película porque a ti no te gusta que tengan la mejor liga del mundo y la que más dinero genera, y porque piensas que nos roban.

En serio, lo más demencial que he leído en este foro en mucho tiempo.

Vergüenza ajena, por mi parte se acabó la discusión porque es demasiado ridículo.
BWayne
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#3691Mensaje

JudeBell escribió: Lun Ago 12, 2024 12:57 pm Menos sandeces, que ya vais rectificando com tecnicismos ridículos.
Hace un rato la NBA era peor que Corea del Norte, ahora ya buscas excusas para justificar las tonterías que has dicho sobre monopolios.

Que la NBA establece unas cifras o unas normas? WoW menudo monopolio :meparto: .

De verdad, no tenéis ni puñetera idea de lo que decís y cómo os habéis dado cuenta de que os habéis metido en un callejón sin salida, en lugar de dar marcha atrás os metéis en tecnicismos para no quedar mal.

Resumiendo, gracias por darme la razón. No hay monopolios y no tenéis ni puñetera idea de lo que es un monopolio.

Aqui se viene llorado ya, y si puede ser con un poco de sentido común. Todo lo que has dicho pierde credibilidad cuando llamas a la NBA poco menos que una dictadura y pides que paguen 20 millones por traspasos de chavales europeos de 18 años. En base a qué? Pues a que son los malos de la película porque a ti no te gusta que tengan la mejor liga del mundo y la que más dinero genera, y porque piensas que nos roban.

En serio, lo más demencial que he leído en este foro en mucho tiempo.

Vergüenza ajena, por mi parte se acabó la discusión porque es demasiado ridículo.
La vergueza es leerte a ti utilizando términos económicos cuando es un área que te queda grande no, lo siguiente

Venga, ánimo campeón
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Stardust
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#3692Mensaje

Tela con el mensaje que se ha marcado el Jude. Es delirante nivel top. Un sinsentido detrás de otro. Con las frases que suelta se confirma que no tiene absolutamente idea de nada. Ni entiende lo que se explica, ni puede debatir, ni sabe de lo que habla, ni tiene coherencia.

Pero lo peor no es lo que dice, porque realmente no dice ni aporta nada, ya que son auténticas barbaridades en las que incide una y otra vez como un disco rallado. Lo peor son los desprecios, los intentos de ridiculizar y la pedantería a pesar de ser evidente que no tiene conocimientos. Es como ver a alguien queriendo dar lecciones con aires de superioridad desde un púlpito de ignorancia. Surrealista.

El caso es que ya le he visto en ese plan con otras personas, y cuando se pone así, es imposible. Ves que ni sabe de lo que habla, pero le da igual quedar en evidencia (o no se da cuenta), porque él se mantiene en sus trece y no es capaz de debatir, de atender a razones ni comprender lo que se le dice. Le entra por un oído y le sale por el otro. El tío coge la linde, la linde se acaba y él sigue. A cabezazos contra un muro si es preciso.

Pues nada, que le sea leve el chichón de la frente.
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_Jesus_
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Ubicación: Con Margot Robbie 🤣

#3693Mensaje



Muy mal Lebron con el crío y ahora pongo un ejemplo : Si Lebron fuera blanco y el crío moreno que hubiera sucedido? Se lia una campaña brutal y lo sabéis, y yo como siempre digo que igualdad y respeto para todos, y nunca hay que victimizar a nadie por su color de piel. Por cierto este Lebron no le llega ni a la uña al GOAT : Jordan!!!
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Stiffmeister
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#3694Mensaje

_Jesus_ escribió: Lun Ago 12, 2024 6:00 pm

Muy mal Lebron con el crío y ahora pongo un ejemplo : Si Lebron fuera blanco y el crío moreno que hubiera sucedido? Se lia una campaña brutal y lo sabéis, y yo como siempre digo que igualdad y respeto para todos, y nunca hay que victimizar a nadie por su color de piel. Por cierto este Lebron no le llega ni a la uña al GOAT : Jordan!!!
Que Jordan te parezca mejor es respetable.
Pero en todo caso sería una pelea cabeza a cabeza, eso de no llegar ni a la uña es una ridiculez como un templo :mrgreen:

Lebron es el jugador definitivo, ha dominado todos los aspectos del juego por más de 20 años. Y su récord de puntos no lo veremos superado jamás salvo cambio de reglamento mayúsculo

MJ por otro lado ha tenido mejor clutch
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DivinaLocura
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#3695Mensaje

Comparar MJ y Lebron es un insulto al baloncesto, MJ es el dios del basket.
JudeBell
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#3696Mensaje

Stiffmeister escribió: Lun Ago 12, 2024 6:16 pm
_Jesus_ escribió: Lun Ago 12, 2024 6:00 pm

Muy mal Lebron con el crío y ahora pongo un ejemplo : Si Lebron fuera blanco y el crío moreno que hubiera sucedido? Se lia una campaña brutal y lo sabéis, y yo como siempre digo que igualdad y respeto para todos, y nunca hay que victimizar a nadie por su color de piel. Por cierto este Lebron no le llega ni a la uña al GOAT : Jordan!!!
Que Jordan te parezca mejor es respetable.
Pero en todo caso sería una pelea cabeza a cabeza, eso de no llegar ni a la uña es una ridiculez como un templo :mrgreen:

Lebron es el jugador definitivo, ha dominado todos los aspectos del juego por más de 20 años. Y su récord de puntos no lo veremos superado jamás salvo cambio de reglamento mayúsculo

MJ por otro lado ha tenido mejor clutch
Que queda de guay glorificar siempre a lo antiguo, en plan sabelotodo.

Yo ya consumía NBA a finales de los 80 y no soy sospechoso, creo que como Michael Jordan no habrá nadie nunca. Pero como bien dices, decir que LeBron no le llega a la uña es una absoluta barbaridad y exageración.

Si fuese LeBron el que hubiera nacido antes muchos estarían diciendo lo contrario. No hay forma objetiva de comparar a este tipo de jugadores. Los logros individuales, colectivos, el estilo, diferentes épocas, diferentes rivales etc.

Y no voy a ponerme yo a decir porqué tal o cual porque eso ya está demasiado visto y todos sabemos los argumentos de unos y otros. Pero vamos, no descartemos que dentro de 50 años sea LeBron recordado como el más grande, ahora es difícil ser objetivo con él puesto que despierta muchas fobias y aún esta en activo.

El hateo que le harían a Jordan si estuviera en activo en RRSS tb sería de época, aquí no se libra nadie.
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DivinaLocura
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#3697Mensaje

Lebron no llega a la poll... de MJ O_o ...fisico vs talento puro.
JudeBell
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#3698Mensaje

DivinaLocura escribió: Lun Ago 12, 2024 7:07 pm Lebron no le llega a la polla de MJ...fisico vs talento puro.
Solo con físico no se consigue ganar 4 anillos, jugar 9 finales y ser el máximo anotador de la historia, entre otros mil logros más.

Menudo argumento más simplista es decir que LeBron es solo físico.

Es lo que me fastidia de este foro, la falta de objetividad, el extremismo y el poco sentido común que le ponéis a muchos comentarios.

Y repito, yo prefiero Jordan pero jamás caeré en argumentos tan absurdos para atacar a uno o defender a otro.

40 mil puntos y es solo físico :facepalm: . Las asistencias tb se dan con solo físico, salen del músculo de la entrepierna?

Respetaros un poco xd.
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#3699Mensaje

LeBron es un 7-8 en todo pero no es sobresaliente en nada, más que en el físico y en mentalidad .
Tampoco es un jugador Clutch , algo que se valora muchísimo en la NBA .

Para mí está por detrás de Curry y Durant si hablamos de jugadores de su generación .

Jordan está en otro nivel .

LeBron puede ser el jugador más completo de la historia , eso sí. Pero jamás el mejor .

Mi quinteto
Shaquille O'Neal, Duncan, Durant, Jordan , Curry

Y un quintero sin un 4:
O, Neal, Durant , Bryan , Jordan , Curry.
Aunque se necesitan 4 balones para este equipo . O_o
JudeBell
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#3700Mensaje

Magic
Jordan
LeBron
Jabbar

Esos 4 para mí son fijos en el mejor quinteto de la historia. El último ya depende de si quieres hacer un quinteto normal o algo menos natural. Para ese ultimo puesto candidatos Bird , Duncan o meter un segundo pívot (3 opciones que serían Shaq, Wilt o Russell).

En el segundo quinteto estarían seguro Curry y Kobe y luego hay muchas opciones (Durant, los pívots que no puse antes, Olajuwon etc).

Y ya después Óscar Robertson, Jerry West, Moses Malone, Karl Malone, Stockton, Elgin Baylor etc.
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