Para tí, puede ser absurda... para mí no.hitzeko escribió:A mí me sorprende que nos cueste reconocer que un jugador como Achraf por 45 millones fue una venta absurda, estando necesitados de laterales.
Más cuando se ha medido a un jugador como Vinicius y no ha estado superado como sí lo estuvieron nuestros laterales Lucas y Carvajal.
Además, con una polivalencia muy buena para jugar incluso en el extremo. Porque vaya extremos diestros tenemos nosotros...
No sé qué ganamos negando la evidencia.
Cuáles son esos dos goles donde sale retratado?beethoven escribió:No. El debate se inicia cuando finalizada la primera parte del partido de anoche entraron algunos oportunistas a reprochar su venta al club sin esperar a que acabara el partido, por lo que al final, y dado que el bueno de Achraf sale retratado en dos de los tres goles que recibieron, fueron debidamente puestos en su sitio. Desde el 17 de febrero no había entrado nadie a hablar del muchacho, lo que da una idea de su intrascendencia general. Que parece que estemos hablando de un top mundial y su hilo sólo sube cuando se enfrenta a nosotros, y acaba por tener más mensajes de agradecimiento por sus aportaciones a nuestra causa que al contrario.-R9- escribió:Hombre, Pika, es que nadie ha dicho que haya hecho algo del otro mundo en la llave, ni cuestión de ser viuda de Achraf. Incluso, el debate inicia con comentarios totalmente contrarios, no sé si con el afán de convencer al resto de que deportivamente su venta fue buena y no nos hemos equivocado, o qué, porque, como los haz dicho, mala serie no hizo.Pikachon escribió:Yo, a algunos, no los termino de entender. No sé que partido han visto, pero para mí, Achraf no lo hizo especialmente mal... pero tampoco hizo nada del otro mundo.
Defensivamente, el que paraba a Vinicius, no era Achraf... eran las coberturas constantes de Danilo.
De hecho, cuando se va Paredes y mueven a Danilo (que ya no hace tanta cobertura), y a los 10 minutos, quitan también a Danilo... a Achraf se le empezaron a ver las costuras.
Yo, pudiendo elegir, me quedo a ojos cerrados con Alexander-Arnold antes que con Achraf... pero bueno, por aqui hay mucha viuda del marroquí.
El caso, es que el destrozo de 180 minutos que se preveía, y que supongo yo se iba a usar para "confirmar" que su venta fue muy buena, no existió. No es ni será un Mendy en defensa, pero se las ha sabido arreglar para contener a Vinicius. Y sí, con coberturas de Danilo, pero casi todos los equipos le ponen doble marca al brasileño, y aún así les ha hecho un traje a varios. Luego en el uno a uno, no sí si haya un lateral derecho que hoy día contenga a Vinicius. Es ventajoso usar eso como argumento, porque todos saldrán perdiendo.
Dicho esto, una lástima que la situación económica obligara a venderlo para cuadrar cuentas. Y suerte que él aceptó la venta, porque de haber querido se hubiera quedado como han hecho otros.
¿Regalito? Que hemos sacado unos 50 millones por Achraf en plena pandemia... eso yo nunca lo consideraría "regalito".MeLlamoMbappe escribió:Dudar de que fue un error venderlo por 45 millones cuando teníamos ya a Carvajal en su línea descendente y no contábamos con Odriozola...TELA.
Y por pasta tp fue, pk mira para lo que nos sirvió después el dinero que nos rechazan 1 año después 200 millones y los guardamos.
Que sí lo hubiéramos vendido por 70 que es lo que pagó el PSG pues vale, o si tenemos un lateral derecho fiable...pero no era el caso.
Un lateral canterano y con una pinta estupenda y en una posición donde no abundan los jugadores de nivel y venga, regalito.
No creo que nadie aquí vea a Cafú o al Alves en Achraf, pero en perspectiva con lo que hay ahora mismo en su puesto, es de lo mejor que te puedes encontrar, y de los que más potencial tiene. Y si le sumas el pobrísimo rendimiento de los que tenemos/teniamos, pues hombre, normal que, deportivamente hablando, a muchos no nos haya gustado su venta ni un poquito.Pikachon escribió: ¿Regalito? Que hemos sacado unos 50 millones por Achraf en plena pandemia... eso yo nunca lo consideraría "regalito".
45 millones, para un carrilero, es una barbaridad... y los 70 que pagó el PSG (y que yo agradezco enormemente, por pagarnos otros 4 millones aprox. en derechos de formación), directamente una absurdez. 70 millones es precio de atacante o delantero, no de lateral o carrilero.
Achraf NO LO VALE. Que parece que habláis de Cafú o Alves... Achraf, de LATERAL, aún no ha demostrado nada del otro mundo. De carrilero poco... de lateral, aún, absolutamente nada.
En serio ¿qué es lo que ha hecho Achraf tan sumamente reseñable?
Y Stiff... Yo no diría "retratado", pero para mí, quedarse enganchando habilitando al rival, rompiendo el fuera de juego, jugando de lateral, siempre es un error táctico del lateral. La línea siempre la debe delimitar el central (más aún, cuando eres tan ofensivo), más aún, cuando el peligro se está desarrollando en zona central. Para mí, no es un fallo grosero, pero es fallo.
Y para mí, que me fijé bastante en el campo, hubo tres o cuatro balances defensivos, que Achraf dejó mucho que desear en su retorno (a trote cochinero o directamente andando), más aún, tal y como estaba la eliminatoria. Si no me equivoco, una de esos retornos semiandando, fue la ocasión clarísima de la volea de Vini que manda alta.
Lo dicho, yo a Achraf, la verdad que no le veo todo eso tan sumamente excelso que le veis vosotros. Tiene cositas muy interesantes y buenas en ataque, pero no le veo ni táctica, ni mentalmente de un nivel top.
De hecho, lamentablemente, en Europa, a Hakimi no le recuerdo ninguna actuación realmente "estelar" aparte de aquella con el Dortmund contra el Atleti... y en cambio si que le recuerdo varios partidos en los que cometió errores realmente groseros, tanto con el Borussia, como con el Inter.
Todo lo contrario. Fue una buena venta atendiendo al mercado y a la valía del jugador, y sobre todo porque había necesidad de vender y fue de los pocos que estuvo dispuesto a marcharse.hitzeko escribió:A mí me sorprende que nos cueste reconocer que un jugador como Achraf por 45 millones fue una venta absurda, estando necesitados de laterales.
Más cuando se ha medido a un jugador como Vinicius y no ha estado superado como sí lo estuvieron nuestros laterales Lucas y Carvajal.
Además, con una polivalencia muy buena para jugar incluso en el extremo. Porque vaya extremos diestros tenemos nosotros...
No sé qué ganamos negando la evidencia.
Menos en el que la caga el portero en los otros dos está mal posicionado. En uno rompiendo el fuera de juego y en el otro está donde no tiene que estar.Stiffmeister escribió:Cuáles son esos dos goles donde sale retratado?beethoven escribió:No. El debate se inicia cuando finalizada la primera parte del partido de anoche entraron algunos oportunistas a reprochar su venta al club sin esperar a que acabara el partido, por lo que al final, y dado que el bueno de Achraf sale retratado en dos de los tres goles que recibieron, fueron debidamente puestos en su sitio. Desde el 17 de febrero no había entrado nadie a hablar del muchacho, lo que da una idea de su intrascendencia general. Que parece que estemos hablando de un top mundial y su hilo sólo sube cuando se enfrenta a nosotros, y acaba por tener más mensajes de agradecimiento por sus aportaciones a nuestra causa que al contrario.-R9- escribió:Hombre, Pika, es que nadie ha dicho que haya hecho algo del otro mundo en la llave, ni cuestión de ser viuda de Achraf. Incluso, el debate inicia con comentarios totalmente contrarios, no sé si con el afán de convencer al resto de que deportivamente su venta fue buena y no nos hemos equivocado, o qué, porque, como los haz dicho, mala serie no hizo.Pikachon escribió:Yo, a algunos, no los termino de entender. No sé que partido han visto, pero para mí, Achraf no lo hizo especialmente mal... pero tampoco hizo nada del otro mundo.
Defensivamente, el que paraba a Vinicius, no era Achraf... eran las coberturas constantes de Danilo.
De hecho, cuando se va Paredes y mueven a Danilo (que ya no hace tanta cobertura), y a los 10 minutos, quitan también a Danilo... a Achraf se le empezaron a ver las costuras.
Yo, pudiendo elegir, me quedo a ojos cerrados con Alexander-Arnold antes que con Achraf... pero bueno, por aqui hay mucha viuda del marroquí.
El caso, es que el destrozo de 180 minutos que se preveía, y que supongo yo se iba a usar para "confirmar" que su venta fue muy buena, no existió. No es ni será un Mendy en defensa, pero se las ha sabido arreglar para contener a Vinicius. Y sí, con coberturas de Danilo, pero casi todos los equipos le ponen doble marca al brasileño, y aún así les ha hecho un traje a varios. Luego en el uno a uno, no sí si haya un lateral derecho que hoy día contenga a Vinicius. Es ventajoso usar eso como argumento, porque todos saldrán perdiendo.
Dicho esto, una lástima que la situación económica obligara a venderlo para cuadrar cuentas. Y suerte que él aceptó la venta, porque de haber querido se hubiera quedado como han hecho otros.
En el que la caga su portero?
En el que falla su cobertura mientras se encontraba haciendo las veces de extremo derecho?
O en el que su equipo pierde un balón sacando de la media y el central da un pase al medio, digno de alevines?
Me gustaría saber porque creo que vimos otro partido, o simplemente no estamos de acuerdo en el rol que desempeñó Hakimi durante el encuentro.
Para referencias futuras, Hakimi es el moreno de pelo corto que lleva la 2
Es de lo mejor que te puedes encontrar para jugar con carrileros o tres centrales, pero así no juega este Madrid.-R9- escribió:No creo que nadie aquí vea a Cafú o al Alves en Achraf, pero en perspectiva con lo que hay ahora mismo en su puesto, es de lo mejor que te puedes encontrar, y de los que más potencial tiene. Y si le sumas el pobrísimo rendimiento de los que tenemos/teniamos, pues hombre, normal que, deportivamente hablando, a muchos no nos haya gustado su venta ni un poquito.Pikachon escribió: ¿Regalito? Que hemos sacado unos 50 millones por Achraf en plena pandemia... eso yo nunca lo consideraría "regalito".
45 millones, para un carrilero, es una barbaridad... y los 70 que pagó el PSG (y que yo agradezco enormemente, por pagarnos otros 4 millones aprox. en derechos de formación), directamente una absurdez. 70 millones es precio de atacante o delantero, no de lateral o carrilero.
Achraf NO LO VALE. Que parece que habláis de Cafú o Alves... Achraf, de LATERAL, aún no ha demostrado nada del otro mundo. De carrilero poco... de lateral, aún, absolutamente nada.
En serio ¿qué es lo que ha hecho Achraf tan sumamente reseñable?
Y Stiff... Yo no diría "retratado", pero para mí, quedarse enganchando habilitando al rival, rompiendo el fuera de juego, jugando de lateral, siempre es un error táctico del lateral. La línea siempre la debe delimitar el central (más aún, cuando eres tan ofensivo), más aún, cuando el peligro se está desarrollando en zona central. Para mí, no es un fallo grosero, pero es fallo.
Y para mí, que me fijé bastante en el campo, hubo tres o cuatro balances defensivos, que Achraf dejó mucho que desear en su retorno (a trote cochinero o directamente andando), más aún, tal y como estaba la eliminatoria. Si no me equivoco, una de esos retornos semiandando, fue la ocasión clarísima de la volea de Vini que manda alta.
Lo dicho, yo a Achraf, la verdad que no le veo todo eso tan sumamente excelso que le veis vosotros. Tiene cositas muy interesantes y buenas en ataque, pero no le veo ni táctica, ni mentalmente de un nivel top.
De hecho, lamentablemente, en Europa, a Hakimi no le recuerdo ninguna actuación realmente "estelar" aparte de aquella con el Dortmund contra el Atleti... y en cambio si que le recuerdo varios partidos en los que cometió errores realmente groseros, tanto con el Borussia, como con el Inter.
Si me dices que tenemos a un Alves o un Cafú disponible para fichar, pues lamentos cero, pero hoy día casi que la mejor opción en calidad/precio es Mazroui... ya eso te dice el nivel que hay. El resto es jugárnosla con una apuesta joven y rezar para que salga, porque los pocos con nivel y consagrados (Basicamente TAA y Reece James) son imposibles. Y si no, a tragar con Dani hasta los 32 o 33, que no es una idea muy seductora que digamos.
Es que nadie en el Real Madrid va a pagar 80 kilos por un lateral, y menos por uno que ofrece dudas razonables jugando en defensa de cuatro.Yorst escribió:Vender a un lateral por 45 millones es una barbaridad y a priori es buen negocio. El problema es si luego quieres fichar tu a un lateral derecho, de nivel parecido a Achraf y te tienes que dejar 80 millones en el mercado
Claro como el aguahitzeko escribió:Vender un lateral por 40 millones es una gran venta si eres un club vendedor.
Si eres un club de élite, vender al mejor lateral que puedes tener, es una absurdez.
Es una venta dolorosísima, no hay más, es de esas ventas que ningún aficionado haría pero que cualquier presidente viéndose en la misma situación sí lo haría a menos que seas Abrahamovich o algún así que unas perdidas de 40 millones en que estés obligado a responder por ellas signifiquen nada, y aún más después de haber cambiado los estamentos hace unos cuantos años a lo que se supone que era tu conveniencia. Y yo no veo a Florentino pagando gustosamente eso de su bolsillo (ni a cualquiera de los que se quejan si estuvieran en la misma situación, por muy madridistas que se hagan llamar).Yorst escribió:Vender a un lateral por 45 millones es una barbaridad y a priori es buen negocio. El problema es si luego quieres fichar tu a un lateral derecho, de nivel parecido a Achraf y te tienes que dejar 80 millones en el mercado
Repito... eso es TÚ idea, TÚ pensamiento... que no por ello, tiene que ser la realidad.hitzeko escribió:Vender un lateral por 40 millones es una gran venta si eres un club vendedor.
Si eres un club de élite, vender al mejor lateral que puedes tener, es una absurdez.