fororealmadrid.com

La hostia que se van a dar PSOE e IU será histórica.

Por supuesto voy a votar nulo.

geflow escribió: 1. Podríamos hablar largo y tendido acerca de lo que es una dictadura y nuestra opinión de Venezuela, pero lo cierto es que los dirigentes de Podemos han manifestado en multitud de ocasiones (creo que con buen criterio) que la situación de Venezuela no es exportable a un país europeo como España. Motivos para creerles...? bueno, supongo que si un partido heredero del franquismo y cuyo fundador ha firmado penas de muerte ahora es el no va mas de la democracia, podríamos concederles una oportunidad.

Si criticas que un partido que se dice democrático no condone el franquismo ? por qué no haces lo mismo con un partido que admira las dictaduras asesinas de Fidel Castro y Hugo Chávez?

Con hipocresía no vamos a ningún lado....

Ciudadanos es una vía de escape para el votante de derechas, por supuesto, cualquier votante de izquierdas debería dejar de autodenominarse como tal si tienen intención de votar a un partido cuyo ideario gira en torno al antinacionalismo catalán y el neoliberalismo.

El voto de izquierdas irá a parar a Podemos.

El voto al PPSOE escapa de mi comprensión lógica.

zunderlips28 escribió:

geflow escribió: 1. Podríamos hablar largo y tendido acerca de lo que es una dictadura y nuestra opinión de Venezuela, pero lo cierto es que los dirigentes de Podemos han manifestado en multitud de ocasiones (creo que con buen criterio) que la situación de Venezuela no es exportable a un país europeo como España. Motivos para creerles...? bueno, supongo que si un partido heredero del franquismo y cuyo fundador ha firmado penas de muerte ahora es el no va mas de la democracia, podríamos concederles una oportunidad.

Si criticas que un partido que se dice democrático no condone el franquismo ? por qué no haces lo mismo con un partido que admira las dictaduras asesinas de Fidel Castro y Hugo Chávez?

Con hipocresía no vamos a ningún lado....

Porque no condenas que el gobierno español se reúna con el dictador de Guinea Ecuatorial o venda armas a tu denostada Venezuela? En realidad se diría que lo les ocurra a estos pueblos os da lo mismo. Tan solo es una excusa para atacar a Podemos sin tener que entrar a debatir sobre los cambios necesarios en nuestro país.

DelBosque escribió:La hostia que se van a dar PSOE e IU será histórica.

Por supuesto voy a votar nulo.

Cada vez que oigo a cayo lara es para oponerse a todo. Aunque sea algo lógico y positivo.
Es increíble lo de la gente de IU.

La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

rupeni escribió:La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que el sectarismo rojos/azules en España ha sido nefasto para nuestro país.

No obstante, la existencia de clases es un hecho que no solo no desaparece sino que cada vez se acentúa mas.

geflow escribió:

rupeni escribió:La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que el sectarismo rojos/azules en España ha sido nefasto para nuestro país.

No obstante, la existencia de clases es un hecho que no solo no desaparece sino que cada vez se acentúa mas.

Por eso precisamente hay que desterrar esas etiquetas porque estamos viendo que los políticos de izdas no son capaces de acortar esos pasos entre las diferentes clases, a mi no me importa que en mi país haya muchos multimillonarios si consigo que no haya pobres, prefiero un millon de multimillonarios y cero pobres que una clase trabajadora en la que seguimos trabajando y no dejamos de ser pobres, mientrsa que esta gente se empeña en nivelar por abajo la clave es buscar partidos que generen riqueza y no malgasten en clientelismo para asegurarse la poltrona.

el que no sepa a quien votar o no quiera votar y quiera que su voto cuente de verdad debe votar al partido "escaños en blanco" que en caso de sacar algun diputado el escaño se queda vacio. si la gente lo supiese seria la leche y medio congreso estaria vacio

rupeni escribió:La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

La distinción es muy vaga para un espectro político tan variado pero a grandes rasgos sirve. No es que sea mejor o peor, esque alguien en mayor o menor medida socialista (izquierda) jamás votaría por un partido neoliberal, ni tampoco compartir proyecto político con admiradores de la Thatcher y Reagan. Es como ser madridista y querer que gane el barça el clásico.

Hablas de la riqueza como si se imprimieran billetes, los recursos económicos son limitados, si los ricos son cada vez más ricos, los pobres serán más pobres y todo lo demás son cuentos disney.

La_Decima escribió:

rupeni escribió:La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

La distinción es muy vaga para un espectro político tan variado pero a grandes rasgos sirve. No es que sea mejor o peor, esque alguien en mayor o menor medida socialista (izquierda) jamás votaría por un partido neoliberal, ni tampoco compartir proyecto político con admiradores de la Thatcher y Reagan. Es como ser madridista y querer que gane el barça el clásico.

Hablas de la riqueza como si se imprimieran billetes, los recursos económicos son limitados, si los ricos son cada vez más ricos, los pobres serán más pobres y todo lo demás son cuentos disney.

Precisamente a eso me referia, has puesto media docena de etiquetas para intentar devaluar a un partido, eso es lo que me parece sectarismo puro.Por lo mismo supongo que rechazarás a Podemos por ser los ideólogos del chavismo, vamos digo yo.

Respecto a lo que dices de la limitación de la riqueza no lo comparto para nada, España es un país lleno de costas con lo que eso significa para varias industrias relacionadas con el mar o con suficientes recursos para tener una agricultura espectacular, un tejido industrial más que respetable y rematarlo con un potencial turístico para ser una potencia europea, no estoy pidiendo una maquina de billetes de 500 para cada uno de los 8500 centros de latrocinio de este país más conocidos como ayuntamientos, sencillamente pido que nos dejen ser el granero de Europa y cultivar aquello que nos genere beneficios, que nos dejen trabajar nuestros puertos pesqueros, que nos dejen explotar aquellas industrias lacteas, pesqueras o ganaderas y que sencillamente nos dejen ser más ricos no teniendo que mantener a 1 millon de mangantes colocados en ayuntamientos, parlamentos o empresas de la administracion que lo que hacen es arruinar a gran parte de los españoles.


Por cierto tu comparativa del madridismo y la política describe el problema real que hay ahora.

He votado en su momento a los 4 partidos grandes, IU,PP,PSOE y Foro y no me considero ningún gilipollas ni ningún zombie, sencillamente vote lo que considere mejor en cada momento y aquí estoy sin ningún tipo de complejo.

Lo que hay que hacer es largar a los que están, purgarlos, y después caminar al futuro con esperanza de la mano o de Pablo o de Albert, qué haya un debate de ideas sobre si es mejor parecerse a Dinamarca o a Suecia, pero lo que hay no, porque lo que hay son partidos oligocráticos que solo piensan en un beneficio, los del IBEX, que poco o nada tiene que ver con la realidad de los españoles de a pie.

degas escribió:Lo que hay que hacer es largar a los que están, purgarlos, y después caminar al futuro con esperanza de la mano o de Pablo o de Albert, qué haya un debate de ideas sobre si es mejor parecerse a Dinamarca o a Suecia, pero lo que hay no, porque lo que hay son partidos oligocráticos que solo piensan en un beneficio, los del IBEX, que poco o nada tiene que ver con la realidad de los españoles de a pie.

Dinamarca, suecia o venezuela, por que podemos esta ya mas que claro que esta financiado por ese pais.

Lei Merkel y me repugna esa mujer. Que daño hace esa mujer en Europa y sobre todo a paises del sur. Respecto derecha o izquierda...depende como se mire y en cada pais. No es la misma derecha o izquierda la de España por ejemplo que en America o viceversa.

En los votos de España para este año, por mi mientra no gane "PODEMOS" y ni "PP" me da igual lo demas. El partido Psoe es centro izquieda y el de IU es izquierda. El Psoe le falta un lider y no le veo ahora...estan en horas bajas. Pero por ejemplo la filosofia del PP para estoy de acuerdo, ni en la era Aznar y ni con Rajoy. Este partido cada vez que gobierna mas roban, cambia leyes de los trabajadores, se opone al derecho social como en su dia el divorcio y en los avances medicos...incluso se arrima mucho a la iglesia.

Yo creo que de aqui a las elecciones van a estar luchando por ganar ciudadanos y PP, y va. aganar ciudadanos por que le va a quitar muchos.votantes al PP al PSOE y a podemos.
Podemos esta perdiendo mucho por que estan haciendo las cosas fatal, no tienen nadie serio a parte de pablo, los demas son unos vividores y charlatanes que no hacen mas que cagarla cuando hablan y el tema de monedero con sus 400mil euros de venezuela les va a costar muy caro.
PSOE va camino de desaparecer igual que IU.
Y los votantes de UPyD acabaran en ciudadanos.

florentiano escribió:Yo creo que de aqui a las elecciones van a estar luchando por ganar ciudadanos y PP, y va. aganar ciudadanos por que le va a quitar muchos.votantes al PP al PSOE y a podemos.
Podemos esta perdiendo mucho por que estan haciendo las cosas fatal, no tienen nadie serio a parte de pablo, los demas son unos vividores y charlatanes que no hacen mas que cagarla cuando hablan y el tema de monedero con sus 400mil euros de venezuela les va a costar muy caro.
PSOE va camino de desaparecer igual que IU.
Y los votantes de UPyD acabaran en ciudadanos.

Eso es en el foro, luego habra que ver lo que dice el pueblo y lo que me queda muy claro son 2 cosas :

El pueblo quiere algo nuevo y estan cansado de los mimos PP vs Psoe.

Podemos esta cada vez perdiendo votantes.

Respecto que desaparezca el Psoe, no creo, es el partido que mas tiempo goberno en España y hoy solo es un bache a falta de un lider.

No hablo por la encuesta del foro, hablo por las encuestas del pais, el cis, la ser... Ciudadanos a pasado en un mes de tener un 4% a un 14%, el PP se mantiene, podemos cae un poco, y el psoe se hunde.

rupeni escribió:

La_Decima escribió:

rupeni escribió:La distinción entre dechas e izdas es un mal constante para nuestros actuales sistemas democráticos, hay políticas malas y peores.

Ciudadanos es de los menos malos porque tiene una virtud de la que los demás adolecen y es el sentido común.

Un partido no es mejor o peor por colgarse una etiqueta de izda o de dchas, el sectarismo es uno de los males de las sociedades actuales por la gran cantidad de complejos que han generado los políticos en la gente poco preparada.

La distinción es muy vaga para un espectro político tan variado pero a grandes rasgos sirve. No es que sea mejor o peor, esque alguien en mayor o menor medida socialista (izquierda) jamás votaría por un partido neoliberal, ni tampoco compartir proyecto político con admiradores de la Thatcher y Reagan. Es como ser madridista y querer que gane el barça el clásico.

Hablas de la riqueza como si se imprimieran billetes, los recursos económicos son limitados, si los ricos son cada vez más ricos, los pobres serán más pobres y todo lo demás son cuentos disney.

Precisamente a eso me referia, has puesto media docena de etiquetas para intentar devaluar a un partido, eso es lo que me parece sectarismo puro.Por lo mismo supongo que rechazarás a Podemos por ser los ideólogos del chavismo, vamos digo yo.

Respecto a lo que dices de la limitación de la riqueza no lo comparto para nada, España es un país lleno de costas con lo que eso significa para varias industrias relacionadas con el mar o con suficientes recursos para tener una agricultura espectacular, un tejido industrial más que respetable y rematarlo con un potencial turístico para ser una potencia europea, no estoy pidiendo una maquina de billetes de 500 para cada uno de los 8500 centros de latrocinio de este país más conocidos como ayuntamientos, sencillamente pido que nos dejen ser el granero de Europa y cultivar aquello que nos genere beneficios, que nos dejen trabajar nuestros puertos pesqueros, que nos dejen explotar aquellas industrias lacteas, pesqueras o ganaderas y que sencillamente nos dejen ser más ricos no teniendo que mantener a 1 millon de mangantes colocados en ayuntamientos, parlamentos o empresas de la administracion que lo que hacen es arruinar a gran parte de los españoles.


Por cierto tu comparativa del madridismo y la política describe el problema real que hay ahora.

He votado en su momento a los 4 partidos grandes, IU,PP,PSOE y Foro y no me considero ningún gilipollas ni ningún zombie, sencillamente vote lo que considere mejor en cada momento y aquí estoy sin ningún tipo de complejo.

Yo tengo unos principios ideológicos y no son negociables. Tu quizás tengas otros y eso te permita votar entre esos partidos, incluido Ciudadanos, pero estoy seguro que no votarías jamás a un partido estalinista o nazi. Los míos a parte de a estos no me permiten votar a todo lo que huela a liberal, simplemente no me puedo permitir ese lujo, en mi opinión es crimen organizado contra la clase trabajadora. Y esto no tiene nada que ver con la Guerra Civil ni con los abuelos, que es el verdadero mal de este país (que ha nutrido y nutre al PPSOE). Luego llamalo como quieras, derecha-izquierda, rojos-azules o los mios-los otros pero es lo de menos.

Si te dejan hacer todo eso lo que estas haciendo es agrandar tu parte del pastel a costa de otros. Trasladas el problema a otra latitud. Y lo mismo que lo haces tú también te lo hacen a ti, en mayor medida además (China y tal). El mercado es el que es y el que va de vacaciones a España 15 días no puede irse esos mismos 15 días a Grecia. Esta crisis no es más que un aumento de la desigualdad, porque el dinero no se evapora.

Lo que es cierto viendo las encuestas (ya sé que no son válidas al 100% pero dan una buena idea de por donde van a ir los tiros) es que el PP va a perder muchos votos que van a ir a Ciudadanos, al igual que UPYD que le dan un 2-3%. Podemos recogerá gran parte de los votos de personas descontentas con PSOE e IU que se desplomará, por lo que veo que para gobernar van a ser necesarias la coaliciones, y ahí es donde veo PSOE-Podemos juntos (ya ha habido reuniones entre Podemos y ZP).

Con respecto a Podemos creo que ha tocado techo, y a la hora de votar perderá algún voto más todavía, y me soprende la subida de Cuidadanos en el último mes.

Estamos en un mundo en el que gracias a la tecnología, a la vez que aumentan los beneficios empresariales, es cada vez menos necesario el factor trabajo. Empresas que se permiten el lujo de despedir a miles de trabajadores a la vez que declaran ganancias de miles de millones de euros. En España el 95% del IBEX35 (quizas salvo inditex) son dinosaurios castuciles que lo mejor que han hecho como empresarios es arrimarse al político de turno.

El que crea que el éxito de estos señores va a traer consigo el bien del resto de la sociedad está muy engañado. La clase media no existe.

Partiendo de esa base que cada uno se ponga en el bando que quiera. Yo no soy un fanboy de Podemos ni me parece un partido perfecto, pero sólo tengo que ver los medios de comunicación y el trato que dan a cada uno para saber cual es el que de verdad parece hacerles daño.

EDITO: para añadir que el PSOE pactará antes con el PP que con cualquier otro.