fororealmadrid.com

Santillana1902 escribió:

degas escribió:
Al chelsea le va de culo pero el bayern 4º este año, el año pasado doblete y finalista de Champions

Pero el Bayern, tenia a Robben sin lesionarse.. y eso ya son palabras mayores

lo que tu quieras, pero en el Bayern jugadores alemanes de primer nivel en el equipo hay muy pocos

degas escribió:

Santillana1902 escribió:

degas escribió:
Al chelsea le va de culo pero el bayern 4º este año, el año pasado doblete y finalista de Champions

Pero el Bayern, tenia a Robben sin lesionarse.. y eso ya son palabras mayores

lo que tu quieras, pero en el Bayern jugadores alemanes de primer nivel en el equipo hay muy pocos

Schweinsteiger, Lahm, Muller, Neuer, Kroos, Badstuber, Contento, la mayoria del equipo son todos alemanes convocados con su seleccion.

Santillana1902 escribió:

degas escribió:

Santillana1902 escribió:

degas escribió:
Al chelsea le va de culo pero el bayern 4º este año, el año pasado doblete y finalista de Champions

Pero el Bayern, tenia a Robben sin lesionarse.. y eso ya son palabras mayores

lo que tu quieras, pero en el Bayern jugadores alemanes de primer nivel en el equipo hay muy pocos

Schweinsteiger, Lahm, Muller, Neuer, Kroos, Badstuber, Contento, la mayoria del equipo son todos alemanes convocados con su seleccion.

Neuer lo ficharon hoy, Kroos no juega, Badstuber no me parece de primer nivel y Contento no es ni internacional

degas escribió: Neuer lo ficharon hoy, Kroos no juega, Badstuber no me parece de primer nivel y Contento no es ni internacional

Contento si es internacional porque jugo el Mundial de sudafrica; Badstuber, vale es muy mediocre; pero Kroos es muy bueno... aunque todavia joven ahora que se ha ido Altintop tendra mas minutos para dar descansos a Ribery & Co

Santillana1902 escribió:

degas escribió: Neuer lo ficharon hoy, Kroos no juega, Badstuber no me parece de primer nivel y Contento no es ni internacional

Contento si es internacional porque jugo el Mundial de sudafrica; Badstuber, vale es muy mediocre; pero Kroos es muy bueno... aunque todavia joven ahora que se ha ido Altintop tendra mas minutos para dar descansos a Ribery & Co

Convocatoria:

A continuación los 23 convocados de Low:

Porteros: Manuel Neuer (Schalke 04), Tim Wiese (Werder Bremen) y Jorg Butt (Bayern Munich).

Defensas: Dennis Aogo (Hamburgo), Holger Badstuber (Bayern Munich), Jerome Boateng (Hamburgo), Arne Friedrich (Hertha Berlín), Marcell Jansen (Hamburgo), Philipp Lahm (Bayer Munich), Per Mertesacker (Werder Bremen) y Serdar Tasci (Stuttgart)

Centrocampistas: Sami Khedira (Stuttgart), Toni Kroos (Bayer Leverkusen), Marko Marin (Werder Bremen), Mesut zil (Werder Bremen), Bastian Schweinsteiger (Bayern Munich) y Piotr Trochowski (Hamburgo).

Delanteros: Cacau (Stuttgart), Mario Gomez (Bayern Múnich), Stefan Kie ling (Bayer Leverkusen), Miroslav Klose (Bayern Munich), Thomas Müller (Bayern Munich) y Lukas Podolski (Colonia).

http://www.apuestasmundialdefutbol.com/ ... -jugadores

pablisevic escribió:

DelBosque escribió:Pues que en un mundo ideal tendriamos a once cracks de la cantera. Pero que como no es asi y de momento el Castilla sigue en 2ªB y poco se puede rascar me conformo con tener gente de tanta calidad y tan comprometida como Ronaldo, Özil, Di María, Pepe, Marcelo, Carvalho, Higuaín, etc........

No seamos demagogos, DelBosque. Yo no digo que tengan que jugar 11 canteranos. Yo sólo digo que en lugar de traer a medianias de por ahi, ¿porqué no confiar en gente de casa y que sabes que tienen calidad?. Pero es que además, usando el sentido común, tiene muchas ventajas:
a) La gente de cantera NO CUESTA UN EURO
b) Son gente que normalmente se matan por el club, no les importa ser suplentes, conocen la historia, etc...
c) El público les apoya bastante más y eso genera cierto sentimiento

Repito, no se trata de meter con calzador a 5 canteranos del tirón. No nos vayamos al extremo.

Si en eso estamos de acuerdo todos. Pero es que Morata no es mejor que Benzema, Sarabia no es mejor que Özil, Nacho no es mejor que Carvalho, etc.......Hay que buscar los mejores para el Real Madrid, el Castilla tiene 3 o 4 promesas interesantes, pero de ahi a formar parte de una plantilla hay un abismo. Y de esto tiene la culpa los talibanes del tikitaka que nos han vendido la cantera del Barça como si fuera la panacea, cuando han tenido que hacer encajes de bolillos en la defensa porniendo a centrocampistas como Busquets o Mascherano porque no se fiaban ni una miajina de la cantera, y eso lo hizo el gurú de la cantera: Guardiola. Luego pone de titular a Jeffren o Thiago con la liga ya sentenciada y parece que han jugado toda la temporada.
Evidentemente yo prefiero darle una oportunidad a Juan Carlos que gastarme 15 kilos en Drenthe, que no lo conocia nadie y ha resultado un paquete. Pero es una excepción. En lineas generales la cantera explota con cuentagotas, porque el nivel de exigencia del Madrid es impresionante. Luego hay epocas de excepción (nosotros con la Quinta del Buitre, el Barça actual con Messi, Iniesta, Piqueta.......). Pero son eso, excepciones.

Totalmente de acuerdo con el compañero Delbosque, no se puede ser tan extremo, y tener por fuerza 10 canteranos en el primer equipo,en cuanto al farsa lo ha bordado, Guardiola ni se lo cree que lo adoren tanto.

Lo de los canteranos no es por el Barça, antes de que llegase Guardiola ya se decia y ahora se ha intensificado por que el Castilla tiene la mejor generación desde los Granero, De la Red, Soldado, Valero, etc. (para mi los de ahora son mejores).

PD: A mi a Contento me suena haberlo visto en el Mundial

DelBosque escribió:

pablisevic escribió:

DelBosque escribió:Pues que en un mundo ideal tendriamos a once cracks de la cantera. Pero que como no es asi y de momento el Castilla sigue en 2ªB y poco se puede rascar me conformo con tener gente de tanta calidad y tan comprometida como Ronaldo, Özil, Di María, Pepe, Marcelo, Carvalho, Higuaín, etc........

No seamos demagogos, DelBosque. Yo no digo que tengan que jugar 11 canteranos. Yo sólo digo que en lugar de traer a medianias de por ahi, ¿porqué no confiar en gente de casa y que sabes que tienen calidad?. Pero es que además, usando el sentido común, tiene muchas ventajas:
a) La gente de cantera NO CUESTA UN EURO
b) Son gente que normalmente se matan por el club, no les importa ser suplentes, conocen la historia, etc...
c) El público les apoya bastante más y eso genera cierto sentimiento

Repito, no se trata de meter con calzador a 5 canteranos del tirón. No nos vayamos al extremo.

Si en eso estamos de acuerdo todos. Pero es que Morata no es mejor que Benzema, Sarabia no es mejor que Özil, Nacho no es mejor que Carvalho, etc.......Hay que buscar los mejores para el Real Madrid, el Castilla tiene 3 o 4 promesas interesantes, pero de ahi a formar parte de una plantilla hay un abismo. Y de esto tiene la culpa los talibanes del tikitaka que nos han vendido la cantera del Barça como si fuera la panacea, cuando han tenido que hacer encajes de bolillos en la defensa porniendo a centrocampistas como Busquets o Mascherano porque no se fiaban ni una miajina de la cantera, y eso lo hizo el gurú de la cantera: Guardiola. Luego pone de titular a Jeffren o Thiago con la liga ya sentenciada y parece que han jugado toda la temporada.
Evidentemente yo prefiero darle una oportunidad a Juan Carlos que gastarme 15 kilos en Drenthe, que no lo conocia nadie y ha resultado un paquete. Pero es una excepción. En lineas generales la cantera explota con cuentagotas, porque el nivel de exigencia del Madrid es impresionante. Luego hay epocas de excepción (nosotros con la Quinta del Buitre, el Barça actual con Messi, Iniesta, Piqueta.......). Pero son eso, excepciones.

A ver, no te dicen que vendas a Benzema para meter a Morata, ni a Ozil para meter a Sarabia, seria de locos, sino que no fichen mediocridades para jugar minutos de la basura o para estar de segundones, como tiene la pinta de Altintop y dejar fuera a todos los canteranos. En cuanto al año pasado, no creo que nadie alla pedido dejar fuera a Ozil para meter a Sarabia, pero...porque en los partidos finales cuando estaba perdida la liga, siguio metiendo al once de gala? Ya me diras que no podia poner medio partido a Sarabia, porque entonces la cantera no vale para nada, no creo que nunca tengamos un canterano que con 19 años y jugando en segunda b vaya a ser mejor que un jugador del primer equipo. Con tu razonamiento Raul se hubiera quedado en el banco y el buitre jugando y no quiero decir que vayan a ser iguales que Raul, sino que a ver quien decia que con 18 años Raul era mejor que el buitre, la cosa es que salgan a jugar, sino ya te digo yo que ninguno de la cantera es mejor que cualquiera del once de gala.

Y en cuanto que Thiago solo ha jugado los minutos de final de liga, pues bueno, podemos quejarnos de Guardiola, o darnos cuenta de que ha jugado casi los mismos minutos que Granero, teniendo Thiago 4 años menos, lo que si que no se puede pretender es que aunque sea muy bueno Thiago con 20 años juegue todos los partidos y Jefren no tiene calidad para el primer equipo.

Gracias Tameland. Igual yo no sé explicarme bien. Jamás he dicho que se ponga a Sarabia para sacar a Benzemá. Digo que hay muchos jugadores de la cantera que, con confianza y dandole MINUTOS POCO A POCO, serían mejores que algunas patatas que nos hemos comido aquí los últimos años...

Yo lo único que creo es que se pueden tener perfectamente cuatro o cinco canteranos en el equipo (ademas de los canteranos ya consolidados como Granero, Arbeloaa, Adan). Puedes coger al mejor de cada línea del Castilla, y subirle al primer equipo y ir probandolo en partidos sencillos o ya controlados. Despues si ves que alguno de esos no te ha rendido, no ha progresado o los hay mejores en la cantera, los cambias. Lo que sí estoy de acuerdo que es una locura es tener a 5 canteranos en una sola linea, la defensa por ejemplo, pero bien distribuidos es algo posible e importante:

- Porteria: Casillas, Adan, MEJÍAS
- Defensa: Ramos, Arbeloa, Marcelo, Albiol, Carvalho, Coentrao, Pepe, NACHO O MATEOS. (una apuesta algo mas arriesgada es meter a los dos prescindiendo de Coentrao, pero eso quizas sea demasiado valiente).
- Medio: Alonso, Khedira, Sahin, Granero, Ozil, JAVI GARCIA O VALERO O PAREJO.
- Delantera: Ronaldo, Di Maria, Higuain, Benzema, Callejon, MORATA.

De esta manera sigues teniendo una plantilla buenísimo pero con 4 nuevos canteranos que se vienen a unir a los 4 que ya hay formando un total de 9 canteranos, que, con el proceso que he explicado, podria seguir aumentando. Y ademas todos ellos jugadores mejores que los Drenthe, Faubert, P.Garcia, y demas que fichamos a veces.

redondo escribió:Yo lo único que creo es que se pueden tener perfectamente cuatro o cinco canteranos en el equipo (ademas de los canteranos ya consolidados como Granero, Arbeloaa, Adan). Puedes coger al mejor de cada línea del Castilla, y subirle al primer equipo y ir probandolo en partidos sencillos o ya controlados. Despues si ves que alguno de esos no te ha rendido, no ha progresado o los hay mejores en la cantera, los cambias. Lo que sí estoy de acuerdo que es una locura es tener a 5 canteranos en una sola linea, la defensa por ejemplo, pero bien distribuidos es algo posible e importante:

- Porteria: Casillas, Adan, MEJÍAS
- Defensa: Ramos, Arbeloa, Marcelo, Albiol, Carvalho, Coentrao, Pepe, NACHO O MATEOS. (una apuesta algo mas arriesgada es meter a los dos prescindiendo de Coentrao, pero eso quizas sea demasiado valiente).
- Medio: Alonso, Khedira, Sahin, Granero, Ozil, JAVI GARCIA O VALERO O PAREJO.
- Delantera: Ronaldo, Di Maria, Higuain, Benzema, Callejon, MORATA.

De esta manera sigues teniendo una plantilla buenísimo pero con 4 nuevos canteranos que se vienen a unir a los 4 que ya hay formando un total de 9 canteranos, que, con el proceso que he explicado, podria seguir aumentando. Y ademas todos ellos jugadores mejores que los Drenthe, Faubert, P.Garcia, y demas que fichamos a veces.

+10
ese javi garcia es el del benfica? por que si es ese es tremendo jugador.. seria bueno recomprarlo.. es un medio defensivo al igual que el lass que se kiere ir

yo creo que el derecho a entrar en el 1er equipo se lo tienen que ganar y, unos jugadores que han sido incapaces de subir a segunda, pues no tengo claro que lo hayan hecho. Subir porque sí, puede llegar a ser perjudicial.

Que tal está rindiendo Javi García?

AngelaDeSousa escribió:

redondo escribió:Yo lo único que creo es que se pueden tener perfectamente cuatro o cinco canteranos en el equipo (ademas de los canteranos ya consolidados como Granero, Arbeloaa, Adan). Puedes coger al mejor de cada línea del Castilla, y subirle al primer equipo y ir probandolo en partidos sencillos o ya controlados. Despues si ves que alguno de esos no te ha rendido, no ha progresado o los hay mejores en la cantera, los cambias. Lo que sí estoy de acuerdo que es una locura es tener a 5 canteranos en una sola linea, la defensa por ejemplo, pero bien distribuidos es algo posible e importante:

- Porteria: Casillas, Adan, MEJÍAS
- Defensa: Ramos, Arbeloa, Marcelo, Albiol, Carvalho, Coentrao, Pepe, NACHO O MATEOS. (una apuesta algo mas arriesgada es meter a los dos prescindiendo de Coentrao, pero eso quizas sea demasiado valiente).
- Medio: Alonso, Khedira, Sahin, Granero, Ozil, JAVI GARCIA O VALERO O PAREJO.
- Delantera: Ronaldo, Di Maria, Higuain, Benzema, Callejon, MORATA.

De esta manera sigues teniendo una plantilla buenísimo pero con 4 nuevos canteranos que se vienen a unir a los 4 que ya hay formando un total de 9 canteranos, que, con el proceso que he explicado, podria seguir aumentando. Y ademas todos ellos jugadores mejores que los Drenthe, Faubert, P.Garcia, y demas que fichamos a veces.

+10
ese javi garcia es el del benfica? por que si es ese es tremendo jugador.. seria bueno recomprarlo.. es un medio defensivo al igual que el lass que se kiere ir

Javi Garcia ya desperdicio su oportunidad,que la tuvo,no como otros canteranos.

Javi Garcia?? pffffffffff no se, el RM solo te da una oportunidad y sino la aprovechas te largan

degas escribió:Javi Garcia?? pffffffffff no se, el RM solo te da una oportunidad y sino la aprovechas te largan

Con razón,hay un jugador que regreso,demostró y por desgracia no pudo seguir,ese jugador es el ejemplo para la cantera (De la Red).

Javi Garcia en su momento tuvo mas suerte que Ruben porque ni siquiera se movió del Madrid,le dieron bastantes minutos y no demostró absolutamente nada,el fútbol es así.

De todas formas todavía me parece un paqueton de los grandes,vamos,que es el mismo jugador.

pablisevic escribió:Gracias Tameland. Igual yo no sé explicarme bien. Jamás he dicho que se ponga a Sarabia para sacar a Benzemá. Digo que hay muchos jugadores de la cantera que, con confianza y dandole MINUTOS POCO A POCO, serían mejores que algunas patatas que nos hemos comido aquí los últimos años...

Lo que no nos damos cuenta es que a pesar de las milongas de las rotaciones, de la cantera, de las 25 fichas..... al final los equipos salvo plagas de lesiones se manejan en un espectro de 15-16 jugadores como mucho. Ozil, Di Maria y Benzema son jugadores de proyección, buenos y que impiden que otros jugadores crezcan. ¿Quieres que los canteranos estén en la misma posición que Canales, Pedro León o Garay'? Porque sinceramente es un desperdicio subir canteranos para que jueguen los minutos de la basura. Te puedo dar la razón en que para gastarte el dinero en Canales, León y Garay es más lógico subir a Sarabia, Juanfran o Nacho, pero quitando el gasto en traspasos y fichas su importancia iba a ser testimonial.

Y no nos equivoquemos, gente como Raúl o Casillas respondieron desde el minuto número 1, y cubriendo el hueco de gente que ya estaban en su declive como Butragueño o Illgner. Aqui no se tiene que cubrir el hueco de nadie en declive porque de unos años para acá hemos cambiado la plantilla como 200 veces. Lo que hay que hacer es cederlos o traspasarlos con opción de compra y si triunfan traerlos de nuevo, y esa es la politica que se está haciendo y en mi opinión es correcta. De la Red sin su problema cardiaco ahora seria titular con el equipo, por citar uno de los mejores canteranos en años; Negredo podriamos traérnoslo, pero dejamos una opción de compra demasiado cara y parece que Mou tira más por Aguero.

De la generación 2006-2007:

Codina, Adán, Sergio Sánchez, Torres, Agus, Tébar, Borja Valero, Javi García, Adrián González, De la Red, Granero, Mosquera, Nieto, Juanmi Callejón, Parejo, José Callejon, Mata, Bueno, Negredo........realmente las únicas equivocacioes ese año creo que fue dejar ir a Borja Valero, gente como Adán, Granero y José Callejón (ahora) siguen en nómina. Mata y Negredo se quisieron ir ellos porque no aguataban ser suplentes y el resto no tenian nivel.

A vosotros os parecerá una tontería, pero yo quiero que haya más canteranos en el madrid, y no pongan de ejemplo al barsa, yo paso de esa basura, pero tenemos una muy buena cantera, y no la aprovechamos....

Y ese ejemplo de Morata es mejor que Benzema, Sarabia es mejor que Ozil.....etc.... no me vale, Morata tiene 18 años y Benzema 23, lógicamente Karim es mejor que Morata, Higuaín es mejor que Joselu , Ozil es mejor que Sarabia, pero y si Morata con 23 años y minutos en el primer equipo es capaz de competir con Benzema e Higuaín? o Sarabia de competir con Kaká y Ozil? Y si Jesé con 23 años puede competir con Di María?

Y repito para tener a Altintop, Gago, Drenthe....subo a canteranos, que normalmente se van matar por este escudo.

Yo exijo más cantera.

DelBosque escribió:

pablisevic escribió:Gracias Tameland. Igual yo no sé explicarme bien. Jamás he dicho que se ponga a Sarabia para sacar a Benzemá. Digo que hay muchos jugadores de la cantera que, con confianza y dandole MINUTOS POCO A POCO, serían mejores que algunas patatas que nos hemos comido aquí los últimos años...

Lo que no nos damos cuenta es que a pesar de las milongas de las rotaciones, de la cantera, de las 25 fichas..... al final los equipos salvo plagas de lesiones se manejan en un espectro de 15-16 jugadores como mucho. Ozil, Di Maria y Benzema son jugadores de proyección, buenos y que impiden que otros jugadores crezcan. ¿Quieres que los canteranos estén en la misma posición que Canales, Pedro León o Garay'? Porque sinceramente es un desperdicio subir canteranos para que jueguen los minutos de la basura. Te puedo dar la razón en que para gastarte el dinero en Canales, León y Garay es más lógico subir a Sarabia, Juanfran o Nacho, pero quitando el gasto en traspasos y fichas su importancia iba a ser testimonial.

Y no nos equivoquemos, gente como Raúl o Casillas respondieron desde el minuto número 1, y cubriendo el hueco de gente que ya estaban en su declive como Butragueño o Illgner. Aqui no se tiene que cubrir el hueco de nadie en declive porque de unos años para acá hemos cambiado la plantilla como 200 veces. Lo que hay que hacer es cederlos o traspasarlos con opción de compra y si triunfan traerlos de nuevo, y esa es la politica que se está haciendo y en mi opinión es correcta. De la Red sin su problema cardiaco ahora seria titular con el equipo, por citar uno de los mejores canteranos en años; Negredo podriamos traérnoslo, pero dejamos una opción de compra demasiado cara y parece que Mou tira más por Aguero.

De la generación 2006-2007:

Codina, Adán, Sergio Sánchez, Torres, Agus, Tébar, Borja Valero, Javi García, Adrián González, De la Red, Granero, Mosquera, Nieto, Juanmi Callejón, Parejo, José Callejon, Mata, Bueno, Negredo........realmente las únicas equivocacioes ese año creo que fue dejar ir a Borja Valero, gente como Adán, Granero y José Callejón (ahora) siguen en nómina. Mata y Negredo se quisieron ir ellos porque no aguataban ser suplentes y el resto no tenian nivel.

No son los únicos, Morata cuando ha jugado en el primer equipo lo hizo genial y estubo apunto de marcar, Sarabia debutó en champions y demostró mucha clase y soltura, nada de miedo por la situación , todo lo contrario estuvo muy descarado, Joselu en su debut marcó un gol, Nacho fue titular 2 veces y de lateral y lo hizo muy bien, Alex tampoco lo hizo mal...

Siempre buscamos excusas, que suban a canteranos ya coño