Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Comentarios sobre los jugadores del club.
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BerT
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#37101Mensaje

CARLOSSOY escribió: Dom Ene 28, 2024 5:03 pm
Blanco Polar escribió: Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.
Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.
Lleváis tanto tiempo viendo al equipo jugar mal y yendo casi siempre a remolque de cualquier rival, que se os ha olvidado lo que es jugar medianamente bien , comenzar los partidos arrollando al equipo contrario, mandar en los partidos y tener un futbol mínimamente aseado. Solo miráis los resultados y cuando estos no acompañan, como la temporada pasada no os queda absolutamente nada que señalar. De los peores 10 partidos que hemos hecho en los últimos 20 años, 5 al menos tienen el sello del ex del everton.


Los que realmente somos del madrid siempre vamos a querer mejorar y nunca nada será suficiente,pero, curiosamente, los que son de tal entrenador o jugador por encima de nuestro club, son los que al final terminan repartiendo carnets.
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CARLOSSOY
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#37102Mensaje

BerT escribió: Dom Ene 28, 2024 5:42 pm
CARLOSSOY escribió: Dom Ene 28, 2024 5:03 pm
Blanco Polar escribió: Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.
Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.
Lleváis tanto tiempo viendo al equipo jugar mal y yendo casi siempre a remolque de cualquier rival, que se os ha olvidado lo que es jugar medianamente bien , comenzar los partidos arrollando al equipo contrario, mandar en los partidos y tener un futbol mínimamente aseado. Solo miráis los resultados y cuando estos no acompañan, como la temporada pasada no os queda absolutamente nada que señalar. De los peores 10 partidos que hemos hecho en los últimos 20 años, 5 al menos tienen el sello del ex del everton.


Los que realmente somos del madrid siempre vamos a querer mejorar y nunca nada será suficiente,pero, curiosamente, los que son de tal entrenador o jugador por encima de nuestro club, son los que al final terminan repartiendo carnets.
Si me dices que cualquier seguidor del Madrid de cualquier epoca normalmente dice hemos perdido pero hemos jugado muy bien y estoy satisfecho lo siento pero no lo creo.Algun partido puedes decirlo pero eso se te cae a la segunda derrota.Ahora bien hay otros equipos que pierden pero dicen estar orgullosos por el "estilo"....
Asllani
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#37103Mensaje

Xetorg escribió: Sab Ene 27, 2024 9:54 pm
Asllani escribió: Sab Ene 27, 2024 5:54 pm
abelguga escribió: Sab Ene 27, 2024 5:53 pm Fuera de los 2 partidos de Super Copa que fueron una fiesta total el resto de partidos del Real Madrid son somniferos. Que dificil es ver un partido del equipo este año.
Están reventados, si salimos de esta vivos en febrero, la liga es nuestra, pero veo dificil mantener la ventaja sobre el palancas.
Que mal ha envejecido este mensaje.

Otros tres puntos más de distancia con el Barça.

Líderes y A10
Como me gusta equivocarme. :fiesta: :fiesta: :fiesta:
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Leyede
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#37104Mensaje

CARLOSSOY escribió: Dom Ene 28, 2024 5:48 pm
BerT escribió: Dom Ene 28, 2024 5:42 pm
CARLOSSOY escribió: Dom Ene 28, 2024 5:03 pm
Blanco Polar escribió: Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.
Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.
Lleváis tanto tiempo viendo al equipo jugar mal y yendo casi siempre a remolque de cualquier rival, que se os ha olvidado lo que es jugar medianamente bien , comenzar los partidos arrollando al equipo contrario, mandar en los partidos y tener un futbol mínimamente aseado. Solo miráis los resultados y cuando estos no acompañan, como la temporada pasada no os queda absolutamente nada que señalar. De los peores 10 partidos que hemos hecho en los últimos 20 años, 5 al menos tienen el sello del ex del everton.


Los que realmente somos del madrid siempre vamos a querer mejorar y nunca nada será suficiente,pero, curiosamente, los que son de tal entrenador o jugador por encima de nuestro club, son los que al final terminan repartiendo carnets.
Si me dices que cualquier seguidor del Madrid de cualquier epoca normalmente dice hemos perdido pero hemos jugado muy bien y estoy satisfecho lo siento pero no lo creo.Algun partido puedes decirlo pero eso se te cae a la segunda derrota.Ahora bien hay otros equipos que pierden pero dicen estar orgullosos por el "estilo"....
Los que somos del Madrid queremos ganar y punto.
Jugar bien es ganar.

Lo demas gilipolleces de otros equipos.

En 45 años que tengo nunca he visto al Madrid jugar mucho mejor. Quizas con benhaker o como se escriba y la quinta del buitre. Lo demas fue ganar por individualidades.

Y los que somos del Madrid no somos de ningun entrenador. Yo soy de Capello, de Mou. De Zidane o de Carletto. Del entrenador de mi Madrid. De lo que no soy es de Guardiola ni de Xavi como otros "madridistas"
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CARLOSSOY
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#37105Mensaje

Es que es asi, en esta casa lo que hay que hacer es "competir hasta el final" para lograr la victoria que es el fin,asi se honra nuestra camiseta y se respeta nuestra historia.Luego claro si encima es mas vistoso(y ahi tienen mucho que ver los jugadores que la componen)no vamos a tirarnos de los pelos tampoco pero lo esencial no puede pasar a segundo plano porque es lo exigible y primordial.
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Blanco Polar
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#37106Mensaje

El fútbol es un deporte, un juego, una forma de ocio para el espectador, no es una batalla para tomar una colina ni una guerra para expulsar al invasor de un territorio, donde sí importa, ante todo, el resultado final.
Si un deporte pierde la esencia de lo estético acaba muriendo.

Si un equipo pequeño visita el Bernabéu, los 11 futbolistas se encierran en su área, despejan a base de patadones una y otra vez, hacen 1.000 faltas y en la única ocasión en la que pasan del centro del campo tiran a puerta, meten gol 0-1 y ganan, serán recibidos en su pueblo como héroes, a pesar de su partido feo. Lógico, porque una hormiga ha tumbado a un elefante. El resultadismo aquí sí es moralmente aceptable. En el Madrid no.

Yo solo soy resultadista en una Final de Champions o en partidos muy importantes. En un torneo de regularidad el Madrid no puede ni debe tener esta mentalidad siendo el club con mayor presupuesto.
Ganar como se ganó al Alavés, Almería o Las Palmas, y que algunos expresen su satisfacción, me resulta lamentable.
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Xetorg
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#37107Mensaje

Por supuesto no hay que ser resultadista.

Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.

Los holandeses aún celebran las dos finales del mundial perdidas en el 74 y 78.

Que todavía la Alemania del 74 pese a ser inferior a la mejor Holanda de la historia, pues era un gran equipo.
Pero la Argentina del 78 era una banda a la que le regalaron llegar a la final y una Holanda lila, jugando al ataque contra un equipo defensivo y contra golpeador le pillaron en 3 contras.

El mundial del 74 es un ejemplo de lo que es un equipo que se adapta y otro que muere esclavo de su sistema.

Esa Alemania era ofensiva con Beckenbauer con sus salidas de balón con conducciones de 40 metros.
Cruyff dijo que ese partido se perdió desde el inicio porque su seleccionador basó su presión ofensiva en ir con 3-4 tíos a por Beckenbauer con presión escalonada, robar arriba y asfixiar a Alemania.

Sin embargo el seleccionador alemán cambió el sistema, nada de salir jugando con el balón, atraer a los holandeses a la presión y que Beckenbauer hiciera desplazamientos en largo para Muller que las bajaba todas, haciendo jugadas de 2 toques.

2-1 fácil para Alemania y una de las mejores selecciones de la historia con cara de circunstancias por haber regalado una final del mundial.

Ah, pero que tuvieron la posesión

Guardiola ha entrenado al mejor Barça de la historia, a uno de los mejores Bayern de la historia que venía de hacer uno de los tripletes más bestias jamás vistos y a un City con dinero infinito.

Ahora por fin ha conseguido igualar las Champions de Zidane.

Partidos ridículos como la eliminación contra el Inter de Mourinho quien los destrozó en Italia con contraataques pese a que el Barça metió un gol y podrían haber temporizado, pero nada esclavos del sistema y a comerse las carreras de Maicon.
En la vuelta ni robando puso arreglar el desastre de la ida.

La eliminación contra un Chelsea de risa quienes eliminados hicieron un contraataque de 40 metros de Ramires porque el estilo Guardiola obligaba a seguir atacando. Luego otra carrera de un acabado Torres de 60 metros corriendo solo.
Pero que el Barça tuvo el 85% de la posesión eh.

Los ridículos sistemáticos contra Madrid, Barca y Atlético con su Bayern que estaban locos porque acabara contrato y se fuera.

Con el City el año pasado por fin pero antes de ridículo en ridículo contra Mónaco, los Spurs, Liverpool reventandolos a contraataques, esa final contra el Chelsea...
Ahora con dinero infinito y cambiando algo el estilo ha conseguido otra Champions pero por presupuesto y equipos debería llevar 6-7.

Eso sí, sus equipos contentos que tenía la posesión, aunque las champions fueran para otro.

Si contra los equipos con 9 defensas que no van a dejar de jugar con 9 defensas hasta el 3-0 en contra o si van perdiendo hasta el 85 pues puedes ser la Holanda de los 70 o jugar "mal" con estrategia, colgando balones al área, pero ganando.

No se, lo mismo si la Holanda de los 70 les regala la posesión a Alemania y sobre todo a Argentina pues habrían ganado el mundial sin duda.

Pero no, hay que jugar bonito y perder
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Blanco Polar
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#37108Mensaje

Xetorg escribió: Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.
...hay que jugar bonito y perder
La tergiversación hiperbólica o la retórica de lo absurdo como mecanismo de supervivencia.
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Wizard
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#37109Mensaje

Es increíble que Ancelotti haya perdido 1 liga contra el Barça de Xavi.

Lo mas probable es que gane su segunda liga en tres años, 2 ligas contra nadie, pero 2 ligas al fin y al cabo.

En Europa solo el City, Bayern, Inter y PSG pueden complicarnos. Los 2 primeros están en crisis.

En resumen, la temporada será un fracaso si no ganamos una de las Champions mas baratas que se recuerde, ganar la liga contra el Girona y este Barça no me dice nada.
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CARLOSSOY
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#37110Mensaje

El Madrid no es un equipo que con el paso de los años se pueda recordar con eso de.... lo bien que juguemos sino lo que ganemos....la Quinta del Buitre es cierto que jugaba como los angeles,sino hubiese ganado cinco ligas consecutivas hubiese quedado casi en anecdota,el Madrid de Di Stefano no se le recuerda tanto porque jugara mejor o peor sino porque gano las Cinco Copas de Europa seguidas.El Madrid siempre sera mas recordado por sus titulos que por como jugaba en estos.
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LeonKennedy
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#37111Mensaje

Xetorg escribió: Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Por supuesto no hay que ser resultadista.

Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.

Los holandeses aún celebran las dos finales del mundial perdidas en el 74 y 78.

Que todavía la Alemania del 74 pese a ser inferior a la mejor Holanda de la historia, pues era un gran equipo.
Pero la Argentina del 78 era una banda a la que le regalaron llegar a la final y una Holanda lila, jugando al ataque contra un equipo defensivo y contra golpeador le pillaron en 3 contras.

El mundial del 74 es un ejemplo de lo que es un equipo que se adapta y otro que muere esclavo de su sistema.

Esa Alemania era ofensiva con Beckenbauer con sus salidas de balón con conducciones de 40 metros.
Cruyff dijo que ese partido se perdió desde el inicio porque su seleccionador basó su presión ofensiva en ir con 3-4 tíos a por Beckenbauer con presión escalonada, robar arriba y asfixiar a Alemania.

Sin embargo el seleccionador alemán cambió el sistema, nada de salir jugando con el balón, atraer a los holandeses a la presión y que Beckenbauer hiciera desplazamientos en largo para Muller que las bajaba todas, haciendo jugadas de 2 toques.

2-1 fácil para Alemania y una de las mejores selecciones de la historia con cara de circunstancias por haber regalado una final del mundial.

Ah, pero que tuvieron la posesión

Guardiola ha entrenado al mejor Barça de la historia, a uno de los mejores Bayern de la historia que venía de hacer uno de los tripletes más bestias jamás vistos y a un City con dinero infinito.

Ahora por fin ha conseguido igualar las Champions de Zidane.

Partidos ridículos como la eliminación contra el Inter de Mourinho quien los destrozó en Italia con contraataques pese a que el Barça metió un gol y podrían haber temporizado, pero nada esclavos del sistema y a comerse las carreras de Maicon.
En la vuelta ni robando puso arreglar el desastre de la ida.

La eliminación contra un Chelsea de risa quienes eliminados hicieron un contraataque de 40 metros de Ramires porque el estilo Guardiola obligaba a seguir atacando. Luego otra carrera de un acabado Torres de 60 metros corriendo solo.
Pero que el Barça tuvo el 85% de la posesión eh.

Los ridículos sistemáticos contra Madrid, Barca y Atlético con su Bayern que estaban locos porque acabara contrato y se fuera.

Con el City el año pasado por fin pero antes de ridículo en ridículo contra Mónaco, los Spurs, Liverpool reventandolos a contraataques, esa final contra el Chelsea...
Ahora con dinero infinito y cambiando algo el estilo ha conseguido otra Champions pero por presupuesto y equipos debería llevar 6-7.

Eso sí, sus equipos contentos que tenía la posesión, aunque las champions fueran para otro.

Si contra los equipos con 9 defensas que no van a dejar de jugar con 9 defensas hasta el 3-0 en contra o si van perdiendo hasta el 85 pues puedes ser la Holanda de los 70 o jugar "mal" con estrategia, colgando balones al área, pero ganando.

No se, lo mismo si la Holanda de los 70 les regala la posesión a Alemania y sobre todo a Argentina pues habrían ganado el mundial sin duda.

Pero no, hay que jugar bonito y perder
Amigo, por lo general respeto mucho tus opiniones, pero en esta ocasión me parece que no estás enfocándote en el punto de la discusión.

Aquí nadie discute si el Madrid debe ufanarse de "jugar bien" independiente de que gane o pierda. Ni tampoco a nadie creo que le importe las derrotas y casi triunfos de equipos que se suponían que "jugaban bien" pero Beckenbauer o Maicon o Ramires o quien sea impidieron que triunfaran. El tema original de la discusión desde los últimos dos días no tiene nada que ver con eso, sino que es algo mucho más sencillo.

Lo digo en palabras más simples: ¿no podemos pedirle al Madrid de Ancelotti hacer las cosas un poco mejor durante los partidos, en lugar de estar agonizando hasta el minuto 70, 80 o 90 y buscar la épica? No digo que haya que ganar todos los partidos por 3-0 o 4-0, pero creo que un equipo como el Madrid, con el entrenador y la plantilla que tiene puede darse el gusto de hacer mejor las cosas.

Por supuesto que ganar es lo más importante, y es el objetivo final del fútbol. Pero dentro de la victoria, hay también espacio para la autocrítica y ponerse a reflexionar por qué 8 de lo 21 partidos ligueros han sido tan agónicos y, en especial, por qué los últimos 4 consecutivos han sido así.

No creo que uno se convierta en cruyffista, guardiolista o barcelonista por plantearse esas preguntas. Sobre todo viendo que el Barcelona precisamente ganó una Liga igual a la que está haciendo el Madrid esta temporada. Y no hicieron autocrítica, se regocijaron en su mediocridad y ahora han caído en una espiral de destrucción a pesar que, en teoría, tienen mejor plantilla.
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#37112Mensaje

CARLOSSOY escribió: Lun Ene 29, 2024 12:06 am El Madrid no es un equipo que con el paso de los años se pueda recordar con eso de.... lo bien que juguemos sino lo que ganemos....la Quinta del Buitre es cierto que jugaba como los angeles,sino hubiese ganado cinco ligas consecutivas hubiese quedado casi en anecdota,el Madrid de Di Stefano no se le recuerda tanto porque jugara mejor o peor sino porque gano las Cinco Copas de Europa seguidas.El Madrid siempre sera mas recordado por sus titulos que por como jugaba en estos.

El problema es que aquí hay mucho farsante pregonando que lo único que vale es el ADN farsa...

Hala Madrid!!! y Viva Don Carlo!
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BerT
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#37113Mensaje

LeonKennedy escribió: Lun Ene 29, 2024 12:57 am
Xetorg escribió: Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Por supuesto no hay que ser resultadista.

Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.

Los holandeses aún celebran las dos finales del mundial perdidas en el 74 y 78.

Que todavía la Alemania del 74 pese a ser inferior a la mejor Holanda de la historia, pues era un gran equipo.
Pero la Argentina del 78 era una banda a la que le regalaron llegar a la final y una Holanda lila, jugando al ataque contra un equipo defensivo y contra golpeador le pillaron en 3 contras.

El mundial del 74 es un ejemplo de lo que es un equipo que se adapta y otro que muere esclavo de su sistema.

Esa Alemania era ofensiva con Beckenbauer con sus salidas de balón con conducciones de 40 metros.
Cruyff dijo que ese partido se perdió desde el inicio porque su seleccionador basó su presión ofensiva en ir con 3-4 tíos a por Beckenbauer con presión escalonada, robar arriba y asfixiar a Alemania.

Sin embargo el seleccionador alemán cambió el sistema, nada de salir jugando con el balón, atraer a los holandeses a la presión y que Beckenbauer hiciera desplazamientos en largo para Muller que las bajaba todas, haciendo jugadas de 2 toques.

2-1 fácil para Alemania y una de las mejores selecciones de la historia con cara de circunstancias por haber regalado una final del mundial.

Ah, pero que tuvieron la posesión

Guardiola ha entrenado al mejor Barça de la historia, a uno de los mejores Bayern de la historia que venía de hacer uno de los tripletes más bestias jamás vistos y a un City con dinero infinito.

Ahora por fin ha conseguido igualar las Champions de Zidane.

Partidos ridículos como la eliminación contra el Inter de Mourinho quien los destrozó en Italia con contraataques pese a que el Barça metió un gol y podrían haber temporizado, pero nada esclavos del sistema y a comerse las carreras de Maicon.
En la vuelta ni robando puso arreglar el desastre de la ida.

La eliminación contra un Chelsea de risa quienes eliminados hicieron un contraataque de 40 metros de Ramires porque el estilo Guardiola obligaba a seguir atacando. Luego otra carrera de un acabado Torres de 60 metros corriendo solo.
Pero que el Barça tuvo el 85% de la posesión eh.

Los ridículos sistemáticos contra Madrid, Barca y Atlético con su Bayern que estaban locos porque acabara contrato y se fuera.

Con el City el año pasado por fin pero antes de ridículo en ridículo contra Mónaco, los Spurs, Liverpool reventandolos a contraataques, esa final contra el Chelsea...
Ahora con dinero infinito y cambiando algo el estilo ha conseguido otra Champions pero por presupuesto y equipos debería llevar 6-7.

Eso sí, sus equipos contentos que tenía la posesión, aunque las champions fueran para otro.

Si contra los equipos con 9 defensas que no van a dejar de jugar con 9 defensas hasta el 3-0 en contra o si van perdiendo hasta el 85 pues puedes ser la Holanda de los 70 o jugar "mal" con estrategia, colgando balones al área, pero ganando.

No se, lo mismo si la Holanda de los 70 les regala la posesión a Alemania y sobre todo a Argentina pues habrían ganado el mundial sin duda.

Pero no, hay que jugar bonito y perder
Amigo, por lo general respeto mucho tus opiniones, pero en esta ocasión me parece que no estás enfocándote en el punto de la discusión.

Aquí nadie discute si el Madrid debe ufanarse de "jugar bien" independiente de que gane o pierda. Ni tampoco a nadie creo que le importe las derrotas y casi triunfos de equipos que se suponían que "jugaban bien" pero Beckenbauer o Maicon o Ramires o quien sea impidieron que triunfaran. El tema original de la discusión desde los últimos dos días no tiene nada que ver con eso, sino que es algo mucho más sencillo.

Lo digo en palabras más simples: ¿no podemos pedirle al Madrid de Ancelotti hacer las cosas un poco mejor durante los partidos, en lugar de estar agonizando hasta el minuto 70, 80 o 90 y buscar la épica? No digo que haya que ganar todos los partidos por 3-0 o 4-0, pero creo que un equipo como el Madrid, con el entrenador y la plantilla que tiene puede darse el gusto de hacer mejor las cosas.

Por supuesto que ganar es lo más importante, y es el objetivo final del fútbol. Pero dentro de la victoria, hay también espacio para la autocrítica y ponerse a reflexionar por qué 8 de lo 21 partidos ligueros han sido tan agónicos y, en especial, por qué los últimos 4 consecutivos han sido así.

No creo que uno se convierta en cruyffista, guardiolista o barcelonista por plantearse esas preguntas. Sobre todo viendo que el Barcelona precisamente ganó una Liga igual a la que está haciendo el Madrid esta temporada. Y no hicieron autocrítica, se regocijaron en su mediocridad y ahora han caído en una espiral de destrucción a pesar que, en teoría, tienen mejor plantilla.
Es que es eso de lo que estamos hablando, jugar bien para mi es dominar los partidos y demostrar tu superioridad sobre el rival desde el primer minuto otra cosa es el estilo que para gustos colores.

Aquí se desvía el discurso, elevándolo a algo demasiado general y transcendental tan solo para encontrar unos argumentos que se acomoden a unos intereses particulares.

Es como si me dicen no me gusta Vinicius y yo convierto eso en si no te gusta vinicius es que no te gusta el futbol.

Yo si he visto al madrid jugar mucho mejor al futbol , desde que era muy pequeño, con Molowny, pasando por toshack, leo benhaker, Jupp Heynckes, incluso Valdano, con Mou el segundo año , con Zidane si no en el día a día, si en los partidos importantes. Incluso la primera temporada de Capello (teniendo en cuenta las circunstancias.)

Eran entrenadores que hacían que el rival desde el primer minuto sintieran en sus carnes "puff tengo en frente a los put.. marines de la armada norte americana" eran entrenadores que intentaban impartir un estilo que consistía básicamente en apabullar al oponente.

Este madrid de hoy en día es un equipo que sestea , es como el mal estudiante que lo deja todo para el final y que planifica sus resultados mucho mas desde la inspiración que desde el trabajo.

No creo que el madrid funcionara con el estilo del toque y la posesión , ni me gusta ni es algo a lo que estemos acostumbrados. Efectivamente nuestro estilo es ganar y creo que para ganar no es la mejor opción convivir constantemente en el precipicio como hacemos con Ancelotti.

Ese "vivir en el filo" puede otorgar grandes gestas como las que hemos conseguido... pero pagando el precio también de grandes fracasos que se han producido con Carletto en un porcentaje sin ningún tipo de parangón con otro entrenador , el 4-0 del city el 4-0 del atleti el 0-4 del barca ........partidos absolutamente lamentables como el del psg en parís, el barca en el bernabeu en copa, el partido en el Etihad ...el otro día contra sin ir mas lejos, el almería...partidos donde podemos pasar horas sin ni siquiera tirar a puerta. Yo personalmente jamás me acostumbrare a un madrid que no es capaz de pasar el centro del campo. Ganar es lo mas importante pero todo un madrid ha de tener unos mínimos.

Este es el madrid de todos los que he conocido que mas depende de la individualidad de sus jugadores. Creo que de no tener ningún sistema a ser prisionero de un estilo, puede existir un punto medio y eso es lo que debemos buscar.

A lo mejor lo que estoy pidiendo es un imposible, a lo mejor el madrid no esta concebido como un equipo con un futbol reconocido. Yo creo recordar que he visto versiones mas cercanas a esto, de lo que veo actualmente. Desde luego la anarquía de ver en san mames a Isco de delantero o el mismo Modric de 9 contra el barca o ramos de mediocentro ante la juve o modric y kroos naufragando en el eetihad ante el equipo con mejor centro del campo de europa o ver a ceballos hacer el ridiculo ante las palmas ayer...son cosas a las que jamás me acostumbraré.
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MrWhite1902
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#37114Mensaje

En lo personal, todo este asunto de si el Real Madrid debe "jugar bien" tendría que traducirse más bien en "qué cosas podría el Real Madrid mejorar para seguir obteniendo buenos resultados".
Yo siempre he sido más resultadista que otra cosa, a mí me importan los títulos, y creo que a todos nosotros también.
Sin embargo, también puedo entender que haya aficionados que quieran que el Real Madrid sea "mejor" en varias facetas tanto a nivel deportivo como a nivel institucional. Uno como madridista siempre quiere la "perfección" para el club, una meta que para muchos es imposible (ya que la perfección como tal se interpreta como algo relativo o hasta inexistente) pero como siempre digo, hay que aspirar a ello, aspirar a la perfección aunque esta meta sea, en el sentido absoluto de la palabra, imposible de lograr en un mundo de "mortales".

Ahora, respecto al presente futbolístico de nuestro club, podría decirse que los resultados en Liga son positivos hasta ahora.
Podríamos tener un mejor rendimiento? Probablemente, aunque las bajas sean un factor a tener en cuenta.
Deberíamos jugar mejor y controlar mejor los partidos? No veo nada malo en ello, también estoy a favor de esa idea.
PERO, cuál es el fin de todo?
Jugar bien por un "estilo" y una pseudomentalidad implantada, como el Farsa? Definitivamente NO
La respuesta es, uno busca que el Real Madrid mejore en su nivel de juego, no para alardear de que "se juega bonito" sino para asegurar el objetivo máximo de todo el madridismo, que es GANAR!

Ahora, si resulta que ganamos la liga, da igual que lo hagamos sufriendo o remontando, lo que todos recordaremos al final es el campeonato. En eso estamos todos de acuerdo.
Pero la cuestión es si podemos mantener los buenos resultados jugando al filo de la navaja. Recordemos que la meta es ganar la Liga. Podremos seguir manteniendo los buenos resultados hasta el final y conseguir el añorado título con el nivel mostrado hasta ahora? Yo confío en que somos el Real Madrid y podemos hacerlo, claro que sí. Sin embargo, los rivales no son fáciles y para ello, vamos a tener que mostrar nuestra mejor versión en cada jornada. Porque no hay garantía de que vayamos a ganar todos los partidos en los últimos minutos.

Por eso, siempre hay que ser autocríticos, no con una crítica destructiva, pero sí ser conscientes de lo que debemos y podemos hacer o mejorar para seguir con los buenos resultados.
Más que "jugar bien" en el sentido de jugar con un estilo determinado, se trata de "mejorar" para asegurar que los buenos resultados se mantengan a futuro. Mejorar en defensa, evitar las desconcentraciones, tener más ideas en ataque, no entrar empanados al comienzo del partido o después del descanso, no desperdiciar los contragolpes, ejecutar de buena manera la presión, etcétera.

Por ahora, estoy tranquilo y soy positivo, estamos obteniendo buenos resultados y ojo que Las Palmas en su campo no era nada fácil, además de las bajas y la falta de fichajes. Diría que, hablando de resultados (lo que más nos importa al fin y al cabo) estamos relativamente bien.
Sin embargo, también creo que podemos mejorar en ciertos aspectos, o tener precaución en otros (como en la defensa que es nuestra zona más vulnerable) para seguir ganando y seguir compitiendo por la Liga. Se vienen jornadas duras y no podemos salir a jugar como contra el Almería o el Alavés (partido que incluso antes de la expulsión de Nacho se nos estaba complicando).
En algunos aspectos puede echar mano el entrenador para corregir y potenciar al equipo, pero también creo que en otros ya no tanto, es decir, el hecho de que estemos con Joselu de único 9 y sin fichar centrales más se lo achaco a Florentino por ejemplo O_o

Pero para concluir, me parece bien que se busque la excelencia en todos los sentidos, somos el Real Madrid. Aunque claro, tampoco hay que caer en el pesimismo absoluto.
Seguimos en lucha por la Liga y en Getafe podemos ser líderes en solitario.
Pero claro...tenemos que mejorar para evitar pinchazos. O al menos, no perder el ritmo, no bajar el nivel. Podemos hacerlo mejor, o al menos, debemos corregir esas desconcentraciones, esas fallas defensivas, esos minutos improductivos que a veces solemos jugar y no hacemos daño al rival...hay que "jugar mejor" para reducir el margen de error y seguir obteniendo más victorias, sobre todo ante rivales como el Pateti que se nos han complicado un poco.

Creo que uno como aficionado siempre querrá lo mejor para el Real Madrid. Por eso, si hay algo que podemos mejorar, se dice. Si hay algo que no está bien se critica, y cuando algo se hace bien, se aplaude.
Uno podrá acertar a veces y en otras equivocarse. Es ley de vida. Pero al final todo se trata de velar por el bien del Real Madrid CF :sisi:
somoselmadrid
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#37115Mensaje

MrWhite1902 escribió: Lun Ene 29, 2024 5:45 am En lo personal, todo este asunto de si el Real Madrid debe "jugar bien" tendría que traducirse más bien en "qué cosas podría el Real Madrid mejorar para seguir obteniendo buenos resultados".
Yo siempre he sido más resultadista que otra cosa, a mí me importan los títulos, y creo que a todos nosotros también.
Sin embargo, también puedo entender que haya aficionados que quieran que el Real Madrid sea "mejor" en varias facetas tanto a nivel deportivo como a nivel institucional. Uno como madridista siempre quiere la "perfección" para el club, una meta que para muchos es imposible (ya que la perfección como tal se interpreta como algo relativo o hasta inexistente) pero como siempre digo, hay que aspirar a ello, aspirar a la perfección aunque esta meta sea, en el sentido absoluto de la palabra, imposible de lograr en un mundo de "mortales".

Ahora, respecto al presente futbolístico de nuestro club, podría decirse que los resultados en Liga son positivos hasta ahora.
Podríamos tener un mejor rendimiento? Probablemente, aunque las bajas sean un factor a tener en cuenta.
Deberíamos jugar mejor y controlar mejor los partidos? No veo nada malo en ello, también estoy a favor de esa idea.
PERO, cuál es el fin de todo?
Jugar bien por un "estilo" y una pseudomentalidad implantada, como el Farsa? Definitivamente NO
La respuesta es, uno busca que el Real Madrid mejore en su nivel de juego, no para alardear de que "se juega bonito" sino para asegurar el objetivo máximo de todo el madridismo, que es GANAR!

Ahora, si resulta que ganamos la liga, da igual que lo hagamos sufriendo o remontando, lo que todos recordaremos al final es el campeonato. En eso estamos todos de acuerdo.
Pero la cuestión es si podemos mantener los buenos resultados jugando al filo de la navaja. Recordemos que la meta es ganar la Liga. Podremos seguir manteniendo los buenos resultados hasta el final y conseguir el añorado título con el nivel mostrado hasta ahora? Yo confío en que somos el Real Madrid y podemos hacerlo, claro que sí. Sin embargo, los rivales no son fáciles y para ello, vamos a tener que mostrar nuestra mejor versión en cada jornada. Porque no hay garantía de que vayamos a ganar todos los partidos en los últimos minutos.

Por eso, siempre hay que ser autocríticos, no con una crítica destructiva, pero sí ser conscientes de lo que debemos y podemos hacer o mejorar para seguir con los buenos resultados.
Más que "jugar bien" en el sentido de jugar con un estilo determinado, se trata de "mejorar" para asegurar que los buenos resultados se mantengan a futuro. Mejorar en defensa, evitar las desconcentraciones, tener más ideas en ataque, no entrar empanados al comienzo del partido o después del descanso, no desperdiciar los contragolpes, ejecutar de buena manera la presión, etcétera.

Por ahora, estoy tranquilo y soy positivo, estamos obteniendo buenos resultados y ojo que Las Palmas en su campo no era nada fácil, además de las bajas y la falta de fichajes. Diría que, hablando de resultados (lo que más nos importa al fin y al cabo) estamos relativamente bien.
Sin embargo, también creo que podemos mejorar en ciertos aspectos, o tener precaución en otros (como en la defensa que es nuestra zona más vulnerable) para seguir ganando y seguir compitiendo por la Liga. Se vienen jornadas duras y no podemos salir a jugar como contra el Almería o el Alavés (partido que incluso antes de la expulsión de Nacho se nos estaba complicando).
En algunos aspectos puede echar mano el entrenador para corregir y potenciar al equipo, pero también creo que en otros ya no tanto, es decir, el hecho de que estemos con Joselu de único 9 y sin fichar centrales más se lo achaco a Florentino por ejemplo O_o

Pero para concluir, me parece bien que se busque la excelencia en todos los sentidos, somos el Real Madrid. Aunque claro, tampoco hay que caer en el pesimismo absoluto.
Seguimos en lucha por la Liga y en Getafe podemos ser líderes en solitario.
Pero claro...tenemos que mejorar para evitar pinchazos. O al menos, no perder el ritmo, no bajar el nivel. Podemos hacerlo mejor, o al menos, debemos corregir esas desconcentraciones, esas fallas defensivas, esos minutos improductivos que a veces solemos jugar y no hacemos daño al rival...hay que "jugar mejor" para reducir el margen de error y seguir obteniendo más victorias, sobre todo ante rivales como el Pateti que se nos han complicado un poco.

Creo que uno como aficionado siempre querrá lo mejor para el Real Madrid. Por eso, si hay algo que podemos mejorar, se dice. Si hay algo que no está bien se critica, y cuando algo se hace bien, se aplaude.
Uno podrá acertar a veces y en otras equivocarse. Es ley de vida. Pero al final todo se trata de velar por el bien del Real Madrid CF :sisi:
Totalmente de acuerdo, pero si se pudiera empezar a ganar partidos sin tener que remontar en todos, lo agradecería. Lo que quiero decir es que hay que salir un poco más enchufado, es verdad que el contrario también juega, pero no puede ser que en casi todos los partidos salgamos con la "caraja", pero de acuerdo que el objetivo del Madrid es GANAR y dejémonos de filosofía-
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zam
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#37116Mensaje

A ver "jugar bien" es relativo. Me vale con dominar los partidos ante rivales inferiores y no te quede la sensación de ganar muchas veces in stremis agarrados a un remate de córner o una jugada final en pleno arrebato porque se nos va el partido. Creo que eso sí que lo compartimos todos.

Sobre todo porque a veces, como con el Almería, da la sensación de que se les va el partido por falta de intensidad y eso en primera se paga casi con cualquiera.

Luego lo de ser vistosos o que nos divirtamos, pues hombre, si somos del Real Madrid es porque esperamos que sea un equipo que de gusto verlo. Por presupuesto, historia, nivel. Claro que nadie firma jugar bonito y perder.
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Xetorg
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#37117Mensaje

Que no hemos dominado los 4 últimos partidos de liga?

Las Palmas 7 tiros (entiendo que cuentan como tiros los de fuera del área que se van a Cancún), de esos 2 a puerta, el gol y un paradón de Lunin.

Nosotros 13 tiros (prácticamente el doble), 5 a puerta con varias paradas de goles cantados del portero rival y varios tiros que se van por poco.
Mejor jugador de Las Palmas, su portero.

Contra Almería ellos 10 tiros, 2 a puerta. Ojiplático me quedo con que le cuenten 10 tiros, no recordaba ninguno más aparte de los dos tiros dos goles, inclusive un tiro de 30 metros con la pierna no dominante de un central que se cuela por la escuadra.
Nosotros 18 tiros, 6 a puerta que es el triple del rival. 74% de posesión
Partido claro en el que al rival se le aparece la Virgen, San José, el Espíritu Santo y todos los Apóstoles. Si hubiera acabado 4-1 nadie se habría llevado las manos a la cabeza

Real Madrid VS Mallorca
7 tiros del rival. NINGUNO a puerta
Nosotros 17 tiros, 5 a puerta y 68% de posesión.
Se da la circunstancia que pese a meter en el 78 el entrenador rival no da orden de quitar el autobús defensivo hasta la prórroga, le valía perder por 1-0 y siguió defendiendo ese resultado.
Patético la verdad

Alavés VS Real Madrid
Nacho expulsado en el 54
Único partido de los 4 que fue igualado con 8 tiros del rival, 2 a puerta por 9 tiros nuestros 4 a puerta y 60% de posesión.

Absolutamente en todos los partidos fuimos superiores y los resultados ajustados se explican únicamente porque la diosa fortuna sonrió a nuestros rivales en forma de
Enajenación mental transitoria de Nacho
Que no entrara antes contra el Mallorca aunque hubiera dado igual meter en el segundo 78 que en el minuto 78, Aguirre no iba a variar porque perder por poco le valía.
Que los dos únicos tiros decentes del Almería fueran gol uno que no va a meter nunca más ese jugador en su carrera y nueva enajenación mental de Nacho está vez no agrediendo a un rival sino dando dos asistencias en los goles rivales
En las Palmas la fortuna les sonrió en verano con su portero que evitó que nos adelantáramos en la primera parte y nuevamente Nacho aparece en la foto

Por medio de esos partidos hay dos baños en la Supercopa al Atlético a quienes les tiramos 22 veces para "solo" 5 goles de nada y un 4-1 muy rico contra el Barça

Ni tan mal
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zam
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#37118Mensaje

Si no tiras más que los rivales inferiores, encima teniendo que remontar y con ellos queriendo aguantar el resultado, mala cosa. Pero las sensaciones son que solo nos activamos cuando nos vemos con el marrón y al final parece que es hasta épico ganar.

Lo de Almería fue vergonzoso mire por donde se mire. Primera parte sin tirar a puerta. Ya nos vale tener que meter 3-4 cambios para ir por ellos en casa. Con Las Palmas la primera parte fue de espasmos y la activación con el 1-0 y casi casi otra que se va por poco... entonces ya sí que fuimos por ellos.

Las sensaciones son muy de ir a lo justo y de muchos minutos de sesteo.
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BerT
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#37119Mensaje

zam escribió: Lun Ene 29, 2024 12:30 pm Si no tiras más que los rivales inferiores, encima teniendo que remontar y con ellos queriendo aguantar el resultado, mala cosa. Pero las sensaciones son que solo nos activamos cuando nos vemos con el marrón y al final parece que es hasta épico ganar.

Lo de Almería fue vergonzoso mire por donde se mire. Primera parte sin tirar a puerta. Ya nos vale tener que meter 3-4 cambios para ir por ellos en casa. Con Las Palmas la primera parte fue de espasmos y la activación con el 1-0 y casi casi otra que se va por poco... entonces ya sí que fuimos por ellos.

Las sensaciones son muy de ir a lo justo y de muchos minutos de sesteo.
Y es que si miramos un poco mas allá de los resultados, no veo grandes diferencias en el juego entre este madrid y el de la pasada temporada, (al menos durante el periodo inicial hasta que definitivamente tiramos la liga ) , lo que pasa, es que todo lo que el año pasado salió cruz este año está saliendo cara. Pero es lo que suele pasar cuando vas con lo justo, que dependes excesivamente de la suerte y q es muy complicado tener una regularidad en los resultados.
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LeonKennedy
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#37120Mensaje

Xetorg escribió: Lun Ene 29, 2024 9:12 am Que no hemos dominado los 4 últimos partidos de liga?

Las Palmas 7 tiros (entiendo que cuentan como tiros los de fuera del área que se van a Cancún), de esos 2 a puerta, el gol y un paradón de Lunin.

Nosotros 13 tiros (prácticamente el doble), 5 a puerta con varias paradas de goles cantados del portero rival y varios tiros que se van por poco.
Mejor jugador de Las Palmas, su portero.

Contra Almería ellos 10 tiros, 2 a puerta. Ojiplático me quedo con que le cuenten 10 tiros, no recordaba ninguno más aparte de los dos tiros dos goles, inclusive un tiro de 30 metros con la pierna no dominante de un central que se cuela por la escuadra.
Nosotros 18 tiros, 6 a puerta que es el triple del rival. 74% de posesión
Partido claro en el que al rival se le aparece la Virgen, San José, el Espíritu Santo y todos los Apóstoles. Si hubiera acabado 4-1 nadie se habría llevado las manos a la cabeza

Real Madrid VS Mallorca
7 tiros del rival. NINGUNO a puerta
Nosotros 17 tiros, 5 a puerta y 68% de posesión.
Se da la circunstancia que pese a meter en el 78 el entrenador rival no da orden de quitar el autobús defensivo hasta la prórroga, le valía perder por 1-0 y siguió defendiendo ese resultado.
Patético la verdad

Alavés VS Real Madrid
Nacho expulsado en el 54
Único partido de los 4 que fue igualado con 8 tiros del rival, 2 a puerta por 9 tiros nuestros 4 a puerta y 60% de posesión.

Absolutamente en todos los partidos fuimos superiores y los resultados ajustados se explican únicamente porque la diosa fortuna sonrió a nuestros rivales en forma de
Enajenación mental transitoria de Nacho
Que no entrara antes contra el Mallorca aunque hubiera dado igual meter en el segundo 78 que en el minuto 78, Aguirre no iba a variar porque perder por poco le valía.
Que los dos únicos tiros decentes del Almería fueran gol uno que no va a meter nunca más ese jugador en su carrera y nueva enajenación mental de Nacho está vez no agrediendo a un rival sino dando dos asistencias en los goles rivales
En las Palmas la fortuna les sonrió en verano con su portero que evitó que nos adelantáramos en la primera parte y nuevamente Nacho aparece en la foto

Por medio de esos partidos hay dos baños en la Supercopa al Atlético a quienes les tiramos 22 veces para "solo" 5 goles de nada y un 4-1 muy rico contra el Barça

Ni tan mal
Atacar a la desesperada en el segundo tiempo y que eso llene las estadísticas no significa "dominar", amigo. Creo que más bien lo que se genera es un efecto espejismo de que hemos sido superiores ya que la última imagen que queda en la cabeza del hincha es esos ataques del Madrid a la desesperada.

Te lo desmenuzo yendo por cada partido de los cuatro últimos en Liga en order cronológicamente inverso:

En el partido contra Las Palmas hicimos solamente 3 tiros en el primer tiempo, siendo uno solo dentro de los tres palos. Peor aún, la posesión fue ligeramente superior para ellos, y no es que me haga el cruyffista pero si un equipo como Las Palmas le gana en posesión al Madrid, eso significa dos cosas: 1) Las Palmas no estuvo encerrado en su área. 2) La correlación entre tiros al arco y posesión en el Madrid es consistente con un equipo que atacó a fogonazos en la última media hora de partido, que fue precisamente lo que vimos hasta el gol de Tchouameni.

El partido contra el Almería fue el más bochornoso porque literalmente no pateamos entre los tres palos en el primer tiempo, y más que eso, ni siquiera llevamos peligro alguno en esa primera mitad. Y en la segunda parte, básicamente fue centros a la olla (algo difícil de entender siendo que no estaba Joselu), lo que terminó derivando en el penal. Lo peor es que ni siquiera con el 1-2 cambiamos la tónica del partido y seguimos tirando centros a la olla hasta que por ahí llegó el gol de Vinicius. Después de eso, fue todo a la desesperada.

El partido contra el Mallorca, fue posiblemente el que más justicia le hace al marcador. Pero nuevamente, un primer tiempo muy malo con 5 tiros y solo uno al arco marcaron la tónica. En el segundo tiempo se mejoró con el ingreso de Brahim y Joselu, pero aún así fuimos estériles frente al arco hasta que llegó Rudiger.

El partido contra el Alavés fue otro bochorno, donde las cosas estuvieron equilibradas para un equipo que salió con Rodrygo, Brahim y Bellingham vs. el otro que tenía como máximas figuras a Rafa Marín y Rebbach. Cierto es que la expulsión de Nacho fue un factor clave, pero nada de eso explica por qué tuvimos que depender de que el gol lo marcara un suplente como Lucas Vázquez.

En síntesis, de los cuatro últimos partidos ligueros, en tres jugamos de regular para mal y en otro jugamos solamente regular ante equipos muy inferiores. Como dije antes, el Madrid maquilla las estadísticas con fogonazos y arreones en los últimos 20-30 minutos, pero cuando desmenuzas los partidos, te das cuenta que en ninguno de esos tuvimos un control prolongado, que es lo que se espera de una plantilla llena de Vinicius, Rodrygos, Krooses, Rudigers y Bellinghams.

No se puede justificar cada partido mediocre del Madrid en que al otro equipo se le apareció el Papa, la Virgen o San Judas Tadeo. Eso vale para unos cuantos partidos contados en toda la temporada (como el 0-1 contra el Sheriff hace unos años), pero no se puede justificar ocho partidos ligueros, siendo cuatro de esos consecutivos, usando el mismo pretexto.

No cuela, así de fácil.
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