Entrenador <XABI ALONSO>

[darkmaster234]

Nos ha jodío, Essien estando físicamente bien es un pu.. animal, roba, contruye y traslada, menudo pasón de tio, en Lyon con Diarra y Pernambucano eran un espectáculo jugaban al futbol que daba gusto verlos con Malouda y Govou en bandas y Fred arriba.

pones ese equipo frente al barca sin iniesta ni xavi y aun asi no huelen la pelota en todo el partido,eso es cuestion de estilos,pero eso si essien era un jugadorazo,para mi uno de los mejores mediocampistas defensivos de los ultimos años

Ese Lyon era muy completo porque Malouda y Govou trabajaban muchísimo y formaban un 4-1-4-1 con Diarra haciendo de libero por delante de la defensa y los 4 de adelante cocinando todo su futbol ofensivo Govou-Essien-Pernambucano-Malouda, cuándo vendieron a Essien cambiaron el 4-1-4-1 por un 4-4-1-1 y ahí si que perdierons equilibrio pero el Lyon de Essien era muy, muy bueno, no tengo tan claro que nadie se pasease ante ellos.

es que yo no he dicho que el barca les hubiera podido meter 5 ,lo que quise decir es que con esos jugadores que nombras no la hubieran olido en todo el partido,a los cules se les quita la posesion con jugadores tecnicos,no con un khedira-alonso,eso es todo ,si no lo haces estas condenado a defenderte todo el pártido,se ha demostrado que si metes jugones y los atacas son vulnerables,el problema es que ningun equipo hasta ahora habia tenido los jugadores para hacer eso,(salvo el arsenal cuando jugaba con cesc,nasri y wilshere),que si el manchester hubiera tenido a modric en vez de a carrick y a hazard jugando en banda ,el resultado pudo haber sido diferente

[guejero]

el problema puede venir en partidos donde el rival apriete mucho en el centro del campo; con el sistema de juego que tenemos, si no hacemos llegar el balon a los de arriba rapido para que desatasquen, lo pasamos mal. contra el barsa por ejemplo, nos presiona mucho y nos quita el balon rapido, dejandonos con unas posesiones pirricas e inutiles. solo hemos sido, sino superiores si iguales a ellos en los partidos donde hemos hecho circular el balon con mas posesion de lo que solemos hacerlo en otros partidos. ademas, cuando vas 0-3,lo que se tiene que hacer es coger el balon y no soltarlo hasta que termine el partido, pues si por lo que sea, el rival consigue recortarte, puedes tener problemas (partiendo claro de que juegus con equipos de un potencial aceptable). contra el rayo por ejemplo se vio que no tuvimos el balon, y ganamos por un golchurro de ronaldo. en esos partidos se necesita que xabi tenga un compañero creativo para poder tener mas la pelota y sufrir menos.

[guejero]

Ese Lyon era muy completo porque Malouda y Govou trabajaban muchísimo y formaban un 4-1-4-1 con Diarra haciendo de libero por delante de la defensa y los 4 de adelante cocinando todo su futbol ofensivo Govou-Essien-Pernambucano-Malouda, cuándo vendieron a Essien cambiaron el 4-1-4-1 por un 4-4-1-1 y ahí si que perdierons equilibrio pero el Lyon de Essien era muy, muy bueno, no tengo tan claro que nadie se pasease ante ellos.[/quote]
es que yo no he dicho que el barca les hubiera podido meter 5 ,lo que quise decir es que con esos jugadores que nombras no la hubieran olido en todo el partido,a los cules se les quita la posesion con jugadores tecnicos,no con un khedira-alonso,eso es todo ,si no lo haces estas condenado a defenderte todo el pártido,se ha demostrado que si metes jugones y los atacas son vulnerables,el problema es que ningun equipo hasta ahora habia tenido los jugadores para hacer eso,(salvo el arsenal cuando jugaba con cesc,nasri y wilshere),que si el manchester hubiera tenido a modric en vez de a carrick y a hazard jugando en banda ,el resultado pudo haber sido diferente [/quote]


totalmente de acuerdo. encerrarte contra el barsa supopne que tarde o temprano te pasen por encima ( a los hechos contra nosotros me remito sin ir mas lejos). esta claroq ue equipos que no tienen jugadores con calidad no les queda otra. pero el madrid tiene jugadores con calidad aparte de xabi, como para discutirle la pelota (no superarlos pero si discutirlos) y con el trio que tenemos arriba ahi marcar la diferencia.

[darkmaster234]

Lo que está muy claro es que si, en este caso, Granero crea, Alonso sobra. Y cuando digo Granero puedo decir Sahin.

El Real Madrid necesita un medio que abarque campo para hacer la labor que ahora intenta hacer Alonso, y que, por fin, con un compañero de toque que muchos (equivocadamente para mí) demandaban, tampoco consigue hacer. El partido de Osasuna es fiel reflejo: buen partido de ambos, 45% de posesión ante un rival sin fútbol.

Yo ya no sé dónde colocar a Alonso, pero tengo bien claro que a este equipo le hace falta un medio de perfil defensivo que juegue fácil, como tiene el barça en Busquets, el Athletic en Iturraspe (o Javi), el Valencia en Albelda, el Sevilla en Medel... y fíjense que todos son peores futbolistas que Alonso, pero dan más equilibrio a su equipo porque aportan lo que necesitan en esa zona. Alonso mucho toque, mucho pase, pero vende la media defensivamente y un organizador al lado no va a solucionar eso.

No tenemos posesión por que NO QUEREMOS, ni Mou ni mucho madrista, queremos correr a tumba abierta. las posesiones son pases profundos y carreras rápidas a portería. Con el 3-0 el Madrid no ha aspirado jamás a tener la pelota y marearla, ya simplemente ha esperado el momento de meter unos cuantos más con los espacios que tiene que dejar el rival
En cuanto a tu teoría del medio rudo + medio virtuoso, creo que está la de medio completo + medio completo. Aunque uno de un paso más atrás y otro más adelante. Xabi en buen estado + un Swensteigger o Javi Martínez se complementaría bien. Si tiramos de una pareja muy marcada defensivo-creador, basta con tapar al creativo y pum, se apagan las luces. Por eso es necesario que el que hace "función más defensiva" tenga criterio con el balón en los pies, y para que este no muera cada partido, que el creativo sea también una ayuda en defensa. El futuro bonico sería Javi - Sahin

bastian es un box to box y javi martinez un medio defensivo,por mucho buen trato del balon que tenga no es un alonso ni mucho menos un redondo,un javi martinez-xabi no seria muy diferente de un mvila-xabi por ejemplo,por cierto esa teoria de que si tapas al medio "creativo" se apaga el juego de ataque del equipo no es cierta,la pareja de alemania lo demuestra con bastian-khedira,ya que segun esa teoria que dices si taparan al bavaro se apagarian las luces.y para nada es asi.

El ideal sería Javi Martínez - Xabi Alonso. Pero Xabi con libertad y si quiere bajar a recibir, que luego no se quede pegado a los centrales y le deje esa labor a Javi.

Si queremos poner a Xabi escoltando a un tío de toque, no nos sirve. Esa es mi teoría.

No que Xabi sea malo, que ni mucho menos lo es, sino que le veo haciendo una labor, no que no le compete, sino que no sirve para hacerla solo, o él exclusivamente. Y si le pones perfiles Granero o Sahin al lado, olvídate de controlar la media por mucho toque que tengamos, más con el fútbol tan vertical que nosotros hacemos.

Y además, nos equivocamos en una cosa. Posesión no es solo marear la perdiz en la media con el balón; es robársela al contrario. En esta ecuación no interviene solo lo que nosotros generamos, sino lo que impedimos generar al rival.

no debes juzgar a alonso ahora mismo porque al parecer el tio esta en un bajon y segundo para robarle el balon a un contrario basta con una buena presion en bloque,los jugadores tecnicos con entrenamiento pueden presionar perfectamente,los defensivos en su vida podran crear juego y no tienen la tecnica individual necesaria para retener la pelota,si pones un xabi-javi martinez,ninguno de los dos tendran la tecnica individual necesaria y ambos tienen pesima conduccion del balon,ademas recuerda que xabi en el manejo en espacios cortos es más limitado, incluso lento a la hora de moverse cuando lo presionan, en resumen si pones ese mediocampo el juego va a estar casi que completamente limitado a los pases en largo y al pelotazo...... alonso no es un medio creativo puro,lo mejor seria un javi martinez-sahin o wilshere o modric,el punto es que sea un jugador de ese perfil

[guejero]

Lo que está muy claro es que si, en este caso, Granero crea, Alonso sobra. Y cuando digo Granero puedo decir Sahin.

El Real Madrid necesita un medio que abarque campo para hacer la labor que ahora intenta hacer Alonso, y que, por fin, con un compañero de toque que muchos (equivocadamente para mí) demandaban, tampoco consigue hacer. El partido de Osasuna es fiel reflejo: buen partido de ambos, 45% de posesión ante un rival sin fútbol.

Yo ya no sé dónde colocar a Alonso, pero tengo bien claro que a este equipo le hace falta un medio de perfil defensivo que juegue fácil, como tiene el barça en Busquets, el Athletic en Iturraspe (o Javi), el Valencia en Albelda, el Sevilla en Medel... y fíjense que todos son peores futbolistas que Alonso, pero dan más equilibrio a su equipo porque aportan lo que necesitan en esa zona. Alonso mucho toque, mucho pase, pero vende la media defensivamente y un organizador al lado no va a solucionar eso.

No tenemos posesión por que NO QUEREMOS, ni Mou ni mucho madrista, queremos correr a tumba abierta. las posesiones son pases profundos y carreras rápidas a portería. Con el 3-0 el Madrid no ha aspirado jamás a tener la pelota y marearla, ya simplemente ha esperado el momento de meter unos cuantos más con los espacios que tiene que dejar el rival
En cuanto a tu teoría del medio rudo + medio virtuoso, creo que está la de medio completo + medio completo. Aunque uno de un paso más atrás y otro más adelante. Xabi en buen estado + un Swensteigger o Javi Martínez se complementaría bien. Si tiramos de una pareja muy marcada defensivo-creador, basta con tapar al creativo y pum, se apagan las luces. Por eso es necesario que el que hace "función más defensiva" tenga criterio con el balón en los pies, y para que este no muera cada partido, que el creativo sea también una ayuda en defensa. El futuro bonico sería Javi - Sahin

bastian es un box to box y javi martinez un medio defensivo,por mucho buen trato del balon que tenga no es un alonso ni mucho menos un redondo,un javi martinez-xabi no seria muy diferente de un mvila-xabi por ejemplo,por cierto esa teoria de que si tapas al medio "creativo" se apaga el juego de ataque del equipo no es cierta,la pareja de alemania lo demuestra con bastian-khedira,ya que segun esa teoria que dices si taparan al bavaro se apagarian las luces.y para nada es asi.

El ideal sería Javi Martínez - Xabi Alonso. Pero Xabi con libertad y si quiere bajar a recibir, que luego no se quede pegado a los centrales y le deje esa labor a Javi.

Si queremos poner a Xabi escoltando a un tío de toque, no nos sirve. Esa es mi teoría.

No que Xabi sea malo, que ni mucho menos lo es, sino que le veo haciendo una labor, no que no le compete, sino que no sirve para hacerla solo, o él exclusivamente. Y si le pones perfiles Granero o Sahin al lado, olvídate de controlar la media por mucho toque que tengamos, más con el fútbol tan vertical que nosotros hacemos.

Y además, nos equivocamos en una cosa. Posesión no es solo marear la perdiz en la media con el balón; es robársela al contrario. En esta ecuación no interviene solo lo que nosotros generamos, sino lo que impedimos generar al rival.

no debes juzgar a alonso ahora mismo porque al parecer el tio esta en un bajon y segundo para robarle el balon a un contrario basta con una buena presion en bloque,los jugadores tecnicos con entrenamiento pueden presionar perfectamente,los defensivos en su vida podran crear juego y no tienen la tecnica individual necesaria para retener la pelota,si pones un xabi-javi martinez,ninguno de los dos tendran la tecnica individual necesaria y ambos tienen pesima conduccion del balon,ademas recuerda que xabi en el manejo en espacios cortos es más limitado, incluso lento a la hora de moverse cuando lo presionan, en resumen si pones ese mediocampo el juego va a estar casi que completamente limitado a los pases en largo y al pelotazo...... alonso no es un medio creativo puro,lo mejor seria un javi martinez-sahin o wilshere o modric,el punto es que sea un jugador de ese perfil

por eso lo que se necesita es un jugador de mas calidad en control y espacios cortos, para que pueda jugar con xabi. estamos de acuerdo que lass o kedira son mas limitados (entiendase limitados cuando el rival te presiona, con espacios todos tienen calidad en esos niveles futbolisticos). de ahi que xabi,jugando ademas como centrocampista retrasado necesita a su alrededor un granero, un sahin, un sneider, gente de ese tipo de juego, y que ademas sean jugadores de sacrificio tactico y sepan recuperar el balon cuando no lo tenemos, ya en presion al rival o en repliegue de espacios.

[zam]

El Madrid tiene claramente el problema en el centro, pero Xabi pueder ser el único medio de nivel para jugar aquí de los que hay. Encima no sabemos qué pretende Mou con darle a Khedira titularidad para que....corra para arriba y eso... Alonso está mal y se pierde control en el centro por que está casi siempre solo. Granero o Khedira defienden regular, ponen interés pero poca fuerza. Y Lass, bueno. Es un cuelgue continuo. Lo ideal es que Lass fuera un tio con cabeza y maridara con Alonso, pero...no ha sido así. A Alonso Mou le pide que haga algo que no hizo nunca, ser el medio de cierre y corte puro, le está pidiendo que sea Essien, Redondo... y que juegue 90 minutos todos los partidos.

ALonso está haciendo mala temporada y eso lo estamos pagando con falta de control como dice Hitze. Pero también es relativo lo que dice, por que el el 95% de los partidos solemos tener mayor posesión que el rival. No es así contra el Barça ni contra rivales a los que les metemos un chorreo rápido y ya como que nos la suda. SI robar el balón da posesión, pero si lo sueltas en 2 toques, menos. En lo que si estamos de acuerdo es que a Xabi ahora mismo le vendría estupendamente no ser el cierre único, si tener un Javi MArtínez a su lado. Y a ser posible a Sahin esperando pillarle minutos.

Abril y seguimos a vueltas con los mediocentros.

[clash0]

Xabi + Sahin / Granero. Khedira, Altintop: gracias y adiós. Lass lateral derecho.

[Borrar usuario 4361.]

No debería jugar un solo minuto contra el Apoel hay que darle descanso YAAA!!!!!

[Lavish]

PENOSO, INÚTIL, PÉSIMO.

Me quedo sin palabras ante esta mentira de jugador, que fue de los pocos que descansó el anterior partido, y la basura que ha hecho hoy...

Ni ataca, ni defiende, ni roba ni crea, es que es penoso... se mete entre los dos centrales y ala, ese es su partido.

TIMO DE JUGADOR.

[santiago90c]

PENOSO, INÚTIL, PÉSIMO.

Me quedo sin palabras ante esta mentira de jugador, que fue de los pocos que descansó el anterior partido, y la basura que ha hecho hoy...

Ni ataca, ni defiende, ni roba ni crea, es que es penoso... se mete entre los dos centrales y ala, ese es su partido.

TIMO DE JUGADOR.

Hay partidos en los que es correcto reclamarle, en este no lo creo, se le deja la labor de recuperación específicamente a él y luego le pedimos que dirija y esté presente en todo el campo... Si no es Xavi y Makelelé en un solo jugador. Estoy seguro que junto con Pepe fue el jugador que más recuperó balones hoy, se le dejó solo gran parte del partido únicamente con Albiol y Pepe atrás, mientras los 6 delanteros que tenemos estaban arriba esperando a recibir el balón de nuevo, únicamente al final Cristiano y Callejón ayudaron en la recuperación.

[Borrar usuario 4146]

Es una injusticia lo que se ha hecho con Xabi Alonso. En los ultimos 7 o 8 años hemos tenido 3 medio campistas que medio dieron resultados.

Diarra hasta que se lesiono 10 meses y nunca volvio, Lass que fue fichaje de invierno y que tiene llena de mierda la cabeza... y Alonso, que como cumple, no se esconde, corre, y se esta jugando su carrera en el Madrid lo hemos metido hasta el cansancio en las alineaciones.

Xabi Alonso se retira en el Madrid, y no por los años que este, por que se quedará sin piernas para jugar después.

Hasta cuando se van a dejar de quejarse en poner pasta en la media ??? que se pague lo que se tenga que pagar por Javi Martinez y por Bastian. Ya basta de paquetes como Gago, Khedira, etc.

[Lavish]

Es una injusticia lo que se ha hecho con Xabi Alonso. En los ultimos 7 o 8 años hemos tenido 3 medio campistas que medio dieron resultados.

Diarra hasta que se lesiono 10 meses y nunca volvio, Lass que fue fichaje de invierno y que tiene llena de mierda la cabeza... y Alonso, que como cumple, no se esconde, corre, y se esta jugando su carrera en el Madrid lo hemos metido hasta el cansancio en las alineaciones.

Xabi Alonso se retira en el Madrid, y no por los años que este, por que se quedará sin piernas para jugar después.

Hasta cuando se van a dejar de quejarse en poner pasta en la media ??? que se pague lo que se tenga que pagar por Javi Martinez y por Bastian. Ya basta de paquetes como Gago, Khedira, etc.

Si se mete entre los dos centrales y va trotando por el campo, no participa en el juego....... venga ya, corren Higuaín, Di María, Lass, no Xabi.

[Ian Saint-Stark]

Es una injusticia lo que se ha hecho con Xabi Alonso. En los ultimos 7 o 8 años hemos tenido 3 medio campistas que medio dieron resultados.

Diarra hasta que se lesiono 10 meses y nunca volvio, Lass que fue fichaje de invierno y que tiene llena de mierda la cabeza... y Alonso, que como cumple, no se esconde, corre, y se esta jugando su carrera en el Madrid lo hemos metido hasta el cansancio en las alineaciones.

Xabi Alonso se retira en el Madrid, y no por los años que este, por que se quedará sin piernas para jugar después.

Hasta cuando se van a dejar de quejarse en poner pasta en la media ??? que se pague lo que se tenga que pagar por Javi Martinez y por Bastian. Ya basta de paquetes como Gago, Khedira, etc.

Si se mete entre los dos centrales y va trotando por el campo, no participa en el juego....... venga ya, corren Higuaín, Di María, Lass, no Xabi.

Oportunismo puro y duro, nada nuevo .

Como quieres que corra a lo Essien y se asocie como Xavi si Mou le ha fundido sin darle casi descanso en los últimos meses?? Apenas un partido de descanso no es suficiente para que esté a tope, especialmente a su edad.

[Lavish]

Es una injusticia lo que se ha hecho con Xabi Alonso. En los ultimos 7 o 8 años hemos tenido 3 medio campistas que medio dieron resultados.

Diarra hasta que se lesiono 10 meses y nunca volvio, Lass que fue fichaje de invierno y que tiene llena de mierda la cabeza... y Alonso, que como cumple, no se esconde, corre, y se esta jugando su carrera en el Madrid lo hemos metido hasta el cansancio en las alineaciones.

Xabi Alonso se retira en el Madrid, y no por los años que este, por que se quedará sin piernas para jugar después.

Hasta cuando se van a dejar de quejarse en poner pasta en la media ??? que se pague lo que se tenga que pagar por Javi Martinez y por Bastian. Ya basta de paquetes como Gago, Khedira, etc.

Si se mete entre los dos centrales y va trotando por el campo, no participa en el juego....... venga ya, corren Higuaín, Di María, Lass, no Xabi.

Oportunismo puro y duro, nada nuevo .

Como quieres que corra a lo Essien y se asocie como Xavi si Mou le ha fundido sin darle casi descanso en los últimos meses?? Apenas un partido de descanso no es suficiente para que esté a tope, especialmente a su edad.

Mira mi primer mensaje en este foro y vuelves a decir lo de oportunismo.

Todo lo que he dicho hoy lo llevo diciendo muuuucho tiempo, y lo de que es porque esta cansado no cuela, es por su pu.. forma de jugar.

[Ian Saint-Stark]

Mira mi primer mensaje en este foro y vuelves a decir lo de oportunismo.

Todo lo que he dicho hoy lo llevo diciendo muuuucho tiempo, y lo de que es porque esta cansado no cuela, es por su pu.. forma de jugar.

Acaso decías lo mismo cuando ganábamos a raudales, y él se lucía? Acaso estabas siempre ahí ''recordándonos que era un fraude''? No lo creo...

Está demasiado desgastado, no esperes que juegue como quieres, no al menos si Mou le da un poco más de descanso.

[Lavish]

Mira mi primer mensaje en este foro y vuelves a decir lo de oportunismo.

Todo lo que he dicho hoy lo llevo diciendo muuuucho tiempo, y lo de que es porque esta cansado no cuela, es por su pu.. forma de jugar.

Acaso decías lo mismo cuando ganábamos a raudales, y él se lucía? Acaso estabas siempre ahí ''recordándonos que era un fraude''? No lo creo...

Está demasiado desgastado, no esperes que juegue como quieres, no al menos si Mou le da un poco más de descanso.

Sí, lo decía.

Te repito que es una cuestión de estilo de juego, no de desgaste.

[zam]

Para mi hoy Xabi me ha ganado más todavía, cuando empezaba a dudar de él. NADIE, NINGÚN MEDIO del MUNDO, podría luchar SOLO en el medio del campo de ningún equipo.

¿Donde están los que, cuando repetía la CAGADA de planificación de plantilla, me decían 10 puntos? Es un CRIMEN ver que la media del Real Madrid que disputa a estas alturas liga y Champions se basa ÚNICAMENTE en un Xabi Alonso luchando contra molinos de viento.

[DelBosque]

Para mi hoy Xabi me ha ganado más todavía, cuando empezaba a dudar de él. NADIE, NINGÚN MEDIO del MUNDO, podría luchar SOLO en el medio del campo de ningún equipo.

¿Donde están los que, cuando repetía la CAGADA de planificación de plantilla, me decían 10 puntos? Es un CRIMEN ver que la media del Real Madrid que disputa a estas alturas liga y Champions se basa ÚNICAMENTE en un Xabi Alonso luchando contra molinos de viento.

La culpa es de Mou por seguir insistiendo con el tarugo de Khedira. Con Granero este equipo ya ha demostrado que tiene una movilidad distinta.

[steven2409]

hoy perdió unos balones que casi terminan en gol.

[Javi18]

Que este personaje sea el mejor centrocampista que tenemos es bastante lamentable.