21 <BRAHIM Díaz>

Comentarios sobre la plantilla del primer equipo de fútbol.
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Gandalf
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#421Mensaje

Apostata escribió: Joder, macho, que pereza me va dando contestarte.

Osea que Higuaín, Marcelo, Ozil y Ramos son jugadores equiparables a Zidane, Nazario, Ronaldinho, Mensi o Cristiano.

Y encima nombras a Etoo, que es justo la antítesis de lo que significa cazar a un joven talento. Un tío que lo tienes en la casa desde los 15 años, y se te va a romperla con el eterno rival sin haber llegado ni a debutar con el primer equipo. ¿Eso es lo que tu consideras un buen ejemplo de encontrar jóvenes talentos, tenerlos desde la pubertad y perderlos a los 18 para no volver a verlos el pelo?

En serio, que parece que estás esperando a ver que escribo para contestarme lo que sea, aunque no tenga el menor sentido. Piénsate un poco lo que dices hombre.
Es que has puesto mucho nivel ahí Apostata... esos han sido los 5 mejores jugadores de los últimos 20 años, ahí es nada. En la siguiente tanda estará seguro Mbappé. Y a esos los descubrieron unos 3 equipos...

Zidane: Juve
Nazario: Barcelona, que lo perdió
Ronaldinho: PSG (y porque FP eligió el marketing de Beckham y Laporta se fue a por éste, lo podíamos haber tenido nosotros O_o )
Mensi: Barcelona (aquí hay otros elementos implicados en los que no voy a entrar)
Cristiano: MU

Personalmente pondría en un segundo escalón a Iker, Raúl (nunca fue mi jugador favorito, para otros podría serlo) e incluso a Ramos y Marcelo. Han sido jugadores top3 en su posición durante muchos años. Aunque a los 2 primeros les sobraron algunos años, y Ramos y Marcelo parece que ya van de vuelta.
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Apostata
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#422Mensaje

Estáis mezclando canteranos con fichajes jóvenes.

Para mí un canterano es el que cubre un recorrido relativamente largo en las categorías inferiores del club. Normalmente son niños o adolescentes y vienen a precio cero. Acertar en el scouting a una edad tan temprana es complejísimo, la ventaja es que vienen gratis y los puedes formar por decenas, así que si te sale algo para el primer equipo, eso que te llevas y si no, pues siempre se recupera algo de dinero en las ventas.

Pero lo que está haciendo el Madrid ahora es fichar juveniles entre 18 y 22 años, eso ya ni son niños, ni son gratis, y la selección tampoco es tan aleatoria, porque a esas edades se ha desarrollado bastante más su potencial, aunque tampoco es sencillo saber hasta donde llegará su umbral de crecimiento.

Estamos hablando de jugadores con pelos en los güevos que cuestan millones y que vienen, en su mayoría, con fichas profesionales. No se puede mezclar esto con el sistema de promoción interna de la cantera. No es lo mismo un Nacho o un Carvajal que un Vinicius o un Brahim.
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Gandalf
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#423Mensaje

Cierto que estamos mezclando conceptos.

Bajo ese prisma y mientras no me corrija alguno (Asensio, Ceballos, Vallejo...), solo se me ocurre Marcelo, fichado con 18 hace 12 años... si bien es cierto que antes no se prodigaban en estas operaciones porque se podía comprar clase media e incluso un Figo o un Ronaldo sin problemas.

A Vinicius y Rodrygo ni los considero aún rompiendo por su precio.
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Apostata
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#424Mensaje

Hombre, alguno más hay. Los que nombrábamos antes: Ramos, Marcelo, Varane, Casemiro vinieron jóvenes.

Osea que de todos los jóvenes fichados en los últimos 13 años, nos quedan 4 titulares en la plantilla y 2 están para el arrastre. El que diga que tenemos buena puntería con los jóvenes está completamente ciego.

Y tampoco la tenemos muy buena con los mayores, pero, claro, en su día gastamos tantísimo dinero, que si la cagábamos con un Kaká, nos quedaba un Cristiano o si la cagábamos con un James, nos quedana un Modric, y así hemos ido tirando, más por volumen de fichajes que por precisión.
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Gandalf
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#425Mensaje

Se me han colado Varane y Casemiro, aunque este estuvo un año en el Castilla, luego lo repescamos del Oporto... pero entra.

A Ramos no lo meto como tampoco a los brasileños nuevos. Si pagas un precio un precio muy alto no tiene tanto mérito esto de comprar jóvenes. Si pagamos 180M el año pasado por Mbappé estaría funcionado supongo, pero de apuesta nada comprada con Brahim o Vinicius.

Al final llegamos al mismo punto, esto de los jóvenes no se sostiene. Y nosotros, ignorantes en esto del fútbol, que ya vimos venir cosas tan obvias como que Benítez o Lopetegui iban a durar un rato, o que Mbappé era un gran fichaje el año pasado, estamos si cabe más de acuerdo en que esto no tiene ninguna seguridad de que mantenga al equipo arriba compitiendo por todo.
nettox
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#426Mensaje

económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio, vendan camisetas y no vienen...
Última edición por nettox el Lun Dic 31, 2018 1:41 am, editado 2 veces en total.
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sisou5
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#427Mensaje

Apostata escribió:Estáis mezclando canteranos con fichajes jóvenes.

Para mí un canterano es el que cubre un recorrido relativamente largo en las categorías inferiores del club. Normalmente son niños o adolescentes y vienen a precio cero. Acertar en el scouting a una edad tan temprana es complejísimo, la ventaja es que vienen gratis y los puedes formar por decenas, así que si te sale algo para el primer equipo, eso que te llevas y si no, pues siempre se recupera algo de dinero en las ventas.

Pero lo que está haciendo el Madrid ahora es fichar juveniles entre 18 y 22 años, eso ya ni son niños, ni son gratis, y la selección tampoco es tan aleatoria, porque a esas edades se ha desarrollado bastante más su potencial, aunque tampoco es sencillo saber hasta donde llegará su umbral de crecimiento.

Estamos hablando de jugadores con pelos en los güevos que cuestan millones y que vienen, en su mayoría, con fichas profesionales. No se puede mezclar esto con el sistema de promoción interna de la cantera. No es lo mismo un Nacho o un Carvajal que un Vinicius o un Brahim.
Pues no te aburras compañero, solo te doy ejemplos, pero parece que para ti lo que hoy es churra , mañana es merina.
Una pregunta, ¿ qué diferencia hay entre gastarse (según tu erróneamente) 45 por Vini con 18 años y haberse gastado 28 millones en 2005 por Ramos con 19 años? para mi es el mismo caso.
Hablas de E´too como la antítesis....sabiendo de sobras que E´too fue el mismo caso que Mbappe, no quiso venir al Madrid porque estaban Raúl y Ronaldo de indiscutibles y no quería chupar banquillo, nada de que no viéramos lo bueno que era, que todos los sabíamos.
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sisou5
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#428Mensaje

nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio vendan camisteas y no vienen...
Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
nettox
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#429Mensaje

sisou5 escribió:
nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio vendan camisteas y no vienen...
Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
eso esta muy bien y los cracks que metan goles y llenen el estadio pa cuando???
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sisou5
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#430Mensaje

nettox escribió:
sisou5 escribió:
nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio vendan camisteas y no vienen...
Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
eso esta muy bien y los cracks que metan goles y llenen el estadio pa cuando???
Ya vienen, en último año de contrato. Ahora toca mejorar el nivel de los PAvones. :fiesta: :fiesta:
nettox
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#431Mensaje

sisou5 escribió:
nettox escribió:
sisou5 escribió:
nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio vendan camisteas y no vienen...
Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
eso esta muy bien y los cracks que metan goles y llenen el estadio pa cuando???
Ya vienen, en último año de contrato. Ahora toca mejorar el nivel de los PAvones. :fiesta: :fiesta:
que yo sepa el unico crack en verano en ultimo año de contrato es Hazard y no es muy goleador

a los CR7, Messi, Mbappe, kane, neymar, salah... les queda mas de un año de contrato

y vaya manera de tirar esta temporada a la basura por vender a CR7 y no fichar cracks para relevarle...
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Misjano
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#432Mensaje

sisou5 escribió: Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
Pero eso debes invertirlo en comprar nuevos cracks... Cosa que no se está haciendo.
Nazario
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#433Mensaje

Apostata escribió:Estáis mezclando canteranos con fichajes jóvenes.

Para mí un canterano es el que cubre un recorrido relativamente largo en las categorías inferiores del club. Normalmente son niños o adolescentes y vienen a precio cero. Acertar en el scouting a una edad tan temprana es complejísimo, la ventaja es que vienen gratis y los puedes formar por decenas, así que si te sale algo para el primer equipo, eso que te llevas y si no, pues siempre se recupera algo de dinero en las ventas.

Pero lo que está haciendo el Madrid ahora es fichar juveniles entre 18 y 22 años, eso ya ni son niños, ni son gratis, y la selección tampoco es tan aleatoria, porque a esas edades se ha desarrollado bastante más su potencial, aunque tampoco es sencillo saber hasta donde llegará su umbral de crecimiento.

Estamos hablando de jugadores con pelos en los güevos que cuestan millones y que vienen, en su mayoría, con fichas profesionales. No se puede mezclar esto con el sistema de promoción interna de la cantera. No es lo mismo un Nacho o un Carvajal que un Vinicius o un Brahim.

Vale. Propone no ficharlos. Sin concretar con que razón. Segun el mensaje anterior, no sean realizados ni se fiche, ni a Vinicius ni a Rodrygo, ni Lunin, ni Brahim. Vale no se fichan.


¿Ahora su propuesta cual es? Una unica. Que es comprar a Harry Kane o Mbappe. Vale llame pregunte si va a ir Kane y si es si 220M y 300M Mbappe. Ya esta no hay dinero.


Esta feliz y contento sin jovenes promesas pero con dos jugadores top populares. Alli estan. Ahora se juegan los partidos.


¿Algun bajo rendimiento alguna dolencia? Quien sale por ellos si no hay jovenes promesas que claramente desean salir con el mayor de los deseos.


O es cuestion de ser jugador Top y con venir dos jugadores en todo el año ya se puede dar por hecho el año, porque se gastaria el importe nuevas incorporaciones de inmediato.


Y es exactamente igual Nacho y Carvajal para los demas equipos que Vinicius y Brahim para nosotros.


No ha expresado en ningún caso lo malo que tiene por opinión en Brahim o tambien en Vinicius como sus cualidades a mejorar.
Última edición por Nazario el Lun Dic 31, 2018 3:01 am, editado 2 veces en total.
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Gandalf
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#434Mensaje

Nazario escribió:
Vale. Propone no ficharlos. Sin concretar con que razón. Segun el mensaje anterior, no se realize ni fiche ni a Vinicius ni a Rodrygo, ni Lunin, ni Brahim. Vale no se fichan.


¿Ahora su propuesta cual es? Una unica. Que es comprar a Harry Kane o Mbappe. Vale llame pregunte si va a ir Kane y si es si 220M y 300M Mbappe. Ya esta no hay dinero.


Esta feliz y contento sin jovenes promesas pero con dos jugadores top populares. Alli estan. Ahora se juegan los partidos.


¿Algun bajo rendimiento alguna dolencia? Quien sale por ellos si no hay jovenes promesas que claramente desean salir con el mayor de los deseos.
Apostata proponer fichar buenos jugadores.

Buenos jugadores ganar partidos.

Ganar partidos provoca equipo títulos conquistar.

Apostata contento estar con títulos Real Madrid. No dolencias.
O_o

Disculpa Nazario, sé que no es tu lengua materna, pero me ha hecho gracia tu mensaje. :lol:
Nazario
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#435Mensaje

nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio, vendan camisetas y no vienen...

+1


!!!

Ciertamente es mas la ida de Cristiano que las características reales.

!!!

Todos los equipos podrian mejorar o generalmente quien considere que es factible hacer algo mejor. Decir que se puede hacer algo mejor no es en realidad poner una justificación de que no este obrandose precisamente nuevos fichajes.
Última edición por Nazario el Lun Dic 31, 2018 3:03 am, editado 1 vez en total.
Nazario
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#436Mensaje

Gandalf escribió:
Nazario escribió:
Vale. Propone no ficharlos. Sin concretar con que razón. Segun el mensaje anterior, no se realize ni fiche ni a Vinicius ni a Rodrygo, ni Lunin, ni Brahim. Vale no se fichan.


¿Ahora su propuesta cual es? Una unica. Que es comprar a Harry Kane o Mbappe. Vale llame pregunte si va a ir Kane y si es si 220M y 300M Mbappe. Ya esta no hay dinero.


Esta feliz y contento sin jovenes promesas pero con dos jugadores top populares. Alli estan. Ahora se juegan los partidos.


¿Algun bajo rendimiento alguna dolencia? Quien sale por ellos si no hay jovenes promesas que claramente desean salir con el mayor de los deseos.
Apostata proponer fichar buenos jugadores.

Buenos jugadores ganar partidos.

Ganar partidos provoca equipo títulos conquistar.

Apostata contento estar con títulos Real Madrid. No dolencias.
O_o

Disculpa Nazario, sé que no es tu lengua materna, pero me ha hecho gracia tu mensaje. :lol:

Considero que es algo suyo. Se expresan propias opiniones; o en lo que individualmente es pensado; o lo que le preocupa por si mismo. Y por lo tanto El Titulo y el deporte, es el lugar. Al igual que el nuevo jugador, nombre, titulo, mas arriba, al principio de la pagina. Y asignadas extensiones del debate.

Por lo siguente no ha tenido opinion. ¿Cual es sobre no fichar ninguna promesa joven?
Última edición por Nazario el Lun Dic 31, 2018 4:39 am, editado 5 veces en total.
Nazario
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#437Mensaje

nettox escribió:
sisou5 escribió:
nettox escribió:
sisou5 escribió:
nettox escribió:económicamente los jóvenes han sido muy rentables...ya sean promesas o clase media... si te sale uno bueno ya vale por muchos de ellos...

solo hay que ver que las ventas de Higuain, di maria y ozil por 180 kilos y costarían esos 3 jugadores 50 kilos... y ademas has tenido en el 11 titular de las 4 champions a ramos, marcelo, varane y casemiro....

y este verano por ejemplo si se vende a kovacic, isco y asensio sacas 250 kilos por los 3 y costaron 70-80 kilos...

Asi que invertir en jovenes en el madrid ha sido economicamente y deportivamente bastante bueno , el problema es que ahora mismo con la marcha de CR7 se necesitan cracks arriba que resuelvan la papeleta, metan goles, llenen el estadio vendan camisteas y no vienen...
Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
eso esta muy bien y los cracks que metan goles y llenen el estadio pa cuando???
Ya vienen, en último año de contrato. Ahora toca mejorar el nivel de los PAvones. :fiesta: :fiesta:
que yo sepa el unico crack en verano en ultimo año de contrato es Hazard y no es muy goleador

a los CR7, Messi, Mbappe, kane, neymar, salah... les queda mas de un año de contrato

y vaya manera de tirar esta temporada a la basura por vender a CR7 y no fichar cracks para relevarle...

¿Porque el termino es vender? ¿ si tenia la decision de irse?
Última edición por Nazario el Lun Dic 31, 2018 4:40 am, editado 2 veces en total.
Nazario
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#438Mensaje

Misjano escribió:
sisou5 escribió: Eso, además la pasta que hemos sacado es tremenda, somos de los equipos que más pasta hemos sacado por ventas del mundo!!!
Pero eso debes invertirlo en comprar nuevos cracks... Cosa que no se está haciendo.

Hace referencia a Top Jugadores de los primeros ademas sumando consideracion de jugadores cracks.

-
Neymar, Mbappe, Hazard? Que hacen en las portadas de los periodicos en relación a nuevos fichajes si no es precisamente lo que señala sin justificar que no lo haya, la contratación de precisamente nuevos fichajes.
-
j30madr
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#439Mensaje

No va a venir ahora nadie
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Edicrash
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#440Mensaje

Nazario escribió:
Apostata escribió:Estáis mezclando canteranos con fichajes jóvenes.

Para mí un canterano es el que cubre un recorrido relativamente largo en las categorías inferiores del club. Normalmente son niños o adolescentes y vienen a precio cero. Acertar en el scouting a una edad tan temprana es complejísimo, la ventaja es que vienen gratis y los puedes formar por decenas, así que si te sale algo para el primer equipo, eso que te llevas y si no, pues siempre se recupera algo de dinero en las ventas.

Pero lo que está haciendo el Madrid ahora es fichar juveniles entre 18 y 22 años, eso ya ni son niños, ni son gratis, y la selección tampoco es tan aleatoria, porque a esas edades se ha desarrollado bastante más su potencial, aunque tampoco es sencillo saber hasta donde llegará su umbral de crecimiento.

Estamos hablando de jugadores con pelos en los güevos que cuestan millones y que vienen, en su mayoría, con fichas profesionales. No se puede mezclar esto con el sistema de promoción interna de la cantera. No es lo mismo un Nacho o un Carvajal que un Vinicius o un Brahim.

Vale. Propone no ficharlos. Sin concretar con que razón. Segun el mensaje anterior, no sean realizados ni se fiche, ni a Vinicius ni a Rodrygo, ni Lunin, ni Brahim. Vale no se fichan.


¿Ahora su propuesta cual es? Una unica. Que es comprar a Harry Kane o Mbappe. Vale llame pregunte si va a ir Kane y si es si 220M y 300M Mbappe. Ya esta no hay dinero.


Esta feliz y contento sin jovenes promesas pero con dos jugadores top populares. Alli estan. Ahora se juegan los partidos.


¿Algun bajo rendimiento alguna dolencia? Quien sale por ellos si no hay jovenes promesas que claramente desean salir con el mayor de los deseos.


O es cuestion de ser jugador Top y con venir dos jugadores en todo el año ya se puede dar por hecho el año, porque se gastaria el importe nuevas incorporaciones de inmediato.


Y es exactamente igual Nacho y Carvajal para los demas equipos que Vinicius y Brahim para nosotros.


No ha expresado en ningún caso lo malo que tiene por opinión en Brahim o tambien en Vinicius como sus cualidades a mejorar.
Si hay algun lesionado ponemos a algun suplente cosa que ni Lunin, Odegaard, Rodrygo son y bueno Brahim ni es jugador del Madrid aun.

Que hay que fichar jovenes pensando a futuro esta claro pero no por fichar a esos jovenes puedes descuidar el presente con jugadores consagrados ya que¨los tapan¨ y dejando asi a jugadores en claro declive para comernos nadaplete tras nadaplete esperando que en 5 años esas promesas sean una realidad :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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